Re: [新聞] 「百分之二百淪陷」、「若投降不會驚訝」

看板 Military
作者 jamo (hi)
時間 2023-12-22 06:09:06
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: 原文來源:https://0rz.tw/0YI6C : 原文摘要: : 「百分之二百淪陷」、「若投降不會驚訝」 《彭博》揭美專家質疑台灣防衛能力 : 風傳媒 蔡娪嫣 : 2 小時 : (摘錄某幾段) : 美國研究中國軍事戰略專家梅惠琳(Oriana Skylar Mastro)表示,如果與中國開戰,「 : 台灣百分之二百會淪陷。」她解釋:「這是一座島,他們會在40天內就耗盡食物和燃料。 : (對中國而言)封鎖是有風險的,因為這給了台灣等待美國抵達的時間。所以問題是:台 : 灣是否能堅持夠久,等到美國趕到?」 : 梅惠琳說,美國政府的評估是「他們堅持不了多久」。 : 台北大學犯罪研究所副教授、「黑熊學院」院長沈伯洋指出,民調顯示只有略為一半的受 : 訪者願意在中國入侵時捍衛台灣,這意味著「約40%的台灣人可能選擇投降或達成和解」 : 。沈伯洋表示,對台灣來說「最重要的一步是提升公眾對敵友的認知」,「沒有這一點, : 其他的準備都是毫無意義的。」 : 《彭博》指出,這種對敵友模稜兩可的認知反映在台灣的政治格局中,一些總統候選人抱 : 持較願意與中國接觸的立場,這可能影響台灣未來與北京發生衝突時的應對。 : 麻省理工學院國際研究中心學者何理凱(Eric Heginbotham)表示,他「不會對台灣在衝 : 突第一天就舉手投降感到驚訝」,尤其是如果美國未做出「明確(保衛台灣)承諾」。他 : 承認,很多人先前也預期烏克蘭會很快投降,而這實際上沒有發生,但他表示即使不談這 : 點,台灣人「在心理或外在物質上都準備不足,而且他們的訓練也不夠實際。」 : 然而,台灣的抵禦能力則是另一回事。國安會秘書長顧立雄在11月13日的記者會上表示, : 在改革後備役制度、陸海空聯合訓練以及增強「整體社會韌性」等方面仍需要進一步的努 : 力。建立抗災能力是台灣年度演習的目標,例如模擬發生規模6.9大規模地震,以及國家 : 關鍵基礎設施防護科目演練。 會有這種問題,是因為 台灣與美國的戰略目標 並不一致 當然和平是上策 但萬一打起來 台灣的戰略目標是 不要把台灣打成絞肉場 美國的戰略目標是 在付出最少的情況下拖垮中國 所以台灣人希望的台海戰爭是 海空決戰,贏了豬腳麵線 輸了投降,保持台灣本土完整 美國就複雜了 美國最希望的台海戰況 會是俄烏模式 美軍單出軍備支援,拖垮中國 對美軍來說,人命遠大於裝備 所以出人越少越好 但萬不幸,台灣守不住 美國並不會希望台灣完整 基於半導體的戰略性 我認為美國私心希望台灣的 半導體鍊要被摧毀夷平 遠遠好過被中國接收 這就是為什麼軍援從飛機船艦 變成機槍跟戰鬥套裝 還一直講什麼抗戰決心這種東西 但事實上絕大多數台灣人根本 就沒想過要進行本土巷戰! : 心得感想: : 重點是抗敵的決心。一個社會是多元的,有想抗敵的、有不想抗敵的。抗敵指的是必須 : 願意配合政府的(軍事或民防)動員的。只是,目前這方面的比例數字還要進一步調查。 : 況且也要小心其實所謂「不想抗敵」的,也包含軍、公、教裡的某些人(在某些親共論壇 : 上看得到,且不是假帳號)。而政府目前也沒有想用心規劃合理的在教師界、在公務界的 : 保防措施來規範。 : 此外,國軍其實除了買武器之外,有很多不必冀望外國賣不賣武器,而是自己就有權決定 : 改不改革關於訓練、動員、補保流程的部份,則短時間內還看不到大幅改革的希望。當然 : ,關鍵也在於國軍的最大頭:國防部長就是在意那幾張皮。只是,三軍統帥對於買武器、 : 自製武器這類其實算簡易的「決策」看得懂(做就對了),但荒唐地竟然對國防部長喜歡 : 的「勤練刺槍、教召的寶貴時間拿來行軍練體力」..之類政策的到底好不好,完全無法理 : 解,一再力挺部長在相關方面的不改革甚至反改革、也對於部長的勤練刺槍..等等政策完 : 全置若罔聞,三軍統帥沒有想到換上一個「願意放棄勤練刺槍」的退役將領擔任部長。 : 反而,「堅持潛艦國造」還比較容易讓她理解。「造就對了」,這對她來說反而容易判斷 : 。但不代表她的所有判斷--包含力挺兩皮部長戕害國軍--都正確。 : 所以,海峽天險的守方優勢固然是一回事、IDS建軍後的強大戰力固然是一回事,但是國軍 : 的某些既有弊病依舊在,天曉得什麼時候改善,這些劣勢把上述優勢又扣分一大堆回去。 如果美國真的這麼擔心 台灣的抗敵意識 很簡單 1:公開承諾介入台海戰爭 2:與台灣建交 3:比照日本駐軍規模在台駐軍 4:台海戰爭後,接受台灣公投 加入美國第52州 做的越多, 台灣人戰鬥意識越強 全部做到 我相信就有很多台灣人 願意為了有機會的未來拼命 要台灣人死戰到底 為美國的戰略目標拖垮中國 那總要告訴台灣人戰爭獲勝 的盡頭是什麼在等著我們 如果戰爭慘勝的盡頭是 死傷遍地,滿目瘡痍 軍閥上台, 整體東南亞化的台灣 旁邊還有一個結了血仇 不死不休的世界第二大強國 那在海空戰力打光後 為什麼還要死戰不投? --
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.67.150 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1703196548.A.0F3.html

