※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1703316394.A.AC6.html
推 asmp : 海軍：自信點，把「嗎」去掉。 12/23 15:32
→ scotch : 從名目就是亂搞凑數字了不是嘛？ 12/23 15:33
推 kira925 : 自信點 不用”嗎” 12/23 15:34
推 jump2j : 我猜啦，海軍在開出規格的時候，應該是先想著：我要 12/23 15:37
→ jump2j : 16枚ASM。然後根據這個設想，再去看其他設備要怎麼 12/23 15:37
→ jump2j : 塞。 12/23 15:37
推 Wooctor : 就是在亂搞 12/23 15:38
→ Wooctor : 能生出那麼奇葩的規格實屬不易 12/23 15:38
→ jump2j : 無數歐美造船廠的經驗結晶，都不如中華民國海軍來的 12/23 15:40
→ jump2j : 大膽創新 12/23 15:40
推 lljjfrdr1 : 反潛型的船，拿Mark46魚雷當主力.....國軍認真的? 12/23 15:41
推 Wooctor : 而且沒記錯的話看之前的報導 12/23 15:41
→ Wooctor : 這兩型都短腿且最高航速不高 12/23 15:41
→ Wooctor : 真的是要什麼沒什麼 12/23 15:42
→ Wooctor : 除了反艦火力過剩外 12/23 15:42
→ jump2j : 12節/2200海浬。大概是主流同類艦種的1/3~1/2 12/23 15:43
→ scotch : 續航不高，航速30+算高 12/23 15:44
推 ggeneration : 海軍水面艦原地踏步三十年真的是在胡搞 12/23 15:45
推 jason748 : ROCN就知道一些塞一堆二雄三 12/23 15:49
推 alwayshigh : 海軍各種火力不足恐懼症+啥都想要，然後把建案搞砸 12/23 15:49
→ alwayshigh : 早就不是一天兩天而是傳統了。忠義計畫爆炸就是雄 12/23 15:49
→ alwayshigh : 一想插滿又要上又重又大的ASROC，這樣還不夠還要上 12/23 15:49
→ alwayshigh : 標一+小型反潛機，噸位記得還要壓四千內XD...最後 12/23 15:49
→ alwayshigh : 好像直升機想用S70C甲板設計沒法再加，艦體設計等 12/23 15:49
→ alwayshigh : 於要打掉重來整個翻車，好險老美那時放行派里不然 12/23 15:49
→ alwayshigh : 老陽會撐更久 12/23 15:49
推 geesegeese : 其實可以看一下預算來源 12/23 15:51
推 a5mg4n : 反潛型某種程度上是英國Towed array sonar tug 概念 12/23 15:54
→ a5mg4n : 的實作,還算正常 12/23 15:55
→ a5mg4n : 防空型又只有海劍二才是尷尬處 12/23 15:55
推 jump2j : 所以這種設計是怎麼通過預算審查的 12/23 15:56
推 kira925 : 不 防空型因為有mk41 就很有夢想 12/23 15:57
→ kira925 : 反潛反而是可能中看不中用 12/23 15:58
→ kira925 : 防空型尾巴長一點 ASM砍半 絕對能裝反潛型裝備 12/23 15:59
推 rommel1 : 直上4530噸,防空反潛合併,反潛版的反艦彈數量就好了 12/23 16:04
→ rommel1 : 忠義計畫還要裝8枚雄一跟MK-13發射器,什麼都有的... 12/23 16:05
→ PTTHappy : @rom 你記得嗎?我去年就請教過你了 但海軍堅持瞎搞~ 12/23 16:08
→ PTTHappy : 依照社會經驗 海軍內有內鬼 海軍長期亂搞 就是因為 12/23 16:08
→ PTTHappy : 內鬼數十年前就潛伏了 搞不好就是跟著海軍一起遷台 12/23 16:09
→ PTTHappy : 4530噸的扞格就是四面大盾-若改成一或二面旋轉盾 再 12/23 16:12
