※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1705746041.A.2D9.html
→ ajemtw : 輸就給他輸啊，歐洲自己的戰爭自己扛 01/20 18:30
推 baboosh : 就算是共和黨執政 也是反對 所以跟民主黨無關 一堆 01/20 18:42
→ baboosh : 人就是不信通俄門 兩黨一個支持俄國 一個支持中國 01/20 18:42
→ baboosh : 面對現實吧 01/20 18:42
推 warchiefdodo: 恩如果台海戰爭，美國也是這種態度：輸就給他輸阿.. 01/20 18:48
→ warchiefdodo: . 01/20 18:48
推 jump2j : 共和黨的移民政策就是民粹政策啊，白人藍領丟工作， 01/20 18:48
→ jump2j : 是因為產業轉型的結構性原因，但這些共和黨不講，只 01/20 18:49
→ jump2j : 會怪移民 01/20 18:49
推 MrStone : 我怎麼覺得俄軍現在快掛了 01/20 18:52
推 cookingcat : 現在就是看誰先撐不住阿 01/20 18:55
推 tonyxfg : 怎麼可能會輸?明明烏克蘭士兵神勇無比，把俄羅斯武 01/20 18:55
→ tonyxfg : 器載具當玩具拆，俄羅斯士兵當小雞屠宰，怎麼可能少 01/20 18:56
→ tonyxfg : 點資源而已就輸掉?拜登幕僚是不是在唱衰? 01/20 18:57
推 Sirctal : 樓上反串？ 01/20 19:01
推 q34355997 : 看版上戰報烏軍天天血虐俄軍 美國危言聳聽吧 01/20 19:02
推 hahabis : 選完馬上多一堆八卦仔來反串了 01/20 19:03
推 aegis43210 : 的確危言聳聽，烏克蘭的防線非常穩固，現在只是缺乏 01/20 19:07
→ aegis43210 : 進攻能量 01/20 19:07
→ aegis43210 : 問題明明在共和黨，搞的像是拜登不想軍援… 01/20 19:09
推 undeadsin : 現在雙方防線都很難啃 當然有灰色牲口的那一方的確 01/20 19:10
→ undeadsin : 可以堆屍慢慢推 不過也不會是幾週可以解決的事情 01/20 19:10
推 andyken : 這樣講共和黨也不會信的，最後只是被中俄拿來作文 01/20 19:15
→ andyken : 章 01/20 19:15
→ andyken : 不過美國這種發展對我們一點好處都沒有，不需要講 01/20 19:17
→ andyken : 歐洲管他去死這類的風涼話 01/20 19:17
推 ARCHER2234 : 之前捆綁法案怎麼不過？現在再過一次不就好了？不 01/20 19:24
→ ARCHER2234 : 懂 01/20 19:24
→ ARCHER2234 : 難道這次開價不一樣了？ 01/20 19:25
→ Eriri : 其實白人藍領根本沒有因此丟工作 美國失業率現在是 01/20 19:29
→ Eriri : 半世紀來的新低 01/20 19:29
→ Eriri : 反而就是因爲美國太缺工了 黑工好找 非法移民才會前 01/20 19:30
→ Eriri : 仆後繼而不離開 01/20 19:30
推 andyken : 邊境政策沒橋好，共和黨怎樣都不會給過的，但到底 01/20 19:32
→ andyken : 要喬成怎樣才會過沒人知道 01/20 19:32
→ Eriri : 歐洲其他國家也可以說 烏克蘭輸就給他輸啊 又不是只 01/20 19:32
→ Eriri : 有某些美國人會說 烏克蘭輸對歐盟大多數國家其實實 01/20 19:32
→ Eriri : 際影響 也沒很多人想的那麼大 01/20 19:32
→ Eriri : 對台灣人而言 明明在這裡耗死俄羅斯 對台海和平是 01/20 19:33
→ Eriri : 更好的事情 01/20 19:33
