※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1653839982.A.033.html
→ saber50116 : 我只是喝著伏特加跳著舞，05/30 00:01
→ saber50116 : 誰知道咻一下，蹦幾咧，究大聲05/30 00:01
推 kevin020792 : 這個操作介面好熟悉，大什麼的味道……05/30 00:01
推 kuroro94 : 請問呼叫丟鐵炸彈的是無人機型號??? 看起來像四軸05/30 00:04
→ kuroro94 : 因為是靜止狀態下垂直丟 而且是大型鐵炸彈 威力大05/30 00:05
→ kuroro94 : 感興趣能丟這麼大的大型機種不知荷重、航程距離05/30 00:07
→ kuroro94 : twitter鄉民推文都看過了沒有可能型號的資訊05/30 00:08
推 Seadolphin : 沒準上面都是各式「戰利品」..05/30 00:09
推 ashrum : 看旁邊建物感覺是砲擊05/30 00:09
→ kuma660224 : 那應該是很小顆炸彈05/30 00:10
→ kuma660224 : 大型炸彈的威力不是這樣05/30 00:10
→ kevin020792 : 烏克蘭有在自己組軍用無人機，專搞騷擾作戰的，很 05/30 00:10
→ kevin020792 : 可能是自家產品。05/30 00:10
→ kuma660224 : 是攝影機位置近的關係 看起來很大 05/30 00:10
→ ashrum : 丟的看起來像是瓶裝汽油彈，畫質也差05/30 00:11
推 kuroro94 : 有看到屋頂砲擊坑 似乎有伴隨砲擊 無人機炸彈只是05/30 00:11
→ kuroro94 : 為了鋪梗 那威力不是單一無人機荷重炸彈的破壞力05/30 00:12
→ iqeqicq : 無人機門檻低，連胡塞組織和塔利班都在用05/30 00:12
→ kevin020792 : (砲班拐拐響起)05/30 00:18
→ kevin020792 : OP：砲擊座標OOXX05/30 00:18
→ kevin020792 : 班：可是長官還沒許可耶05/30 00:18
→ kevin020792 : OP：那邊有人對我的飛機比中指05/30 00:18
→ kevin020792 : 班：好，你要多少輪效力射？05/30 00:18
推 longman : 四軸在約載自身等重貨物，且能維持30分鐘運動。3kg05/30 00:18
→ longman : 機+gps約3萬，額外rtk公分級定位約1萬ntd05/30 00:18
推 kuroro94 : 房子四週都有焦痕 只有一顆反甲芭樂很難有這種威力05/30 00:22
→ longman : 常見噴藥機約15+kg最大40tow。所以有非常多戰術可用05/30 00:22
→ longman : ，且四軸無人機訓練時間非常短，台灣奇怪的忽略這塊05/30 00:22
→ kuma660224 : 不是忽略 是投資在軍規機 05/30 00:28
推 kuroro94 : 感謝提醒 影音一開始就有砲坑沒錯 若一顆反甲芭樂 05/30 00:28
→ kuma660224 : 烏克蘭也告訴你 正規軍別用民用四軸 05/30 00:29
→ kuroro94 : 就換一台甲車真的賺 幾個電資肥宅就能組一個芭樂旅 05/30 00:30
→ kevin020792 : 民用規格很容易被干擾甚至反向定位，遭殃的是自己 05/30 00:32
→ kevin020792 : 。 05/30 00:32
→ kuroro94 : 軍規機是資電連線方式軍規 但平日戰訓或教召可訂購 05/30 00:32
→ kuroro94 : 操作面板介面相似商用便宜機作為教育用途 軍規版本 05/30 00:33
→ kuroro94 : 那種高價物不能平時讓一般戰訓有機會接近05/30 00:34
→ kuroro94 : 就像是飛官生也都是先從較便宜的教練機開始05/30 00:35
→ kuma660224 : 軍方採購的根本不是多軸型05/30 00:36