→ PTTHappy : 砍掉一些反艦飛彈數量 但保留防空與反潛的自保能力 12/23 16:12
→ PTTHappy : 那麼 1.排水量還可從4530下修 2.平時巡弋可基礎自保 12/23 16:13
→ PTTHappy : 3.戰時可有效在主力艦前緣偵查警戒 發現敵蹤則通知 12/23 16:13
→ PTTHappy : 主力艦 讓主力艦上的反艦飛彈去打敵艦 不是自己來打 12/23 16:14
→ PTTHappy : 海軍的高參內鬼在前惡搞4500在後惡搞2500讓ROCN瞎忙 12/23 16:15
→ PTTHappy : 而且還會害死在拆分艦上的官兵性命達成共諜上級任務 12/23 16:16
→ PTTHappy : 現行輕巡帶那麼多ASM雄心勃勃想殺敵 沒殺到前自己先 12/23 16:17
→ PTTHappy : 因為自保能力差 被敵潛艦幹沉 帶著滿艦ASM沈默 豈不 12/23 16:18
→ PTTHappy : 親痛仇快? 12/23 16:18
→ jump2j : 不懂海軍如此輕視反潛的邏輯，嫌中國潛艦太少嗎 12/23 16:19
→ PTTHappy : 沉沒 浪費 12/23 16:19
推 FishJagor : 不過反潛型算是能力比較完整全面的打雜艦吧 12/23 16:23
→ FishJagor : 問題比較大的是防空版放生反潛功能吧 12/23 16:23
→ jump2j : 反潛型防空也很薄弱啊，而且老實講，他的本業反潛也 12/23 16:24
→ jump2j : 不算很突出 12/23 16:24
→ FishJagor : 作為打雜艦這樣的防空夠格了吧？ 12/23 16:26
→ jump2j : 反潛型16枚海艦左8右8，假設一顆反艦用2~3枚劍二接 12/23 16:26
→ jump2j : 戰，那同一面3~4枚ASM的飽和攻擊就防不住了 12/23 16:27
→ jump2j : 16枚海劍 12/23 16:27
→ FishJagor : 海劍二自保來說說接戰多目標力還是好過大部分只配 12/23 16:27
→ FishJagor : 標一的一級艦 12/23 16:27
→ jump2j : 是啦可是自保能力向來是跟敵人比，跟自己比沒什麼意 12/23 16:28
→ jump2j : 義 12/23 16:28
→ PTTHappy : 輕巡打著打別人之前應先想著自保 才能當好主力的眼 12/23 16:28
→ PTTHappy : 要反幹敵艦 是交給主力艦上的ASM幹 不是自己來幹 12/23 16:29
→ FishJagor : 海劍二二攔一如果能換到敵方打8枚反艦來對付也夠好 12/23 16:29
→ FishJagor : 了吧 12/23 16:29
→ PTTHappy : 不搞懂自身定位 想讓工作馬當戰馬 結果戰馬先被刺倒 12/23 16:29
→ PTTHappy : 反而誤了工作馬的本務 被刺倒的戰馬就是死馬 幫不了 12/23 16:30
→ PTTHappy : 集團戰友了 這不是搞笑嗎? 12/23 16:30
→ PTTHappy : 輕巡滿腦子想著打別人之前 應 16:28 補字 12/23 16:32
推 kira925 : 跟自己比是升級拉 但如果只是這規格十年前就能造 12/23 16:32
→ kira925 : 主要是 防空型要裝反潛的潛力有 但反潛型沒有... 12/23 16:34
→ kira925 : 所以反過來說 反潛行完全是下位互換.. 12/23 16:34
→ FishJagor : 反潛型沒有ASROC也沒VLS 那B砲位是閒置嗎？ 12/23 16:41
→ jump2j : 採斜發射箱，一側頂多攔4枚，防不住8枚 12/23 16:42
推 victoryman : 反潛應該有預留空間給華陽放 如果防空型成效不錯 12/23 16:44
→ victoryman : 就會裝回去 如果華陽不行 反潛型就當作大號的陀江 12/23 16:45
→ victoryman : 艦 來使用 12/23 16:45
→ zmax : 單純就省油錢，還在考慮那麼多作啥。分兩型可能是平 12/23 16:52
→ zmax : 日巡邏的區域的差別。比如海峽裏的防空型多、東岸的 12/23 16:53