smallreader : 說得很好,就是想讓台灣變成烏克蘭一樣的絞肉場,然 12/22 06:31

smallreader : 後拖一兩年共和黨孤立主義者軍援說斷就斷 12/22 06:31

nerevian : 又在疑美 12/22 06:35

rommel1 : 這樣也疑美? 美國對烏克蘭.以色列的軍援就這樣 12/22 06:38

andyken : 以色列那是象徵性的,除了jdam之外以色列基本上不 12/22 06:55

andyken : 缺的 12/22 06:55

Re12345 : 想投現在就可以買機票過去了 12/22 07:01

Re12345 : 那來這麼多內心戲 12/22 07:01

rommel1 : 同樣是防禦戰 當年的西德是怎麼武裝的 12/22 07:05

jerrychlin : 美國是偏向俄烏模式 對他最有利 12/22 07:08

prelight : 國防部想採購的都不是美國硬塞絞肉戰的,疑美很正常 12/22 07:23

prelight : 指出台美矛盾點是愛台,疑美才是合理的 12/22 07:24

prelight : 那些視老共為死敵要絞肉到死的先去參軍吧 12/22 07:25

KayRoe : 不要加入美國幹 12/22 07:27

warchiefdodo: 要台灣變成跟現在的烏克蘭一樣,連這邊都不想吧XDD 12/22 07:27

warchiefdodo: 至少檯面上沒有政客敢這樣鼓吹,還有...烏克蘭打的 12/22 07:27

warchiefdodo: 算很好了,歐美軍援現在還卡住,那誰想和烏克蘭一樣 12/22 07:27

warchiefdodo: ? 12/22 07:27

hunterh01 : 我們現在連烏克蘭要的錢都發不過去了,你哪來的信心 12/22 07:27

hunterh01 : 排的到你,現在與其發錢援烏援台我寧願多發點去邊界 12/22 07:28

jobli : 想用後備當主力,卻不給義務役能作戰的訓練,神奇 12/22 07:29

hunterh01 : 不然整天烏央烏央的中國人直接爬過來都不知道來幹 12/22 07:29

hunterh01 : 什麼鳥事的~~ 12/22 07:29

verilogTire : 推 12/22 07:41

berserkman : 美國只是列舉不同戰爭模式下可能的處理方式,戰爭 12/22 07:43

berserkman : 根源和敵人仍然是共產黨 12/22 07:43

ice4564 : 4變美國52州是什麼鬼 12/22 07:48

mitic1029 : 台灣戰略目標早改成重層嚇阻,那含義白皮書自己看下 12/22 07:51

gogoegg : 海空打完 解放軍能登陸成功 後面守軍還是有優勢 12/22 07:55

gogoegg : 隔海補給 難度和登陸戰一樣高 12/22 07:55

pttisfuck : 打仗交給各位了 畢竟士氣高戰術強 12/22 07:59

rommel1 : 相對的,美方也要隔海軍援 12/22 08:06

shield739 : 這篇滿現實的 12/22 08:12

njvm : 美軍幫忙開圖 代客發射魚雷飛彈就很夠了 12/22 08:12

berserkman : 打起來逃不掉的也會被迫反共,如果還想逃要趁現在喔 12/22 08:15

berserkman : 看是要去中國還是美國躲著 12/22 08:16

Currahee52 : 俄羅斯從陸路四面八方入侵,中共要入侵台灣只能搭船 12/22 08:16

Currahee52 : 欸…俄羅斯連過條河都可以死傷慘重了…怎麼會有人覺 12/22 08:16