→ kuma660224 : 平時幹嘛用多軸來訓練 05/30 00:36
→ kuma660224 : 多軸其實抗風能力 速度 航程都很差 05/30 00:37
→ kuma660224 : 那是先天構型問題 05/30 00:37
→ kuma660224 : 你民兵愛用什麼沒人管 05/30 00:38
→ kuma660224 : 軍用低規則美軍有示範RQ11/RQ20/彈簧刀 05/30 00:39
→ kuma660224 : 其滯空速度抗風都明顯超過多軸05/30 00:40
推 kuroro94 : 認同樓上說的 可是烏軍上傳戰果影片許多都有多軸機 05/30 00:42
→ kuroro94 : 的影子 以本文影音來說 第一台偵查、第二台丟芭樂05/30 00:43
推 evangelew : 問題是戰場又不一樣 你在台海用多軸？05/30 00:43
→ kuroro94 : 都是以多軸機進行 雖說美方偵查機都是非多軸就是了 05/30 00:44
→ kuroro94 : 登陸後、近灘啦05/30 00:45
→ kuma660224 : 烏軍是沒法選啊 那很多是外界捐贈 05/30 00:46
→ kuma660224 : 戰時有啥用啥 當成消耗品 05/30 00:46
→ kuroro94 : 在海上或搶灘時就直接多管火箭洗地比較快 被登陸後 05/30 00:46
→ kuroro94 : 個別散兵、地方徵召用 05/30 00:47
→ kuma660224 : 就像烏克蘭有用皮卡反攻 難道這也要學 05/30 00:48
→ kuma660224 : 人家不見得是想要這樣建軍 只是應急 05/30 00:49
推 evangelew : 是打算偵查還是丟芭樂？ 05/30 00:49
推 birdy590 : 這個丟的看起來像瓶子?! 雞尾酒也行嗎 05/30 00:50
→ birdy590 : 反向定位沒那麼容易啦, DJI 別用就是了05/30 00:51
推 kuroro94 : 若能躲著安全地丟芭樂 能提高百姓協助抗敵意願05/30 00:52
→ kuma660224 : TDF的確有報導用無人機丟酒瓶燃燒彈 05/30 00:54
推 evangelew : 若到使用多軸無人機丟芭樂 那真的幾乎被解除正規武 05/30 00:56
→ evangelew : 裝了 05/30 00:56
推 birdy590 : 就平常偵察順便跑一下外送這樣~ 05/30 00:57
推 kuroro94 : 是 就是在假想若已經被上岸成功 兩個街區外有共軍 05/30 00:57
→ kuroro94 : 就如同kuma說TDF這種二線部隊可能使用四軸機一樣 05/30 00:59
→ kuroro94 : 上岸成功後若全民動員 徵召的二線兵用的不可能是彈 05/30 00:59
推 evangelew : 被登陸是一回事 但有炮兵、武直、飛彈部隊等這些裝05/30 01:00
→ evangelew : 備 是不需要使用民間無人機去丟芭樂 05/30 01:00
→ kuroro94 : 簧刀那種一線志願役才有機會摸的器械 二線部隊有四 05/30 01:00
→ kuroro94 : 軸用就加減用吧 05/30 01:01
→ kuroro94 : evan你說的是一線熱區 比較大規模的志願役對壘 05/30 01:01
推 longman : 民用規格只是講舊類比無線傳輸。現在的無人機能按計 05/30 01:02
→ longman : 劃巡邏，能獨立做目標辨識，能群飛。能變頻道加密數 05/30 01:02
→ longman : 圖傳。一個幾萬塊可犧牲的工具，就能換幾百萬的目標 05/30 01:02
→ kuma660224 : 民兵後備的話 真的得像TDF或志願軍 有啥用啥 05/30 01:03
→ kuma660224 : 民防國土軍常是因為有人贊助這個 就用這個 05/30 01:04
→ kuma660224 : 好不好 不是優先考量 05/30 01:05
→ kuma660224 : 連長的舅舅贊助DJI 排長的阿姨贊助酒瓶 05/30 01:06