→ Mentha : 世界是整個一起牽動的，烏克蘭的事情絕對不是跟台灣 01/20 19:33
→ Mentha : 無關，問題是，美國的政治鬥爭也不是我們能插手的 01/20 19:34
→ andyken : 當然是沒那麼大，只是對那些東歐國家不好意思，因 01/20 19:34
→ andyken : 為從第二線變成前線 01/20 19:34
→ Mentha : 民主黨跟共和黨卯起來不管怎樣都無法接受對方的答覆 01/20 19:34
→ Mentha : 剛好讓中國跟俄羅斯非常爽的運用這種內鬥 01/20 19:35
→ Mentha : 奈何我們根本也管不到這種事 01/20 19:35
→ Mentha : 中國跟俄羅斯還有北韓以及伊朗都還比民主國家團結 01/20 19:36
推 Sianan : 美政客就是看準你還能頂很久才敢一直杯葛啊 01/20 19:37
→ Eriri : 俄羅斯要是被死 兩岸要是開戰了就沒法支援中國 哪 01/20 19:38
→ Eriri : 怕沒有耗死 現在俄羅斯能支撐 一定程度也是因為中 01/20 19:38
→ Eriri : 國在背後支援 繼續消耗俄羅斯 也是在消耗中國 01/20 19:38
→ Eriri : 最後 習近平看到普丁凹單成功 大概就會覺得 反正最 01/20 19:38
→ Eriri : 差的情況就那樣 01/20 19:39
推 andyken : 杯葛跟撐不撐的久沒關係，畢竟烏克蘭的挫敗就是直 01/20 19:39
→ andyken : 接讓民主黨難看 01/20 19:39
推 lolen : 就算不軍援，烏克蘭頂多反推無望，但是要死守戰線應 01/20 19:41
→ lolen : 該是沒啥問題，畢竟俄軍攻勢也衰退很多 01/20 19:41
→ patrick08 : 那就是民主黨在造謠吧 自以為這麼低級的謠言可以嚇 01/20 19:43
→ patrick08 : 到共和黨 01/20 19:43
推 andyken : 那就要看歐洲軍援的量有沒有可能完全覆蓋美國，沒 01/20 19:43
→ andyken : 有的話防守也有可能會因為資源不足而退守越多區域 01/20 19:43
→ andyken : ，目前就是朝這種方向發展，只是過程緩慢 01/20 19:43
→ Ekmund : 難說 現在彈藥缺很大 節約地打 要守也是很有壓力 01/20 19:44
→ Eriri : 不管怎麼看 要是歐美能繼續支援烏克蘭 對台灣都是好 01/20 19:44
→ Eriri : 事 當然台灣人沒法影響歐美人民的決定 說這些只是一 01/20 19:44
→ Eriri : 廂情願 只是我搞不懂一堆人對美國政治戲碼過於投入 01/20 19:44
→ Eriri : 入戲入到忘了自己其實台灣人 01/20 19:44
→ patrick08 : 只是造謠的話共和黨更沒必要給過軍援了 反正烏克蘭 01/20 19:44
→ patrick08 : 不會垮，現在美國優先最重要 01/20 19:44
→ Mentha : 美國優先? 打倒民主黨優先吧 01/20 19:45
→ Mentha : 這內鬥超好利用的 01/20 19:46
推 andyken : 美國自己優不優先說真的也是干我屁事，只要別拖到 01/20 19:46
→ andyken : 我們的軍購就好 01/20 19:46
→ Ekmund : 本來預期是要演也是年底前定案 結果搞得魚死網破樣 01/20 19:46
→ Ekmund : 不過現在拜登不是退讓了？說要大幅改變邊境政策 01/20 19:46
推 fanrei : 怎麼突然把烏克蘭講的那麼爛 01/20 19:47
推 ashrum : 光清地雷就不只幾週了吧 01/20 19:47
推 ganjuro : 歐盟不是要軍演了？直接碾過去吧 01/20 19:49
→ andyken : 那就要看共和黨是真的是為民著想，還是只是把邊境 01/20 19:49
→ andyken : 問題當成政治籌碼看待 01/20 19:49
