※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1704446419.A.2E8.html
→ jobli : 不要懶※比雞腿 01/05 17:24
→ Gdiaofuta : 烏克蘭的編裝還是比較拉垮的，但是這是國情所致， 01/05 17:30
→ Gdiaofuta : 發達國家如德國是班排必配反甲飛彈，營連必配戰車 01/05 17:30
→ Gdiaofuta : 突擊砲，旅團必配自走高砲自走防空飛彈搜索雷達反 01/05 17:30
→ Gdiaofuta : 砲兵雷達等，至於台灣作為一個發達國家怎麼會混成 01/05 17:30
→ Gdiaofuta : 這副德性就不得而知了 01/05 17:30
→ jobli : 目前臺灣步兵旅的編制不要說88年摩步旅,47年前瞻師 01/05 17:33
→ jobli : 了連抗戰國民革命軍新一軍都不如 01/05 17:33
→ Gdiaofuta : https://i.imgur.com/WRtLXOG.jpg 01/05 17:33
→ Gdiaofuta : 至於為什麼40年前人家後備旅長這樣40年後國軍後備 01/05 17:33
→ Gdiaofuta : 旅長這樣？不得而知..... 01/05 17:33
推 Brioni : 輕量、導引、穿深、國造，現在是要吵哪個？ 01/05 17:36
→ Brioni : 還是要吵編制？ 01/05 17:37
→ Gdiaofuta : 火箭彈本身就是編裝，應該不會有人反對66或是紅隼 01/05 17:38
→ Gdiaofuta : 換鐵拳3吧？ 01/05 17:38
→ Brioni : 最快且確定有效的方式應該是多買一點拖飛或標槍，然 01/05 17:39
→ Brioni : 後每個步兵連配一個反甲排？ 01/05 17:39
推 Sianan : 其實吵的是步兵旅沒戰力的問題 你到了營連反甲還是 01/05 17:39
→ Sianan : 只有紅隼那不是紅隼的問題啊 是你本來就沒這個編制 01/05 17:39
→ Sianan : 嘛 紅隼身為一個單兵反甲有什麼大罪 01/05 17:39
→ Gdiaofuta : 那當然是最好 01/05 17:39
→ Gdiaofuta : 為什麼我一直認為國軍要把反甲飛彈下發到班排，因 01/05 17:41
→ Gdiaofuta : 為按照現在的部署寬度和縱深來看如果沒辦法在班排 01/05 17:41
→ Gdiaofuta : 就建制反甲飛彈，拘束無力仍然是未來進行式 01/05 17:41
→ Brioni : 所以步兵連塞反甲、迫砲、機槍跟攻堅火箭彈，還有嗎 01/05 17:41
→ Brioni : ？理論上也不會真的貴到哪 01/05 17:41
→ Gdiaofuta : 但問題是現在連打擊旅的營都發不滿 01/05 17:41
→ Gdiaofuta : 就這樣而已啊，難在哪？ 01/05 17:41
→ Gdiaofuta : 編裝再多撐死就是步兵營配T82高砲排而已，我真心認 01/05 17:42
→ Gdiaofuta : 為要求很低了，但是連這個都滿足不了 01/05 17:42
→ Brioni : 所以其實還是換腦袋最快，火箭彈本來就只是火箭彈， 01/05 17:42
→ Brioni : 沒有不好，只是編制問題咩 01/05 17:42
→ Gdiaofuta : 便宜是一回事，不花錢還裁裝備是另一回事 01/05 17:42
→ Brioni : 從最簡單的，先每個步兵連有兩套標槍或拖飛應該勉強 01/05 17:45
→ Brioni : 及格？ 01/05 17:45
推 jobli : 在國君的編裝表裡面祇有火箭彈兵,到時你要給他66火 01/05 17:46
→ jobli : 還是at4還是阿皮拉斯都不是問題因為編裝上面沒有規 01/05 17:46
→ jobli : 定這個武器的型號 01/05 17:46
→ Brioni : 這應該比推動潛艦國造容易，看最上頭想法囉 01/05 17:46
→ Brioni : 好像也是，反甲導引飛彈也算某種火箭 01/05 17:47
→ Gdiaofuta : 我覺得最好的模式是編一個6-7輛戰車的戰車排進步兵 01/05 17:47
