Re: [新聞] 援烏抗俄!外媒:法國擬回購40架幻象2000

看板 Military
作者 ja23072008 ()
時間 2023-04-11 23:59:21
留言 66則留言 (2推 3噓 61→)

本來覺得這篇爛到不必另外回文了,但想想ejsizmmy歷來的跳針表現,沒把他的錯誤羅列 出來,肯定繼續精神勝利法自嗨,認為自己才是對的。 https://i.imgur.com/wwB0AGY.jpg
原來麻雀飛彈導引方式是被動IR?(哄堂大笑)這就是之前說的,沒有MDC資料庫、沒有C aptain Picard大的優文可以搬運抄襲。ejsizmmy的真實程度暴露無疑,比新手小白還糟 ,連當年與F-16一同引進的AIM-7是半主動導引都能搞錯。 然後認為機炮接戰距離太短,只有500米,所以最小接戰距離很重要?這不就是前後矛盾 ,500米內直接切換成機炮不行?要比最小接戰距離,除了戰機直接撞上去,誰比得過機 炮? https://i.imgur.com/LZWUbSp.jpg
而且MICA IR的最小接戰距離是500米,AIM-9則有資料寫是300米。按照你的邏輯,AIM-9 豈不更適合極近距離纏鬥,該被取代的反而是MICA IR? 還是你要死抱著中文維基的AIM-9接戰距離數據600米不放?那麼也很佩服你對戰機纏鬥的 速度跟位置變化毫無概念。 即使是0.6馬赫的低速次音速區間纏鬥,每秒移動距離大約200米。如果是雙方對頭攔截的 情況,每秒相對速度落差則超過400米,而且戰機還是3D空間運動。即使你能找到某個新 人類飛官,能在零點幾秒內,發揚MICA IR最小接戰距離500米,比AIM-9小100米的“假設 性優勢”。難道做不到在更早之前就先視先射?偏偏要忍到對方進入你空想的500-600米 優勢區間,再使用MICA IR擊落對方?然後對方還不能先視先射,或是切換成機炮反殺? 至少還沒認識有飛官會選擇這種‘’假設性‘’最小接戰距離的100米落差,而放棄AIM-9 X的大角度偏向離軸攻擊能力。 https://i.imgur.com/14jNNzI.jpg
這也是很基礎的錯誤(搖頭)。將不同型號的性能上限拼湊成不存在的架空武器。因為你 把IR型的最小射程,硬湊上EM型的最大射程……同樣按照你的錯誤思路瞎掰,當年R27T的 有效射程就不會是40公里,而是直接套用EA型的大於130公里,還是‘’同時‘’具備EP 型反輻射功能的多尋標頭萬能AAM,是吧? 畢竟要比彈徑、長度、體積跟重量,能塞的尋標頭、冷卻、燃料還有彈載電子設施的潛力 空間,AA-10都比MICA多。 還有一點,要說MICA比AIM-120便宜可以,那麼MICA-IR比AIM-9X貴上5倍,近戰纏鬥性能 還更差,貴官該怎麼解釋?請問會計單位跟設計單位,哪個單位要去跳塞納河? https://i.imgur.com/SAau1H9.jpg
而且你更惡質的一點是偷換概念,混淆視聽。按照‘’你空想的‘’性能落差,MICA-IR 唯一比AIM-9優勢的區間,只有500-600米這100米的落差。500米以內,兩者都不能用,必 須改用機炮。600米以上,兩款被動IR AAM都能使用。 結果你一曲解後,優勢區間竟然變成500-1000米?動張嘴就偷偷幫AIM-9多加了400-700米 的最小接戰距離,直接無視之前舉證的資料。 https://i.imgur.com/SRKcM9K.jpg