→ kuma660224 : 無人機投彈就誕生了.... 05/30 01:06
→ kuma660224 : 但正規軍應有國家預算採購軍規UAV05/30 01:07
→ kuma660224 : 否則就太瞎了05/30 01:08
→ longman : 所謂多軸只要雙螺旋槳以上就算多軸，多軸的vtol一樣05/30 01:08
→ longman : 可以兼具垂直升降，固定翼飛行距離，高負重。四軸旋 05/30 01:08
→ longman : 翼即便2kg以下也可以抗戶外2級風。而且抗風不是它的 05/30 01:08
→ longman : 問題，能準確定位才是，即便飛的歪扭，定位有效即可 05/30 01:08
→ longman : 所以所謂軍規是指什麼？ 05/30 01:09
→ kuma660224 : 職業軍隊是不用這麼克難 end. 05/30 01:10
推 evangelew : kuro大 當如果需要到民間無人機出馬丟芭樂時 有沒 05/30 01:10
→ evangelew : 有想過 屆時台灣正規部隊究竟剩下什麼？ 另外烏克蘭05/30 01:10
→ evangelew : 就像kuma大說的 他們是有什麼用什麼 已經無須考慮太 05/30 01:10
→ evangelew : 多了 但終究這不是正規作戰 05/30 01:11
→ longman : 打仗不看排場，能丟準彈就是殲敵 05/30 01:11
→ evangelew : 怎麼會在正規作戰想著用民間無人機丟芭樂？ 05/30 01:11
→ kuma660224 : 傾轉旋翼uav不是我們在講的東西 05/30 01:11
→ kuma660224 : 民用機用的其實是2.4g/5.8g全向訊號 05/30 01:13
→ kuma660224 : 你二線雜魚軍用用，也許沒差 05/30 01:13
→ kuma660224 : 那其實會暴露方位 只是雜魚沒人耗費時間定位你 05/30 01:14
→ longman : 另外跟各位補充，目前優秀的無人機飛控幾乎都是open 05/30 01:14
→ longman : source，hw also sw。代表穩定的飛控系統無論國家 05/30 01:14
→ longman : 的科技樹高低，大家都可以取得。台灣是一定可以掌握 05/30 01:14
推 birdy590 : 這代表的是, 國內有必要發展自有的商用無人機技術05/30 01:15
→ birdy590 : 因為在"需要的時候" 把它變成軍用無人機並不會太難 05/30 01:15
→ kuma660224 : 本來就有發展啊 只是軍方要更好更安全的 05/30 01:16
→ birdy590 : Orlan-10 不就是很好的例子? 05/30 01:16
→ kuma660224 : 台灣有做民用機的廠商 05/30 01:16
→ birdy590 : 好的設計一定是模組化 把關鍵組件換成軍用就行了 05/30 01:17
→ kuma660224 : 那戰時能當備胎 但你正規建軍不該用備胎 05/30 01:17
推 evangelew : 台灣現在希望的是美國授權軍用無人機丟地獄火 為啥 05/30 01:17
→ evangelew : 要先設想用民間無人機丟芭樂 這才是問題 05/30 01:18
→ kuma660224 : 就像皮卡可以武裝當備胎軍車 05/30 01:18
→ kuma660224 : 但你不該設想要軍隊去用皮卡取代正宗軍車 05/30 01:18
→ longman : 也歡迎實際一起投入無人機研究，現代無人機是工程技 05/30 01:18
→ longman : 術的整合，能開發好的系統整合不一定是戰爭才用到， 05/30 01:18
→ longman : 拿來發發博論也是可以的唷 05/30 01:18
→ birdy590 : 無人機軍用和商用的界線沒那麼大啦 05/30 01:19
→ kuma660224 : 不要先設想主動放棄更好更合理選擇 05/30 01:19
→ birdy590 : 現在看起來農用和軍用的界線反而最小 因為強調載重 05/30 01:19