→ Gdiaofuta : 營代用，戰時拆成3個2車戰車組提供直射火力和反甲 01/05 17:47
→ Gdiaofuta : ，標槍拖式沒辦法一次到位就逐批補齊直到完成換裝 01/05 17:47
→ Gdiaofuta : 為止 01/05 17:47
→ Brioni : 主要還是重反甲飛彈被集中配發而不是打散均發的差異 01/05 17:48
→ Brioni : 嗎 01/05 17:48
→ Gdiaofuta : 國軍庫房裡面目前至少有200多輛到300輛的閒置戰車 01/05 17:48
→ Gdiaofuta : 可用，完全能做到守備旅每營一個戰車組的編裝需求 01/05 17:48
→ Gdiaofuta : 拖式的教範必須要兩支一組使用，標槍是一支就可以 01/05 17:49
→ Brioni : 我覺得步戰混編難度比重反甲飛彈均發更難 01/05 17:49
→ Gdiaofuta : 所以標槍作為排、拖式作為連反甲武器才是正常現象 01/05 17:49
→ scotch : 沒有什麼集中配發的問題，是上面營長都不夠用了，當 01/05 17:49
→ scotch : 然不給連長 01/05 17:50
→ Brioni : 因為戰駕人數跟陸軍底下本位主義都會形成拉扯 01/05 17:50
→ Gdiaofuta : 步戰混編還好，這只是當突擊砲用又不是當戰車用 01/05 17:50
推 jason748 : 哈馬斯還有針對梅卡瓦弱點做教戰手冊，黃埔步兵有 01/05 17:50
→ jason748 : 相對應的訓練？ 01/05 17:50
→ jobli : 更實在的就是軍團的反甲營被裁掉了造成現在的後果, 01/05 17:50
→ jobli : 當初設計守備步兵的前提是軍團有反甲營可以組成若干 01/05 17:50
→ jobli : 反裝甲獵殺組,及時的提供到沒有反裝甲火力的單位但 01/05 17:50
→ jobli : 是他拆掉了.如果沒有長期研究國軍編裝的人就會覺得 01/05 17:50
→ jobli : 很奇怪,為什麼現在的步兵連裡面沒有重反甲武器因為 01/05 17:50
→ jobli : 當時這個任務是有軍團反甲營擔任的 01/05 17:50
推 afv : 生反甲飛彈給步兵很難，但我不覺得生戰車就有比較 01/05 17:51
→ afv : 簡單 01/05 17:51
→ Gdiaofuta : 西德陸軍國土安全團（後備摩步團），團部有一個直 01/05 17:51
→ Gdiaofuta : 屬7車突擊砲排，團有三個步兵營，戰時就是拆兩車組 01/05 17:51
→ Gdiaofuta : 給步兵營運用 01/05 17:51
→ Brioni : 你說的200多輛閒置戰車不會是要汰除的吧 01/05 17:51
→ Gdiaofuta : 生戰車不會比較簡單，但是國軍沒有反甲飛彈可以發 01/05 17:52
→ Gdiaofuta : 只有戰車可以給，那當然要先代用 01/05 17:52
→ Gdiaofuta : 不是，是CM11+M60 01/05 17:52
→ afv : 軍團反甲營被拆給各常備打擊旅的反甲連，現在又拆 01/05 17:52
→ afv : 給聯兵營 01/05 17:52
→ Gdiaofuta : CM12沒了 01/05 17:52
→ Gdiaofuta : 不過今年後備裝甲旅的兩個戰車營變三個戰車營了， 01/05 17:53
→ Gdiaofuta : 這倒是有點神奇 01/05 17:53
→ Gdiaofuta : 但這不是重點 01/05 17:53
→ afv : 那乾脆叫聯兵營在作戰區發現敵軍開始換乘出現登陸 01/05 17:53
→ afv : 舟波的時候，馬上殺去登陸灘頭支援好了 01/05 17:53
推 jobli : 所以你沒有弄懂問題在哪裡呀以前在軍團的時候,這些 01/05 17:53
→ jobli : 武力是由軍團指揮官控制的,可以及時的分配到需要的 01/05 17:53
→ jobli : 地方,但是現在變成各單位的反甲部隊後衹能由該單位 01/05 17:53
→ Gdiaofuta : 重點是沒飛彈就先用戰車代用完全不是問題，問題是 01/05 17:53
→ Gdiaofuta : 沒人這麼做 01/05 17:53
→ jobli : 來使用,軍團指揮官的手上已經沒沒有任何反裝甲部隊 01/05 17:53