→ Eriri : 最慘就是用人命換 守個一兩年應該不是問題 不至於幾 01/20 19:49
→ Eriri : 週就崩盤 只是會很殘酷 而且要是美國一直搞不定內 01/20 19:49
→ Eriri : 部意見 遲早歐洲也會改變立場 01/20 19:49
→ andyken : 軍演是北約不是歐盟，目前北約還是美軍主導的(茶 01/20 19:50
→ andyken : 如果歐洲也大幅改變立場，那這次民主陣營真的輸得 01/20 19:52
→ andyken : 有夠難堪，令人不忍直視的那種... 01/20 19:52
推 lc85301 : 輸就輸啊，讓大家看看共和黨的蠢 01/20 20:09
推 ted0217 : 關國門就搞定了 為什麼死不關？一天放幾千個非法的 01/20 20:10
→ ted0217 : 進來幹嘛？ 01/20 20:10
→ ted0217 : 拜登是否要軍援完全可以自己決定，邊境照法律正常 01/20 20:12
→ ted0217 : 化就好了 01/20 20:12
推 andyken : 拜登怎麼自己決定軍援？錢要從哪來？ 01/20 20:13
→ Ekmund : 輸一點都不好啊 民主世界長期看空欸 01/20 20:13
推 rommel1 : 民主國家 軍援要看國會 總統只能動用陸戰隊 01/20 20:14
推 cyora : 不會吧？每天的戰報都是俄羅斯損失一堆人員武器啊？ 01/20 20:35
→ Mentha : 你覺得反串很好玩嗎? 俄羅斯損失人員武器的同時 01/20 20:36
→ Mentha : 烏克蘭也在損失人員武器 01/20 20:36
→ Mentha : 這是可以同時發生的事情，你想看俄羅斯的官方戰報 01/20 20:38
→ Mentha : 可以自己去翻，順便去看某些嫌吹得不夠的二手報紙 01/20 20:38
推 Yanrei : 整天反串都不會膩的 01/20 20:41
推 SFHONGGOYANG: 專心內政，共和黨的策略為已經烏克蘭疲乏的大多數米 01/20 20:44
→ SFHONGGOYANG: 國人接受，是很正常的事情。 01/20 20:44
推 yoyojan : 打贏後，處理以巴 01/20 20:47
→ tomhawkreal : 大選年到來 共和黨目前掌握眾院多數 優勢怎可能不用 01/20 20:58
→ tomhawkreal : 政治少不了妥協 對選民訴求是方法 但選民看著也累了 01/20 20:59
推 Georgeliu : 不是阿，你想要恐嚇議員那數據好歹也要有可信度吧 01/20 21:08
→ Georgeliu : 只是因為少了美援，烏克蘭在數周內會戰敗這聽起來 01/20 21:08
→ Georgeliu : 也太過唬爛了好嗎。如果烏克蘭真的弱到這種程度 01/20 21:09
→ Georgeliu : 當初俄軍開戰的斬首戰術早成功了，哪還會拖兩年 01/20 21:10
→ werlight : 新邪惡軸心中俄伊應該花不少錢打議題 01/20 21:12
推 Georgeliu : 中俄不用花錢打議題拉，現在川普就是一切反著來 01/20 21:14
→ ajemtw : 波蘭卡車還在擋路，德國還不給飛彈，美國幹嘛衝第一 01/20 21:16
→ Georgeliu : 偏偏民主黨玩WOKE那套論述玩過頭了，讓川普剛好逮到 01/20 21:17
→ ajemtw : 反正俄羅斯要打到大西洋岸還有這麼多國家檔著 01/20 21:17
→ Georgeliu : 機會有望重返執政。 01/20 21:17
推 andyken : 真要討論肉盾論的話就算全歐洲淪陷也不干美國的事 01/20 21:23
→ andyken : ，隔著一個大西洋安全的很 01/20 21:23
→ andyken : 問題是美國已經沒那本錢玩孤立主義，最後只會把自 01/20 21:25
→ andyken : 己玩到又老又弱 01/20 21:25
→ ajemtw : 連軍費佔比拉到2%都一堆歐豬不肯配合，那就等打到 01/20 21:27
→ ajemtw : 門前再說吧 01/20 21:27