→ birdy590 : 不管要載火箭炸彈飛彈都得加強載重 科技樹就分枝了 05/30 01:21
→ kuma660224 : 別只看體積載重 那不是軍用民用的分野 05/30 01:22
推 dos01 : 現在的科技越來越難區分軍用民用了 一堆民用的東西 05/30 01:22
→ dos01 : 也都主打軍規 05/30 01:22
推 birdy590 : 軍用民用是看執行任務的能力吧 05/30 01:23
→ kuma660224 : 彈簧刀那家公司的天線就提到 05/30 01:23
→ kuma660224 : 天線波束寬度 05/30 01:23
→ dos01 : 而且像是手機...俄軍這次不是也一堆拿民用的手機來 05/30 01:23
→ dos01 : 通訊嗎? 雖然這樣不聰明就是了... 05/30 01:23
→ birdy590 : 就拿偵查任務 便宜的商用機加強一下反而有優越性 05/30 01:23
→ kuma660224 : 會這樣講 表示它是定向針狀波束集中功率 05/30 01:23
→ kuma660224 : 不是民用2.4g/5.8g的全向天線05/30 01:24
推 evangelew : 阿帕契自己不就裝備地獄火了嗎？ 05/30 01:24
→ birdy590 : 只要把商用機的通訊模組換一下 干擾槍可能就無效了 05/30 01:27
→ birdy590 : 現在都21世紀了 我是不會把"軍用"看的那麼高大上 05/30 01:27
→ kuma660224 : 是獨立部件 因為要窄波束就無法縮小 05/30 01:27
推 dos01 : 商用機沒有刻意不做抗干擾吧? 雖然我對這塊研究沒狠 05/30 01:27
→ birdy590 : 實際上那些軍用機多半也是現有技術拼湊出來的 05/30 01:27
→ dos01 : 多 但我猜是成本考量而已 05/30 01:27
→ kuma660224 : 不是軍用高大上 是需求不一樣 05/30 01:27
→ birdy590 : 做了超過的抗干擾 政府會放過廠商嗎? 05/30 01:28
→ kuma660224 : 民用只求可用 重點是省錢 05/30 01:28
→ birdy590 : 強 05/30 01:28
→ birdy590 : "軍用"的技術不一定很貴啊~ 05/30 01:28
→ kuma660224 : 應該說你做到更好 反而沒競爭力 05/30 01:29
→ birdy590 : 所以我會說"用商業機更換關鍵模組"是最快的路線 05/30 01:29
→ kuma660224 : 軍用不是一種技術 是某種要求 05/30 01:29
→ kuma660224 : 你說的那個就是捨棄民用便宜做法了 05/30 01:30
推 dos01 : 目前看來 政府沒管到這塊吧 只是你賣普通人的東西 05/30 01:30
→ dos01 : 花了大把成本在這種普通人根本不需要的用途 CP值自 05/30 01:30
→ dos01 : 然會變低 買的人變少 廠商自然不會往這方向發展 05/30 01:30
→ kuma660224 : 也就是往軍用需求靠攏 就是做軍用機 05/30 01:30
→ birdy590 : 你做了干擾槍干擾不了的無人機在市面上賣...05/30 01:30
→ birdy590 : 哪國政府會放過不管的?05/30 01:30
→ birdy590 : 這方面法令其實是一直跑在技術後面 業者自律很重要05/30 01:31
推 longman : 前面有人提到mmWave做無人機公里級的訊號傳遞，可有 05/30 01:31
→ longman : 高人能解釋其適用的場域？ 05/30 01:31
→ dos01 : 你這樣就矛盾了 實際上目前就是沒管這塊啊... 05/30 01:31
→ kuma660224 : 你弄個很難干擾電掃針狀波束能飛40km遠 05/30 01:31
→ kuma660224 : 然後你機子電池撐不了這麼遠 05/30 01:31
→ kuma660224 : 你成本比對手高 你商業就失敗了 05/30 01:31