→ jobli : 可以再提供給現在沒有編制反裝甲部隊的部隊了 01/05 17:54
→ Gdiaofuta : 聯兵營在登陸時受火力壓制的可能性極高，這個時候 01/05 17:54
→ Gdiaofuta : 出隱蔽陣地是要命的 01/05 17:54
推 Brioni : 那就既有單位升級具反甲能力？ 01/05 17:55
→ Gdiaofuta : 那當然 01/05 17:55
→ Brioni : M1好像今年回國？看有沒有裝甲退下的 01/05 17:55
→ Gdiaofuta : 我已經把那批計算進去了，就是兩百多輛 01/05 17:56
推 afv : 真要說的話，我反倒覺得把聯兵營反甲排拉回來組軍 01/05 17:56
→ afv : 團反甲營去支援守備旅，反正聯兵營還有戰車、雲豹 01/05 17:56
→ afv : 鏈砲車等火力可負責對抗戰甲車。 01/05 17:56
→ Brioni : 果然你就是說汰除那批 01/05 17:57
→ Gdiaofuta : 但是後備戰車群被裁掉就是最操蛋的，畢竟有後備戰 01/05 17:57
→ Gdiaofuta : 車群代表你真的可以把戰車連發給步兵旅用，現在沒 01/05 17:57
→ Gdiaofuta : 了 01/05 17:57
→ jobli : Afv那個階段敵人的戰術空軍跟火力主要的目標就是縱 01/05 17:57
→ jobli : 深地帶的戰甲車隊,你確定要跑出來給人家打,你要不要 01/05 17:57
→ jobli : 先瞭解一下那個階段在做戰力保存的原因是什麼？ 01/05 17:57
→ Brioni : 現在車載拖飛在誰底下 01/05 17:58
→ Gdiaofuta : 聯兵營火力連反甲排 01/05 17:58
→ Gdiaofuta : 聯兵營反甲排編裝是4支拖式3支標槍 01/05 17:58
→ Brioni : 問題四個月這幾年下來沒駕駛專長，有車跟能動是兩回 01/05 17:58
→ Brioni : 事 01/05 17:58
推 afv : 實際上偵查到船團抵達換乘位置開始放登陸舟波時， 01/05 17:59
→ Brioni : 通通塞火力連…嗯 01/05 17:59
→ afv : 所有隱藏的岸基反艦/防空飛彈就要全力出擊，掩護空 01/05 17:59
→ afv : 軍、陸航與聯兵營反登陸 01/05 17:59
→ jobli : 你這個思路就是正確的,這樣一來作戰區指揮官的手上 01/05 18:00
→ jobli : 會有一隻能夠決定戰場走向的反甲部隊時,要看上面的 01/05 18:00
→ jobli : 長官願不願意讓軍團有這種能力,目前軍團指揮官連戰 01/05 18:00
→ Gdiaofuta : 拖式可以跟迫砲一樣拆下來分解，只是人數要多一點 01/05 18:00
→ jobli : 略預備隊幾乎都被砍光了 01/05 18:00
推 afv : 敵人都要換乘登陸了，自然是把防空系統都拉出來全力 01/05 18:01
→ afv : 進行防空掩護 01/05 18:01
→ jobli : 所以你的思路跟不上陸軍的思路啊,陸軍的思路就是要 01/05 18:01
→ jobli : 放上來打,你一直在想海上殲滅敵人那你覺得你的思想 01/05 18:01
→ jobli : 會被陸軍接納嗎？ 01/05 18:01
→ afv : 敵人開始登陸不出來，等敵人建立登陸場還順便建立 01/05 18:02
→ afv : 陸航在本島的臨時基地，你聯兵營就出得來？ 01/05 18:02
→ Gdiaofuta : 聯兵旅火力連的3支標槍會拆開來給戰車、機步連戰鬥 01/05 18:03
→ Gdiaofuta : 隊使用，4支拖式會編成2個飛彈組直轄營部使用歐 01/05 18:03
→ jobli : 你得到陸軍了 01/05 18:03
→ Gdiaofuta : 說實話這配置也沒有說不行，但是為什麼只有聯兵旅 01/05 18:03
→ Gdiaofuta : 有不是連步兵旅都有？ 01/05 18:03
→ Gdiaofuta : 就算沒拖式和標槍飛彈為什麼沒有其他東西能代用？ 01/05 18:04
→ Gdiaofuta : 這就要問陸軍 01/05 18:04