推 David4160 : 波蘭卡車司機和政府已經暫時同意，以及沒有在擋了 01/20 21:27
推 andyken : 波蘭現在剩農夫偶爾擋個兩三天 01/20 21:31
→ David4160 : 對，沒錯 01/20 21:31
→ David4160 : 大體上沒有之前那麼誇張了 01/20 21:31
推 wulaw5566 : 這種唬爛最好共和黨是會怕 01/20 21:39
推 anondog : 移民問題一直都有, 只是疫情後特別嚴重 01/20 21:47
→ anondog : 歐巴馬跟川普時代一天頂多幾千人想入境尋求庇護 01/20 21:49
→ anondog : 而前幾個月都幾乎天天過萬, 邊境城市根本負荷不了 01/20 21:50
→ anondog : 一個月幾十萬難民湧進邊界成為街友, 當地政府資源 01/20 21:52
→ anondog : 都被花在治安管理跟難民安置上. 然後那些日子過太爽 01/20 21:54
→ anondog : 的藍州進步派城市就只會康別人之慨站在道德高地指謫 01/20 21:55
→ anondog : 像是德州這樣強硬反對非法移民的立場, 然後還高調 01/20 21:56
→ anondog : 宣稱自己是庇護州/庇護城市, 實際的財政跟治安困難 01/20 21:57
推 MintTW : 中共跟北韓 01/20 21:57
→ MintTW : 也可以順勢 01/20 21:57
→ anondog : 給別人去承擔就好, 自己站在一邊涼快. 結果德州佛州 01/20 21:59
→ anondog : 開始把移民一車車的送到像是紐約芝加哥舊金山等庇護 01/20 21:59
→ anondog : 城市後, 芝加哥跟紐約市長過沒多久就跪了說他們也 01/20 22:00
→ anondog : 養不起這麼多移民(紐約有法律義務安置無家可歸者) 01/20 22:01
→ anondog : 紐約市還用小手段禁止這些難民巴士在某些時段進城 01/20 22:03
→ anondog : 我只能說這些自稱進步派要大開國門接收難民不是不行 01/20 22:07
→ anondog : 但請你有福同享有難同當, 現在收了幾千名難民就在 01/20 22:08
→ anondog : 我們沒辦法收這麼多, 那邊境城市每天都要收你幾十倍 01/20 22:09
→ anondog : 難民就有辦法了嗎? 更別說那些邊境城市都比你紐約 01/20 22:10
→ anondog : 芝加哥還小還窮, 你還好意思指謫別人拒收難民? 01/20 22:12
→ anondog : *現在收了幾千名難民就在哀哀叫我們沒辦法收這麼多 01/20 22:13
推 w08445566 : 台海戰爭靠自己阿還在妄想美國喔 笑死 自己選的 ㄧ 01/20 22:20
→ w08445566 : 起加油啊 01/20 22:20
推 Georgeliu : 那個芝加哥黑人市長更誇張阿，說把非法移民載去芝加 01/20 22:22
→ Georgeliu : 哥是白人種族主義的報復 01/20 22:22
推 hgt : 台海戰爭當然要靠美國阿!!! 不然台灣能生產坦克飛機 01/20 22:27
→ hgt : 軍艦嗎??? 01/20 22:27
→ anondog : 他們也自知理虧所以只能跳針種族歧視試圖轉移焦點呵 01/20 22:28
推 tenshou : 反正川普準備選上總統了，烏克蘭除了等輸也沒其他選 01/21 04:12
→ tenshou : 項 01/21 04:12
→ SILee : 會有那麼多難民一窩蜂湧過來，說背後沒人惡意煽動我 01/21 04:22
→ SILee : 才不信。難民平常就是生活在資訊最封閉之處，他們怎 01/21 04:22
→ SILee : 麼得到訊息知道可以這樣跑進美國還可以接受庇護的？ 01/21 04:22
→ SILee : 說沒人帶頭在惡搞是在騙鬼喔 01/21 04:22