→ birdy590 : 像DJI在西方國家都很乖啊 還要搞一堆禁飛區什麼的 05/30 01:32
→ birdy590 : 目前有干擾槍幹不下來的商用機嗎? 05/30 01:32
→ birdy590 : 如果有 法令就會強制跟上來了 05/30 01:32
→ dos01 : DJI就是成本考量而已... 05/30 01:32
→ birdy590 : 業者又不只它一家 現實就是根本沒人做這種東西 05/30 01:33
→ birdy590 : 找自己麻煩幹嘛? 好好賺錢不好嗎 05/30 01:33
→ birdy590 : 需要"干擾槍幹不下來"的消費者, 不是好的商用市場 05/30 01:33
→ kuma660224 : 應該說民用都用5.8g圖傳 軍用沒有限制 05/30 01:34
→ kuma660224 : 很多頻段是軍民強制分離的 05/30 01:34
→ kuma660224 : 民用不一定是技術差 但它專注特定需求 05/30 01:35
推 dos01 : 根據我對台灣的研究 要把無人機幹下來 其實不需要 05/30 01:35
→ dos01 : 干擾槍...你只需要去找到地那個玩飛機的 然後開他罰 05/30 01:35
→ dos01 : 單就好.... 05/30 01:35
→ kuma660224 : 量大所以能降價05/30 01:35
→ kuma660224 : 你要跳脫那商業範圍 可以 就軍用 分母小05/30 01:36
推 longman : 再跟各位補充，干擾頻道只是讓無人機失去直連的控制05/30 01:37
→ longman : ，不代表它會掉下來唷，它還是會繼續執行任務，甚至 05/30 01:37
→ longman : 會回到預設的集合點降落。無人機就是無人技術的應用 05/30 01:37
→ longman : ，在ai時代它是能獨自作業的。不用擔心干擾 05/30 01:37
→ birdy590 : 現在最大的問題就是找不到人啊 @@ 05/30 01:43
→ birdy590 : 之前松山機場被入侵多少次了 沒抓到機也沒抓到人 05/30 01:43
→ birdy590 : 現在的干擾槍最主要就是在干擾 GPS, 商用機沒這個 05/30 01:44
→ birdy590 : 預設的行為是自動降落 05/30 01:44
推 Playorange : 這些是天兵？？？？ 05/30 01:44
→ birdy590 : 其實可以找到一些廠商在賣 anti-jamming 的模組 05/30 01:44
→ birdy590 : 有些廠商是存活在軍用/民用中間的~ 05/30 01:45
推 longman : gnss也不是無人系統唯一能定位自己的方法。譬如在烏 05/30 01:49
→ longman : 克蘭這個環境下，手機系統也能提供定位。嚴格來說定 05/30 01:49
→ longman : 位就是各種來源的綜合。古代天線排球大，現在兩顆銅 05/30 01:49
→ longman : 板大，還支援多種gnss。它飛的比你高還直視天空，週 05/30 01:49
→ longman : 近的 人很難取得干擾的優勢，能從衛星直接干擾，那 05/30 01:49
→ longman : 切換別家gnss即可 05/30 01:49
推 sank : 俄軍會不會以為是自家的無人機，所以比手勢要他顧好 05/30 01:55
→ sank : 我們的上方.... 05/30 01:55
推 longman : 這都還不論守勢端能預先佈置公分級的rtk network，05/30 01:56
→ longman : 想像它就變成3d的定位。還可以加上地形辨識。這不是 05/30 01:56
→ longman : 什麼極端先進的技術唷，航拍三維建模是台灣正在進行 05/30 01:56
→ longman : 的事 05/30 01:56
推 longman : 干擾槍是在干擾通訊，不是gps訊號。 05/30 02:01
推 longman : 可以設定逕行巡邏偵查。更進階還可設計遭遇反應 05/30 02:15