→ jobli : 如果步兵旅要有的話唯一的方案就是再編一個新的軍團 01/05 18:05
→ jobli : 反甲營,然後戰時的時候可以直支或是一般支援守備部 01/05 18:05
→ jobli : 隊 01/05 18:05
推 afv : 一個反甲排同時配備拖式與標槍有相關資訊嗎？我記得 01/05 18:06
→ afv : 陸軍是二選一模式在配的 01/05 18:06
推 Brioni : 這編法是確保火力單位編組火力絕對夠吧，可能喜歡那 01/05 18:07
→ Brioni : 種一隊全精銳遊俠搭民兵海的玩法 01/05 18:07
→ afv : 有的反甲排配拖式，有的配標槍 01/05 18:07
推 Gdiaofuta : 不是 01/05 18:07
→ Gdiaofuta : 584旅就是拖式和標槍都有 01/05 18:07
→ jobli : 至於討論用什麼火箭彈如果是打擊旅的話有討論的意義 01/05 18:07
→ jobli : ,如果是守備的話,我個人覺得沒有任何意義,因為你給 01/05 18:07
→ jobli : 他任何火箭彈要有人敢用,會用 01/05 18:07
→ Gdiaofuta : 為什麼現在會有二選一的問題？那是因為買的飛彈拖 01/05 18:08
→ Gdiaofuta : 很久都沒送來啊 01/05 18:08
→ Gdiaofuta : 那現在終於送來了，才能滿足編裝表 01/05 18:08
→ Brioni : 其實二選一就可以了吧，這樣可以更多單位受益 01/05 18:08
→ Gdiaofuta : 不是說什麼二選一，示範部隊584旅就是兩個都有，其 01/05 18:08
→ Gdiaofuta : 他沒有的就是缺編，跟刺針一樣 01/05 18:08
→ jobli : 後被要擁有這種殺傷的武器,它必須要有一個常態的母 01/05 18:09
→ jobli : 體部隊,而不能是動員部隊 01/05 18:09
→ Brioni : 所以就是帳面上有買，手上沒有，這不能全怪陸軍 01/05 18:09
推 afv : 真要說的話，其實砲兵季刊之前有篇文章提到聯兵營 01/05 18:09
→ afv : 防空排平時應該抽出來統一由砲指部防空營代管，戰 01/05 18:09
→ afv : 時再回歸各聯兵營執行任務 01/05 18:09
→ Brioni : 後備要有常態部隊在志願役缺人情況下不太可能實現 01/05 18:10
→ Gdiaofuta : 當然要怪陸軍，因為這次採購的飛彈就只有買聯兵營 01/05 18:11
→ Gdiaofuta : 和地區反甲連（不含陸戰隊）的份，意思是他開這個 01/05 18:11
→ Gdiaofuta : 採購數字就是只管打擊部隊不管守備部隊 01/05 18:11
→ afv : 584那個是”同一個”聯兵營的反甲排嗎? 01/05 18:11
→ Gdiaofuta : 100組拖式B就是只夠教勤+聯兵營+防衛部地指部反甲 01/05 18:12
→ Gdiaofuta : 連 01/05 18:12
→ Brioni : 採購是更早幾年的事吧，我不太清楚這次一年兵回來規 01/05 18:12
→ Gdiaofuta : 是啊 01/05 18:12
→ Brioni : 劃多久了 01/05 18:12
→ jobli : 因為專業部隊分拆給戰鬥單位這件事情,在當年聯兵旅 01/05 18:12
→ jobli : 的時代就驗證過是失敗的,這種模式下部隊會完全失去 01/05 18:12
→ jobli : 戰力,所以最後94又取消這個編制目前衹是再重走一次2 01/05 18:12
→ jobli : 0年前的路,最後浪費了錢跟人一樣會失敗 01/05 18:12
→ Gdiaofuta : 就是同一個營 01/05 18:12
推 aegis43210 : 裝甲部隊肯定是比較有用，說步兵比較好用只不過安慰 01/05 18:13
→ aegis43210 : 自己 01/05 18:13
→ jobli : 目前打擊單位編現已經低到6,70以下的情況,還要再編 01/05 18:13
→ jobli : 打擊單位,陸軍不會做這種政治自殺的行為 01/05 18:13
推 aegis43210 : 如果哈瑪斯有一個合格的裝甲營，那以色列的損失不會 01/05 18:15