→ anondog : 阿不就之前川普主政的時候大家都知道跑過來尋求庇護 01/21 04:40
→ anondog : 被踢回去的機率很高，加上後來疫情爆發邊界更是直 01/21 04:41
→ anondog : 接封死。現在邊界重新開放，又是民主黨當家，多年 01/21 04:41
→ anondog : 累積下來的人就一口氣跑出來了。 01/21 04:41
→ anondog : 而且現在安卓智慧型手機根本白菜價，連加薩還是烏克 01/21 04:48
→ anondog : 蘭那種烽火連天又一窮二白的地方也相當普及，你說 01/21 04:48
→ anondog : 中南美難民完全對外界一無所知那也不太可能 01/21 04:48
→ SILee : 你說的這個大家都知道。重點是他們怎麼會知道現在美 01/21 04:48
→ SILee : 國民主黨當家，邊境政策變寬鬆大家快衝啊，這種訊息 01/21 04:49
→ SILee : 的。again，這種活在社會最底層貧民窟的人，家裡可 01/21 04:50
→ SILee : 能連水電都沒有，是去哪裡聽到消息還願意相信冒死千 01/21 04:50
→ SILee : 里挑挑扛著家當往前走？一點也不合邏輯好嗎 01/21 04:51
推 ariadne : 怎麼不可能不知道？電信供應商搞一下DNS底層人民沒 01/21 05:53
→ ariadne : 資訊能力就看不到外面世界了 不是每個國家網路都像 01/21 05:53
→ ariadne : 台灣一樣自由 01/21 05:53
推 Arbin : 通常這種非法移民會有人帶 只要那些人知道就好了八 01/21 06:35
→ anondog : 偷渡人蛇集團要賺錢啊，他們當然知道現在民主黨當家 01/21 06:39
→ anondog : 政策變得寬鬆，不然憑什麼現在不知道民主黨當家，以 01/21 06:39
→ anondog : 前就又知道川普當政不讓你進來？ 01/21 06:39
→ anondog : 另外中南美洲窮歸窮，但可不像北韓那樣完全封閉。就 01/21 06:45
→ anondog : 算是相對專制的委內瑞拉也沒有搞封網這套，一般私人 01/21 06:45
→ anondog : 電信商有什麼理由要刻意搞你去拉網路長城來擋美國 01/21 06:45
→ anondog : 的新聞嗎？ 01/21 06:45
→ anondog : 還有邊境偷渡/尋求庇護很大部分都是被黑幫逼得走投 01/21 06:48
→ anondog : 無路的都市居民，也有很多人在美國有親戚或認識的人 01/21 06:48
→ anondog : ，所以他們要獲取美國資訊是相對容易 01/21 06:48
推 angellll : 少看點fake news 你會過的輕鬆點 01/21 08:05
→ David4160 : 提到是假的，那就有可能是真的 01/21 11:21
推 st89702 : 是不致於輸 俄國還有多少進攻能力令人懷疑 主要還 01/21 11:29
→ st89702 : 是講給共和黨聽的 01/21 11:29
推 t1478963 : 假新聞？ 01/21 13:32
→ t1478963 : 是故意說快輸了，實際沒這事 01/21 13:33
推 t1478963 : 美幕僚也很會認知作戰騙人 01/21 13:36
→ PTTHappy : 這種情況不是很常見?大家忘了?美軍常大叫輸共軍了-- 01/21 16:14
→ PTTHappy : 所以元老院快快給錢啊~~天快塌了需向國會要錢要資源 01/21 16:15
→ PTTHappy : 所謂美軍輸共軍了是如此 所謂烏軍輸俄軍了也是如此 01/21 16:17
→ leopold : 中南美都知道要趁民主黨當政闖邊界好嗎... 01/21 16:57
推 ggttoo : 有人看這邊看到覺得俄國快輸了???== 01/21 17:57
推 X28338136X : 拜登：沒事以色列爸爸比較重要 01/21 19:22
推 asdfqwer63 : 輸沒差吧，打太久了 01/21 20:18