推 Rucca : 這配音太搭了XDDD 05/30 02:33
推 muncheberg : 這應該是把兩個不同背景的影片給接在一起 05/30 02:43
→ hitlerx : 開他罰單笑死 XDD 05/30 02:44
推 mtcoat : 每天嘴後備軍人沒戰力 其實可以學學烏克蘭經驗 學 05/30 07:32
→ mtcoat : 習改裝無人機、和無人機戰術呀 05/30 07:32
→ vsbrm : 在臺灣如果要用這種無人機，代表敵人已經在灘頭或是 05/30 08:44
→ vsbrm : 登陸，之前在台灣提倡無人機替代戰機或是小型無人機 05/30 08:45
→ vsbrm : 作戰都會被砲得很慘 05/30 08:45
→ kuma660224 : 欸 干擾槍通常都會整合對抗GPS啊 05/30 08:59
→ kuma660224 : 那只是一個選配模組 除非你客戶不要 05/30 09:01
→ kuma660224 : 干擾GPS比干擾無人機控制是更老的技術了 05/30 09:01
→ kuma660224 : 而且別簡單說啥切換別的GNSS 05/30 09:04
→ kuma660224 : 我們口語講的GPS是泛指所有衛星導航 05/30 09:04
→ kuma660224 : 不是真的只干擾GPS不干擾別的 05/30 09:05
→ kuma660224 : 某廠干擾槍(optional) GNSS L2 & GNSS L1 05/30 09:05
→ kuma660224 : GPS, GLONASS, BeiDou, Galileo 05/30 09:05
→ kuma660224 : 其實是指全部. 05/30 09:06
推 jerrylin : 還以為是彈簧刀直接自殺攻擊 05/30 09:13
推 kkttaipeityy: fun fact：之前忘記哪場演習聯兵旅的無人機是掛著 05/30 09:46
→ kkttaipeityy: 鏡頭的亞拓 T-rex 450/550 遙控直升機，除非軍方有05/30 09:46
→ kkttaipeityy: 魔改不然原版是連GPS都沒有，完全靠手操，亞拓也沒05/30 09:46
→ kkttaipeityy: 有自己的無線通訊技術（遙控器是陸廠flysky和樂迪O 05/30 09:46
→ kkttaipeityy: EM）。希望之後有換成科科院的產品，亞拓還不如直 05/30 09:46
→ kkttaipeityy: 接用DJI，一樣會被定位至少比較好飛 05/30 09:46
→ iqeqicq : 台海戰場也要額外整合日本QZSS導航系統 05/30 10:10
→ iqeqicq : 來平衡中國北斗定位系統的優勢 05/30 10:10
→ iqeqicq : 台電的電桿定位座標在戰時也能發揮加值 05/30 10:11
→ vsbrm : 把台灣監視器全面增加測距功能，價格也不高，配合監 05/30 10:22
→ vsbrm : 視器座標+測距，讓敵人知道台灣的馬路如虎口 05/30 10:22
→ kuma660224 : 測距功能是N公里級傳感器才需要 05/30 10:29
→ kuma660224 : 你一般路口監視器 只看很近的位置 05/30 10:29
→ kuma660224 : 比如路口巷口本身就能判斷座標了 05/30 10:30
→ vestal : 不要亂比國際手勢! 05/30 10:30
推 lc85301 : 未來看到無人機差不多就是先跑了吧 05/30 10:31
→ kuma660224 : 上次才有烏克蘭商人直接回報我別墅有敵軍 05/30 10:31
→ kuma660224 : 請幫我都更 那不需要啥測距 05/30 10:31
→ lc85301 : 砲擊隨後就到，不要不信 05/30 10:31
→ kuma660224 : 因為有明確標的建築的地圖位置 05/30 10:31
→ longman : 我想問一下「軍用迷」，你地面的jammer怎麼jam往天 05/30 10:44
→ longman : 空收訊的20幾個訊號源？各種誇大療效 05/30 10:44