→ aegis43210 : 那麼少 01/05 18:15
→ Gdiaofuta : 哈瑪斯勇氣還不錯，他們敢在肉身爬去梅卡瓦上面放 01/05 18:17
→ Gdiaofuta : 炸彈炸掉戰利品雷達，然後用火箭彈補刀擊毀，這種 01/05 18:17
→ Gdiaofuta : 素質的戰車獵殺隊步訓部可能看到會流淚 01/05 18:17
推 Brioni : 如果改一年兵塞打擊單位會有幫助還是拖後腿？ 01/05 18:19
→ Gdiaofuta : 有幫助，但是如果這麼做的話我認為還是要復編後備 01/05 18:21
→ Gdiaofuta : 戰車群才會將效用發揮到最大 01/05 18:21
推 jobli : 我還是那句話,你如果認真去研究國軍40年來所有部隊 01/05 18:21
→ jobli : 的編裝跟編制,你會發現你想的東西40年來幾乎都出現 01/05 18:21
→ jobli : 過了,就像某人說的戰時找用推車去拉反甲火箭彈,25年 01/05 18:21
推 jason748 : 不說哈瑪斯，真主黨步兵身上的裝備還比國軍守備步 01/05 18:21
→ jason748 : 兵好 01/05 18:21
→ Gdiaofuta : 戰車群可以分配戰車營戰車連給守備旅，在現在沒有 01/05 18:21
→ Gdiaofuta : 辦法買飛彈的情況下，這是步兵反甲的唯一解 01/05 18:21
→ LipaCat5566 : 建議改十年兵人人空軍人人後勤 航空母艦當然靠飛機 01/05 18:22
→ jason748 : 在邊界用ATGM炸以軍步兵也不吝嗇 01/05 18:22
→ Gdiaofuta : 用飛彈炸步兵國軍看到可能會心痛死，一個聯兵營拖 01/05 18:23
→ Gdiaofuta : 式也只有40發而且只有一個基數沒法補充 01/05 18:23
→ Gdiaofuta : 國軍買裝備都不買備彈的 01/05 18:23
→ jobli : 前就有了,摩步連反裝甲攻堅組火箭彈班,車上每個人6~ 01/05 18:24
→ Gdiaofuta : 有買多出來的都是分十幾二十年訓練射擊用的 01/05 18:24
→ jobli : 你如果認真去研究國軍40年來所有部隊的編裝跟編制, 01/05 18:25
→ jobli : 你會發現你想的東西40年來幾乎都出現過了,就像某人 01/05 18:25
→ jobli : 說的戰時找用推車去拉反甲火箭彈,25年前就有了,摩步 01/05 18:25
→ jobli : 連反裝甲攻堅組火箭彈班,車上每個人6~8只的火箭彈, 01/05 18:25
→ jobli : 用悍馬車快速接近快速射擊快速離開 01/05 18:25
推 aegis43210 : 因為沒有要反攻大陸了，重視陸軍沒什麼意見 01/05 18:27
→ jobli : 一年兵不給打擊單位,退伍沒有專長,後備繼續裁嗎 01/05 18:27
推 LegioGemina : 看果軍的素質良莠不齊看來廣配RPG這種簡單便宜好用 01/05 18:27
→ LegioGemina : 的武器才正解以色列軍早期也配過 01/05 18:27
→ aegis43210 : 但花太多心思在陸軍上只會更危險 01/05 18:28
→ Gdiaofuta : 明年大機率會裁陸戰後備旅，已經有跡象了 01/05 18:29
推 afv : https://i.imgur.com/h3hzkLM.jpg 01/05 18:29
→ afv : 依裝甲兵季刊的資料來看，應該是火力連反甲排配四 01/05 18:30
→ afv : 具拖式（或標槍），不會同時配超過四具 01/05 18:30
→ Gdiaofuta : 那個是之前的編裝了 01/05 18:30
→ Gdiaofuta : 在射擊訓練的時候同一個營確實有同時出現拖式和標 01/05 18:31
→ Gdiaofuta : 槍 01/05 18:31
→ LipaCat5566 : 打起來陸軍除了當最後掙扎力量搞後勤還能做些什麼 01/05 18:31
推 Gdiaofuta : 事實上本來同時具備標槍和拖式就是標準編裝，陸戰 01/05 18:34
→ Gdiaofuta : 隊就是這樣，反甲連拆4支拖式給摩步營，然後陸戰摩 01/05 18:34