→ zmax : 就反潛型多，至於南北兩端就兩型搭配用 12/23 16:54
→ jump2j : 樓上你這樣倒過來講，就是海峽只能派防空型、東岸只 12/23 16:55
→ jump2j : 能派反潛型，南北只能兩兩成型，這樣反而沒有任務彈 12/23 16:56
→ jump2j : 性，也沒有比較耗油錢 12/23 16:56
→ jump2j : 假設平時1/3在港內維修，那變成東岸最多4艘能值勤？ 12/23 16:57
→ zmax : 講那麼多,乾脆一點出個2千噸的陽春型不防空也不反潛 12/23 16:57
→ jump2j : 沒比較好吧。 12/23 16:57
→ jump2j : 也沒比較省油錢" 12/23 16:58
→ jump2j : (修正16:56) 12/23 16:59
→ zmax : 美其名叫個武裝型海巡艦就行了。 12/23 16:59
→ jump2j : 把船分兩種，然後東側只能用一種，西側只能用另一種 12/23 17:00
→ jump2j : ，那何不兩種結合，艦艇數可以減少但東西通用？ 12/23 17:00
推 ayaneru : 防空飛彈發射出去可以轉向 12/23 17:01
→ jump2j : 而且，這還是假設海峽完全沒有潛艦的情形下，現實情 12/23 17:01
→ jump2j : 況恐怕難以如此硬性區分 12/23 17:01
推 SRNOB : 說海軍內鬼搞建案要拿出證據 不過100萬能買固安計畫 12/23 17:08
→ SRNOB : 嗯...只有你想不到 懂得都懂 12/23 17:08
→ zmax : 不就是單純要武裝巡邏船嗎，防空反潛只是bonus 12/23 17:10
→ zmax : 一直吵要跟作戰艦有同等戰力實在搞不懂在想什麼 12/23 17:10
→ jump2j : 沒有人要他有多強的戰力啊，現在的問題是自保能力都 12/23 17:12
→ jump2j : 沒有。反潛型的防空也低於國外同型艦 12/23 17:12
→ jump2j : 應該說，就是海軍希望他有變態的戰力，才會塞一堆AS 12/23 17:13
→ jump2j : M，然後閹割其他東西吧 12/23 17:13
→ iio : ROCNavy惡搞了這麼多年4530 你文末怎麼還那麼遲疑 12/23 17:15
推 a5mg4n : 和共軍水面艦對峙時一艘就是一艘,數量多多益善 12/23 17:32
→ pooznn : 國防部今年71億元油料費用到八月底 明年將編110億元 12/23 17:41
推 gametv : 不要懷疑，海軍真的是在亂搞 12/23 18:07
推 jason748 : ptt一直想強調海軍有內鬼 12/23 18:45
推 LegioGemina : 有趣的是設計公司保留讓輕巡變中巡的能力未來有機會 12/23 18:54
→ LegioGemina : 用輕巡長大的方法 12/23 18:54
推 mukuro : 海軍又想玩那種砸自己頭的東西了 12/23 19:00
→ jason748 : 這樣看來三軍中專案管理能力最好的還是空軍 12/23 19:02
→ kira925 : 一直都是 空軍基本上沒大案子搞砸的 12/23 19:05
推 ayaneru : 因為空軍沒啥選擇吧 12/23 19:06
推 asmp : 空軍的案子絕大多數都是軍購，會出問題的話就是美方 12/23 19:10
→ asmp : 那邊發生的，像電戰莢艙就是好例子，但也不是沒有自 12/23 19:10
→ asmp : 己出過包，天隼一號採購方陣快砲的案子也是發生現況 12/23 19:10
→ asmp : 結案。 12/23 19:10
推 gametv : 哪有人想強調海軍有內鬼，帽子別亂扣在PTT上 12/23 19:27
→ gametv : 搞出這場鬧劇的海軍高層腦袋裝屎比有內鬼更有可能 12/23 19:29
推 TRESS : 別栽贓ptt 認為海軍高層有鬼，看到海軍至今的各種迷 12/23 19:45
→ TRESS : 之操作，說海軍今天沒問題，那才真的有問題。 4530 12/23 19:45
→ TRESS : 降規就全部都有(甚至今天這三者全部兜在一起 4530 12/23 19:46