推 birdy590 : 無人機要 anti-jam 有一些現成的事情需要做 05/30 10:45
→ birdy590 : 而且很多其實已經模組化了 也貴不到哪裡去05/30 10:46
→ vsbrm : 在台灣都市內幾百公尺的測距還是能提高不少精準度，05/30 10:48
→ vsbrm : 重點是硬體價格便宜，只需要整合一套監視系統，台灣 05/30 10:48
→ vsbrm : 都是看到別人有什麼也想要有什麼，很少看到自己有什 05/30 10:48
→ vsbrm : 麼優點能放大優勢 05/30 10:48
→ scotch : 其實就是因為在空中很好干擾，沒有地平線阻隔。干擾 05/30 11:56
→ scotch : 就算不完全也可以讓部分頻率為法使用，造成頻寬變小 05/30 11:56
→ scotch : ，商用、軍用通訊終究是看他的通訊頻率是多少，跳頻 05/30 11:56
→ scotch : 怎麼跳，加密、解密怎麼做，一般商用頻率就是那幾個 05/30 11:56
→ scotch : ，如果那些防IED干擾器有效，那也別想戰時用這些頻 05/30 11:56
→ scotch : 率做遙控 05/30 11:56
→ scotch : 高級的監視很貴，想要測距就再加錢，更不要說你還要 05/30 12:01
→ scotch : 整合網路連線，伺服器、硬體線路不便宜，你要傳大量 05/30 12:01
→ scotch : 影響資料，對於通訊寬頻的要求也很高 05/30 12:01
→ kevin020792 : 豪宅監視器那個，台灣大量的海O、雄X、□華，說不 05/30 12:05
→ kevin020792 : 定是反過來，網軍：「台軍躲在某豪宅快炸」 05/30 12:05
→ scotch : 真的有需要有這種東西 05/30 12:10
→ scotch : https://bit.ly/3t30t8Q 05/30 12:10
→ scotch : 可以配在旅級當觀測 05/30 12:10
→ kuma660224 : 烏克蘭有抓了一堆洩漏軍情的啊 05/30 12:17
→ kuma660224 : 戰時國家機器掌握交通與通訊網路 05/30 12:17
→ kuma660224 : 所以那種內奸很快就消失了 物理上 05/30 12:18
→ kuma660224 : 戰時沒隱私 所有可疑訊號發往海外都能被追查05/30 12:19
→ kuma660224 : 導致俄國在戰前友俄區也沒啥情報能力05/30 12:20
→ kuma660224 : 被嚴重查水表 05/30 12:20
→ kuma660224 : 烏克蘭示範 讓那些吹捧獨裁滲透能力的成笑柄 05/30 12:22
→ scotch : 阿共飄在海上反應比我們還慢 05/30 12:26
→ vsbrm : 整合既有的優勢在費用上一定比開發新的功能還要便宜 05/30 12:33
→ vsbrm : ，如果要擔心中國製造手機，監視器，等通訊硬體，那 05/30 12:33
→ vsbrm : 政府就趕快禁止吧 05/30 12:33
→ kuma660224 : 俄國認知戰強到讓克里米亞軍警倒戈投靠 05/30 12:34
→ kuma660224 : 當今中國現實成效有毛子1/10嗎 05/30 12:34
→ kuma660224 : 尤其習帝弄新疆香港上海後 還認知個屁 05/30 12:35
→ kuma660224 : 胡溫時期累積的好感都被小學生戰狼搞砸了 05/30 12:36
→ kuma660224 : 資訊戰成敗看選舉友中能否崛起就知道 05/30 12:37
→ kuma660224 : 如果搞到多數人看到親中就討厭 賭爛 05/30 12:38
→ kuma660224 : 投資資訊戰成效就是大失敗 05/30 12:38
→ kuma660224 : 這一翻兩瞪眼 形勢說明一切 不用吹 05/30 12:39
推 mark0204 : 感謝分享 05/30 18:20
→ Sessyoin : ... 05/31 04:52