→ Gdiaofuta : 步營本身自己也有3支標槍 01/05 18:34
→ Gdiaofuta : 國軍拖老半天才補齊 01/05 18:34
→ Gdiaofuta : 而且還要到2026才會全到貨，現在還是缺編 01/05 18:34
→ Gdiaofuta : 全到貨前也沒看到下一批採購案在哪 01/05 18:35
→ Gdiaofuta : 現在的拖式只是補齊旅直屬反甲連下放的編制而已， 01/05 18:36
→ Gdiaofuta : 並沒有完全補齊營下屬單位的反甲裝備 01/05 18:36
推 jason748 : 說起來中科院除了昆吾試作以外，都沒點ATGM科技樹 01/05 18:37
→ jason748 : 也很奇怪 01/05 18:37
→ Gdiaofuta : 之前不是有人出來說陸軍沒開案就不做嗎？避免浪費 01/05 18:37
→ Gdiaofuta : 稅金 01/05 18:37
→ Gdiaofuta : 昆吾完全可以成為國軍版米蘭的潛力，但是不做就什 01/05 18:38
→ Gdiaofuta : 麼都沒有 01/05 18:38
→ jason748 : 航太展說有研究NLAW跟單兵反甲飛彈，但至今紅隼做 01/05 18:38
→ jason748 : 不到室內發射，頗呵 01/05 18:38
→ Gdiaofuta : 說不定是火箭彈教範就是要在空曠地發射，不想改教 01/05 18:39
→ Gdiaofuta : 範導致的結果（ 01/05 18:39
推 jason748 : 真主黨的蘇製跟北韓製ATGM技術比不上拖飛標槍，但 01/05 18:42
→ jason748 : 可以自產大量普發基層就比國軍強 01/05 18:42
→ jason748 : 2006以色列真主黨陣亡百人，換作國軍可能數字多一 01/05 18:44
→ jason748 : 百倍 01/05 18:44
→ jason748 : 打真主黨 01/05 18:44
推 afv : 陸戰隊不太一樣，是旅戰車營反甲連開CM-25拖式飛彈 01/05 18:56
→ afv : 車，步兵營支援連有標槍，是分開來的，戰時會有步兵 01/05 18:56
推 jobli : 是,66射擊前要注意桶后噴火 01/05 18:56
→ afv : 營分到反甲連的拖式支援，但不能說是步兵營同時有 01/05 18:56
→ afv : 拖式跟標槍，或是反甲排膨脹到有7具拖式/標槍 01/05 18:56
推 afv : 要把資源全押聯兵營，就是敵軍船團開始換乘出發時， 01/05 18:57
→ afv : 就要前推到登陸灘頭附近的待機位置了 01/05 18:57
→ Gdiaofuta : 但是現在編組就是這樣，標槍和拖式都在聯兵營反甲 01/05 18:59
→ Gdiaofuta : 排裡面，反正步兵旅沒分到TOW2B或是標槍的話你就知 01/05 18:59
→ Gdiaofuta : 道我說的是真是假了 01/05 18:59
推 afv : 昆吾不是仿蘇聯AT3這種第一代反甲飛彈的嗎？ 01/05 18:59
→ Gdiaofuta : 資源全壓聯兵營，但是國軍目前是把聯兵營拿來填線 01/05 18:59
→ Gdiaofuta : （例如234旅），這就..... 01/05 18:59
推 afv : 我記得之前看到一篇國軍期刊的文，規劃上是聯兵營 01/05 19:03
→ afv : 監偵排先趕去灘頭，跟海軍海巡一起監控灘岸，等守 01/05 19:03
→ afv : 備旅動員完畢來換防，聯兵營主體在戰力保存，等到 01/05 19:04
→ afv : 敵軍船團開始換乘時，才出發到灘頭附近位置待機 01/05 19:04
推 LaLawaBQ : JPTT 01/05 19:06
→ Gdiaofuta : 那是後備戰力提升案前的劇本了，現在全國案後基本 01/05 19:06
→ Gdiaofuta : 上上海灘是不太可能 01/05 19:06
推 jobli : 老案了,現在砍到沒有那麼多反擊位置,有些步兵兵要自 01/05 19:07
→ jobli : 己單挑戰車,而且不會有支援跟友軍 01/05 19:07
→ jobli : afv我是覺得你會看到更多你不能接受的是出現啦 01/05 19:08
→ jason748 : afv對國軍行為解讀真的是充滿善意 01/05 19:09