為何有人能如此恬不知恥的公然扯謊? https://i.imgur.com/Wcqdapi.jpg
橫向對比價格,本來就傾向選擇年代相近(2010-2020年代),內容組成相近(單純採購 飛彈)的方式類比。減少通膨、時代環境不同、合約內容落差等因素。 在你拿1990年代軍售包裹採購價格說嘴之前,要不要先回答當年1667億的幻象採購案裡, MICA採購單價為何? 還有在你繼續吹捧MICA-IR之前,要不要先回答國軍採購多少枚IR型? https://i.imgur.com/BqF8znB.jpg
又是一個前後矛盾。前面還在吹MICA-IR好棒棒,後面就開始變成高低搭配才是對的。MIC A初始設計目標就是同時取代並滿足中程及短程需求,結果嘗試失敗還能被你吹上天? #1aBH4KmE (Military) https://i.imgur.com/jp5C7d4.jpg
https://i.imgur.com/ET54XgI.jpg
何況前頭文章包含內容及推文早就討論完畢了,還說明了兩次。把別人討論過的內容重貼 ,就能剽竊成為你的真知灼見? 說好的MICA IR好棒棒怎麼不見了? -- 是的,國軍沒有MICA-IR。 -------‐---------------------------------------- 笑話分隔線 正如開頭所說,你的程度只要脫離MDC資料庫,就完全是小白等級。而且與現實脫節到連 二戰交戰距離與戰機能力都不懂。 現代機炮使用,早就不是二戰時年代,以人力追瞄控制的時代。噴射機時代後,就得依靠 航電系統才能有效鎖定目標,接戰距離也隨之從幾百公尺,提升為公里級,幾百公尺的距 離反而是該脫離的危險區。(空軍空戰演練的危險近界是1000呎)這時影響機炮有效射程 的因素就是航電設計跟機炮彈藥。 因為還不用到穿音速區間0.8-1.2馬赫,早在韓戰噴射機的高次音速空戰,人力就難以掌 握零點幾秒的射擊窗口。不要說相對速度落差最大的對頭攔截,只靠人力,連側向攔截都 因 難以同時掌握前置量與機身姿態而脫靶。 要滿足長距離、短時間的接戰環境,唯一解決方式就是依靠航電。從掌握及控制機身姿態 、精準測距、鎖定計算、攔截路徑計算等等,甚至出現J-37這種自動空戰瞄準模式,航電 直接控制俯仰偏航,這系統還一路延續到JAS-39。 你連基礎認識都一片空白,就能胡扯“最小接戰距離”?你唯一令人佩服的只有恥力跟跳 針能力而已。 連國軍沒取得IR型都不知道,還能瞎掰這麼久,厲害厲害。還以為是別人的疑問XDD 我唯一的疑問是:像你這種基礎貧乏,欠缺知識討論能力與心態,只能扯謊造謠鬧版的傢 伙,怎麼還能混這麼久? ----------------------------------------------
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.34.16.15 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1681228763.A.29E.html