→ TRESS : 就可以塞的進去，一切就沒事了)，而且能力跟現役船 12/23 19:46
→ TRESS : 艦比也強化不少，但寧可造兩艘2000多噸不少不下的 12/23 19:46
→ TRESS : 船在那。 12/23 19:46
→ TRESS : 修正 “不上不下” 12/23 19:46
推 rommel1 : 空軍主要都外購,美國給F-16V,防空的天弓也順利量產 12/23 20:20
→ rommel1 : ,沒有什麼大型研發計畫,ADF進度不明... 12/23 20:20
推 jason748 : 我說的ptt是指樓上的PTThappy 12/23 20:39
→ kira925 : 你以為空軍押寶SABR不是跟韓國是因為美國給暗示歐.. 12/23 21:26
推 IECSWCF : 什麼都想要，10年都搞不出來，就算外購兩年也搞不出 12/23 22:05
→ IECSWCF : 來啦！ 12/23 22:05
推 CGT : 不管防空型還反潛型，真的要的是載滿雄三的反艦型 12/24 00:16
→ CGT : 防空反潛感覺是順便的，都不是當主力武裝的載台 12/24 00:36
→ CGT : 國產VLS是新型艦唯一亮點，不搞個垂發ASROC很可惜 12/24 00:56
→ fantasyhorse: 監察院就垃圾單位啊，監察了又如何？一樣擺爛 12/24 01:33
推 MartianIT : VLS就16坑 上了ASROC防空馬上少4X 12/24 02:44
→ MartianIT : 阿不是 防空型才有VLS 反潛型沒有VLS 噸位不夠大 12/24 02:46
→ PTTHappy : 不論是ptt或PTThappy 請把TRESS 19:45那2行講的道理 12/24 06:12
→ PTTHappy : 再默念一遍想一下 TRESS闡述的是不是道理~ 12/24 06:13
推 colorghost : 海軍就只想要大艘又省油的飛彈駝獸啊以應對灰色衝 12/24 07:54
→ colorghost : 突啊，什麼防空反潛都只是附加上去的…反正真的開 12/24 07:55
→ colorghost : 戰應該也不敢把輕巡放第一線，應該也是一級艦往前線 12/24 07:55
→ colorghost : 衝… 12/24 07:55
推 rcat2010 : 自信點，海軍亂搞不是第一次來.. 12/24 09:03
→ MartianIT : 哎 我對海軍(亂搞)很有信心 對某黨也很有信心 >_< 12/24 09:15
→ SVVG : 海軍可以直接抄澳洲的船再換掉一些配備即可 12/24 09:58
→ voyage0131 : 工作馬就別把它當主力艦看待 先求有就好 海軍的心 12/24 15:07
→ voyage0131 : 態很簡單 你買不到規格品就非我之罪 這麼小的船要 12/24 15:07
→ voyage0131 : 裝神盾裝不下也買不到 一般人都知道軍方會不知道嗎 12/24 15:07
→ voyage0131 : 面對對面海軍會怕才正常 投資非對稱戰力比較實在 12/24 15:07
推 CGT : 若照ROC海軍的分類，輕巡算是Corvette而非Frigate 12/24 15:16
→ CGT : 一開始設計噸位低於2000，能塞這麼多武器也到頂了 12/24 15:19
推 a888168tw : 廢到笑 12/24 17:34
推 tyce8ton : 工作馬幹嘛裝16枚反艦飛彈，忘記自己的歸類是反潛 12/25 02:43
→ tyce8ton : 型嗎？ 12/25 02:43
推 Pegasus170 : 因為愛台灣的工作馬基本上都是「反艦」加上「其他 12/25 03:32
→ Pegasus170 : 」呀！看看沱江級還會意外嗎？^_^ 12/25 03:32
推 Pegasus170 : 因為在台灣 12/25 03:32
推 tyce8ton : 日本韓國一般都是8枚，噸位還是台灣的1.5-2倍，戰 12/25 11:49
→ tyce8ton : 時輕型巡防艦，根本沒能力離開到岸基防空外，用陸 12/25 11:49
→ tyce8ton : 基反艦不好嗎？ 12/25 11:49