推 jobli : 不過他是會找資料來辯護,不是軍盲那種,而且如果你的 01/05 19:19
→ jobli : 資料能說服他,他也能面對現實,等再找到立論來反駁, 01/05 19:19
→ jobli : 不會無腦舔 01/05 19:19
→ Snaptw : 台灣老陸把本錢都壓在戰車和武直呀，如果把武直的 01/05 20:03
→ Snaptw : 錢省下來，單兵可以武裝到什麼程度 01/05 20:03
→ Snaptw : 講到底就是跟海灘男孩一樣，不相信義務役純步的戰 01/05 20:05
→ Snaptw : 力，想用高科技兵種一次梭哈，贏了就贏了輸了也沒 01/05 20:05
→ Snaptw : 有可翻盤的東西 01/05 20:05
→ Snaptw : 至於純步反甲，就是丟給上述兩種單位去清理，反正 01/05 20:07
→ Snaptw : 甲車會輾過去的必然就是主攻方向 01/05 20:07
推 aegis43210 : 單兵武裝到牙齒是特種部隊在做的，變成畫虎不成反類 01/05 20:10
→ aegis43210 : 犬 01/05 20:10
→ ryannieh : 這什麼奇怪邏輯？聯兵營會被壓制，但是軍團反甲營就 01/05 20:13
→ ryannieh : 不會？ 01/05 20:13
→ Gdiaofuta : 聯兵營出發陣地裡海灘多遠要不要看一下 01/05 20:14
推 Brioni : 不覺得點滿武直的策略有錯，反而還嫌陸軍對武直的運 01/05 20:19
→ Brioni : 用太保守 01/05 20:19
→ Brioni : 一架20分鐘可以直接跨各種地形輻射100公里作戰半徑 01/05 20:22
→ Brioni : 的單位對敵人擬訂計劃是非常棘手的存在 01/05 20:22
→ Brioni : 料敵從寬，如果對岸把國軍陸航想成美軍那種運用方式 01/05 20:24
→ Brioni : ，對登陸方壓力很大 01/05 20:24
推 Brioni : 還是解放軍有啥神奇登陸艇可以扛一發地獄火而裡面不 01/05 20:28
→ Brioni : 會變鐵棺材 01/05 20:28
→ Brioni : 朝著3公里外海灘進發，結果看到沙灘後面防風林後面 01/05 20:30
→ Brioni : 探出兩架滿裝武直，直接滿嘴MDFK 01/05 20:30
→ Brioni : 步兵旅建制有問題不代表其他有問題 01/05 20:32
推 Brioni : 之前板上還有討論過瑞典海岸防禦飛彈呢 01/05 20:34
→ Brioni : 就是高爆彈頭版地獄火改版 01/05 20:34
→ Snaptw : 俄軍去年擋烏軍裝甲攻勢就是靠地雷+路障+垃圾兵+砲 01/05 20:37
→ Snaptw : 兵+武直，現在看來老陸這種擺法除了路障和砲兵不到 01/05 20:37
→ Snaptw : 位之外，好像也不能說絕對錯 01/05 20:37
→ Snaptw : 低練度的步兵唯一有用的運用方式就是依託防禦工事 01/05 20:39
→ Snaptw : 守線，現在的問題是火力和工事規模 01/05 20:39
→ scotch : 講得好像你武直很多架不怕消耗一樣.... 01/05 20:40
→ jason748 : 說得好像共軍沒有大量單兵肩射防空一樣 01/05 20:46
→ Snaptw : 俄軍武直就是躲在MANPADS射程之外開火的，守方可以 01/05 20:50
→ Snaptw : 這樣等對方自己衝過來 01/05 20:50
推 Brioni : 你要在登陸艇上射肩射防空飛彈也不是不行啦 01/05 20:51
→ Snaptw : MANPADS的用法類似伏擊，如果自己要主動接近敵人， 01/05 20:52
→ Snaptw : 那防空傘的範圍要更大 01/05 20:52
→ Brioni : 看是樹梢上的武直先被抓到，還是登陸艇先被標定 01/05 20:52
→ Brioni : 當然大家還是希望陸軍多思考強化地上爬的戰力提升 01/05 20:54
→ scotch : 重點就在阿帕契價格跟F-16價格蠻接近的 01/05 20:59
→ Gdiaofuta : 船團有防空飛彈.... 01/05 21:09