ypc1994 : 法國馬是回購幻想不給別國捐吧04/12 00:17

zivking : 以法國馬上週的發言,應該連回購都沒有了04/12 01:25

gsx56840 : 國軍沒採購IR主要原因是該型彈1999年才定型,當年編04/12 06:09

gsx56840 : 案子的時候還在研發中,2000年扁上台後因為拉法葉案04/12 06:09

gsx56840 : 所以也沒得買了04/12 06:09

tachikoma : 搞不好他是某個中亞小國前國王老年時為了讓AI多學04/12 08:38

tachikoma : 一點經驗才這樣狗鬥04/12 08:38

ejsizmmy : 好,就你機砲最準04/12 12:41

ejsizmmy : 後面拿印度比較我就說了,中華民國的買法跟選擇就04/12 12:43

ejsizmmy : 是你的疑問,你自己看不進去我就沒辦法04/12 12:43

ejsizmmy : 就要你注意購買數量了,卻無視我這件事04/12 12:44

huckerbying : 幻象能用的武器掛點有8個,掛2發魔術跟6發雲母,數04/12 13:09

huckerbying : 量1:304/12 13:09

huckerbying : 如果說要高低配這數量就差太多,960發雲母對480發04/12 13:11

huckerbying : 魔術是2:1不是3:104/12 13:11

ejsizmmy : 你都知道是2:1不是3:1,就是成本問題不然還有什麼 04/12 16:01

ejsizmmy : ? 04/12 16:01

ejsizmmy : 國軍一開始就沒取得IR型,你沒看我從來沒強調你在 04/12 16:02

ejsizmmy : 那邊提的IR過? 04/12 16:02

ejsizmmy : 自己要氣自己氣自己去,不要找我淌渾水 04/12 16:02

ejsizmmy : 然後你還好意思整天拿IR跟人家比,國軍要買也是買 04/12 16:03

ejsizmmy : 更新版本的好嗎?都有後繼型號你還一直拿IR比 04/12 16:03

ja23072008 : MICA-NG一樣區分紅外/雷達兩種版本,懂? 04/12 16:05

huckerbying : 成本問題?成本問題就當初就不要買那麼多啊?現在 04/12 16:23

huckerbying : 魔術跟雲母多到打不完,還擔心幻象那天退了這批飛 04/12 16:23

huckerbying : 彈何去何從勒,拿當初飢餓軍購的數字來寫故事還真 04/12 16:23

huckerbying : 有你的 04/12 16:23

huckerbying : 而且你掰240發魔術配720發雲母我還會信,畢竟整備 04/12 16:30

huckerbying : 問題不一定每發飛彈都能用,完全1:2數字完美配對 04/12 16:30

huckerbying : 是不用考慮整備狀況喔? 04/12 16:30

huckerbying : 而且幻象當初的優勢是除了雲母可射後不理外,還比 04/12 16:37

huckerbying : 別人多了幾發中距離飛彈可以射,怎麼你就把這優勢 04/12 16:37

huckerbying : 給砍了? 04/12 16:37

ejsizmmy : 好險中華民國空軍不用看這些6+2的文章,都不知道哪 04/12 16:59

ejsizmmy : 來的說法 04/12 16:59

ejsizmmy : Ja23072008,你當年也有參與討論,應該要知道才對 04/12 17:01

ejsizmmy : 。 04/12 17:01

ejsizmmy : 文章代碼(AID): #1XZtb7ER (Military) 04/12 17:01

ejsizmmy : 有興趣可以看這個網站,高清全彩讓你看個夠 04/12 17:02

ejsizmmy : https://bit.ly/41mLbut 04/12 17:02

ejsizmmy : 一般而言撐飽他們是掛4+2 外加兩個副油箱 04/12 17:03

ejsizmmy : 由於九個掛載點中,要考慮航程跟作戰半徑,那三個 04/12 17:05

ejsizmmy : 綜合掛點掛的是副油箱拉大作戰半徑 04/12 17:05

ejsizmmy : 這網站例子是掛2+2 04/12 17:06

ejsizmmy : https://i.imgur.com/xPccpjV.jpg 04/12 17:06

ejsizmmy : 當時你貼的圖片是這張: 04/12 17:10

ejsizmmy : https://i.imgur.com/6v8F2Rs.jpg 04/12 17:10

ejsizmmy : 第三個掛點也掛腹油箱,撐到780 04/12 17:11

huckerbying : 那所以有說不能掛6發雲母嗎? 04/12 17:17

huckerbying : 還是說你只是拿我當初“爭論航程配置的圖”來爭論 04/12 17:19

huckerbying : 能不能掛6發雲母? 04/12 17:19

ejsizmmy : 所以中華民國空軍有掛6發MICA的數據過嗎? 04/12 17:22

ejsizmmy : 你是空軍司令你說的算是嗎? 04/12 17:22

ejsizmmy : 我都找我找的例子了,你至少附上佐證ROCAF掛6發的 04/12 17:23

ejsizmmy : 版本吧 04/12 17:23

huckerbying : 再努力查一下看看,實際上mirage總共有9個可掛武器 04/12 17:24

huckerbying : 的硬點,我也只有裝8發飛彈而已,so.... 04/12 17:24

ejsizmmy : 這麼多資料可以找你不信,信一個不知哪來的說法掛6 04/12 17:27

ejsizmmy : MICA+2魔法 04/12 17:27

ejsizmmy : https://bit.ly/3mpPbeQ 04/12 17:27

ejsizmmy : https://bit.ly/3o7tSzl 04/12 17:28

ejsizmmy : 這些常見的CAP掛法 04/12 17:29

ejsizmmy : 無非是 2/4+2+2/3副油箱 04/12 17:29

ejsizmmy : 中間可能為了偵搜改掛其它夾艙或掛載 04/12 17:29

ejsizmmy : 我很認真在找資料回你,如果ROCAF有6MICA掛法,我 04/12 17:30

ejsizmmy : 很想看看有沒有來源 04/12 17:30

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