→ frostwater : jobli每篇都一直洗很勤勞欸 01/05 21:10
→ Snaptw : 所以現在武直戰術不會飛出海岸線了，防空飛彈也不 01/05 21:12
→ Snaptw : 是萬能的，愈接近陸地低空愈難抓目標 01/05 21:12
推 lljjfrdr1 : 其實把ATGM下發到步兵班對於大部分國家來說都不是 01/05 21:16
→ lljjfrdr1 : 很現實.... 01/05 21:16
→ scotch : 老美是發到排兩個，嫌太多也可以一排一個，或者射程 01/05 21:22
→ scotch : 砍到1600或是1000.....一切都是自由的只要比現在好 01/05 21:22
推 saberr33 : 以色列公布的陣亡 你怎魔會相信? 01/05 22:17
→ saberr33 : 狗牌都跑到哈瑪斯手上了 都不算陣亡 01/05 22:18
→ saberr33 : 一個旅 宣稱傷亡100人 然後部下被圍時需要旅長親自 01/05 22:19
→ saberr33 : 帶8名士兵上去解圍 還被打死 01/05 22:19
推 Gdiaofuta : 哪裡不現實了？法國、德國、比利時、荷蘭都是班排 01/05 22:20
→ Gdiaofuta : 級就有反甲飛彈，說難聽一點機步班本來就該有反甲 01/05 22:20
→ Gdiaofuta : 飛彈，是普通人看國軍看習慣讓別人覺得沒飛彈是正 01/05 22:20
→ Gdiaofuta : 常現象而已 01/05 22:20
→ Gdiaofuta : 別說"大部分國家"，要說"大部分有軍事實力的國家" 01/05 22:23
→ Gdiaofuta : ，版上很多人會嘴德軍爛，但是人家機步班有重步兵 01/05 22:23
→ Gdiaofuta : 戰車有反甲飛彈有鐵拳還有防空營下放的肩射飛彈， 01/05 22:23
→ Gdiaofuta : 實際上說真的全部買下來也沒貴到哪裡去，但是有國 01/05 22:23
→ Gdiaofuta : 家堅持做十塊動員兵就很搞笑 01/05 22:23
→ Snaptw : 何謂本來？每個國家的建軍重點就不一樣，荷蘭和比 01/05 22:55
→ Snaptw : 利時本來就沒有大空軍的需求，比利時甚至沒有海軍 01/05 22:55
→ Snaptw : 還有北約的陸軍威脅方向很明確，不需要像台灣這樣 01/05 22:57
→ Snaptw : 靠武直全島救火 01/05 22:57
→ Snaptw : 還有你列那一大堆特業單位，等一下就會有堆屍大師 01/05 23:03
→ Snaptw : 上來開示一年義務役練不起來 01/05 23:03
→ Gdiaofuta : 我一直都說國軍一年練不出來是自己的問題，但是死 01/05 23:05
→ Gdiaofuta : 活不改就真的沒有任何人有皮條 01/05 23:05
→ Gdiaofuta : 如果一路裁下去大概等2027-2030就會被無痛接手吧， 01/05 23:09
→ Gdiaofuta : 說不定等最後一點國軍部隊都被裁光前我就先拿我的 01/05 23:09
→ Gdiaofuta : 德國護照去德國了（ 01/05 23:09
推 jason748 : 裝睡的人叫不醒 01/06 00:21
→ jason748 : 說不必要像歐美看齊，解放軍可是一心向美軍為師呢 01/06 00:22
→ jason748 : 我大黃埔自有國情 01/06 00:23
推 lljjfrdr1 : 德、法自己能自產ATGM的能力阿..... 01/06 00:50
→ Gdiaofuta : 中科院號稱自己有啊，但是也沒交出成果 01/06 00:51
推 lljjfrdr1 : 法國已經在搞Akeron這種更新進一代的東西了.... 01/06 00:57
→ lljjfrdr1 : 台灣連Tow2B都沒搞出來....我覺得高級的東想想就好 01/06 00:57
推 CGT : 不知何時才能做到班班有標槍? 有NLAW也好啦 01/06 01:25
→ Gdiaofuta : 我沒有把鐵拳列為反甲飛彈，他們的反甲飛彈是米蘭 01/06 01:29
→ Gdiaofuta : 或是現在的長釘 01/06 01:29
→ Gdiaofuta : 不過美軍陸戰隊步兵班現在倒是沒有什麼反甲需求了 01/06 01:31