Currahee52 : 得過海的中國穩贏?重點就是台灣自己的抵抗意識吧 12/22 08:16

Currahee52 : 臺灣人可能有個烏克蘭一半的抵抗意識就夠了 12/22 08:17

shield739 : 只出裝備很有可能啊 代客發射......夏天烏軍反攻的 12/22 08:19

asdf70044 : 很實際阿 12/22 08:20

shield739 : 時候北約也可以在波烏邊境代客發射啊 12/22 08:20

shield739 : 事實上就是沒有發生 我印象中美國從來沒這樣玩過 12/22 08:21

hanslins : 這篇講得是事實,台灣身為三萬美元國家,怎麼能接 12/22 08:25

hanslins : 受自己從頭開始,中國也差不多,所以只有習大大想 12/22 08:25

hanslins : 打,我認識的都不想 12/22 08:25

shield739 : 樓上上 抵抗意識來自於信心 信心來自於裝備 這很現 12/22 08:26

shield739 : 實 12/22 08:26

berserkman : 北約可說是被普丁完完全全核震攝唬住了 12/22 08:26

rommel1 : 只派出全球之鷹在黑海附近偵查的 12/22 08:26

shield739 : 美國如果宣布售台F35B 伯克級 以及其他我們需要的東 12/22 08:27

shield739 : 西 你信不信抵抗意識以及信心都會指數級增加 12/22 08:27

rommel1 : 提供資訊但不直接介入 12/22 08:27

shield739 : 講白一點 當預估勝利的天平傾斜越嚴重 投降派就會越 12/22 08:28

shield739 : 多 這不是大家不愛國 單純是人性不會想打贏不了的 12/22 08:28

shield739 : 戰爭 12/22 08:28

hanslins : 歐洲過得那麼爽最好是有想戰意思,給錢都龜龜毛毛 12/22 08:28

hanslins : 了 12/22 08:28

shield739 : 所以美國與其指責台灣人抵抗意識不足 不如出售一些 12/22 08:29

shield739 : 指標性裝備 台灣人的信心/抵抗意識自然會提升 12/22 08:29

ricky8978 : 認同,老美追尋自己的最大利益很正常 12/22 08:29

shield739 : 但美國不會這麼做也能理解 因為看起來美國事實上就 12/22 08:30

shield739 : 想避免全面跟中共撕破臉 但美國有這樣的行為 開始出 12/22 08:30

shield739 : 現疑美派恐怕也怨不了別人 12/22 08:30

hanslins : 連美國自己身為世界警察,給烏克蘭一點錢對抗俄國 12/22 08:32

berserkman : 看台灣洩密這麼容易 我是美國也會猶豫 這是互相的 12/22 08:32

hanslins : ,連生命都不用,這樣都沒有抵抗意志了,憑啥批評 12/22 08:32

hanslins : 台灣? 12/22 08:32

hanslins : 美國自己洩密更嚴重 12/22 08:32

hanslins : 要講台灣洩密容易要不要看美國自己最近的例子?一 12/22 08:33

hanslins : 個國民兵就能接觸極機密? 12/22 08:33

shield739 : 這是惡性循環啊 裝備很爛所以失敗主義者叢生->有人 12/22 08:34

shield739 : 覺得反正打不贏開始洩密輸誠->美國因為洩密在軍售上 12/22 08:34

shield739 : 更保守->裝備更加落後 失敗主義更嚴重 12/22 08:34

shield739 : 美國完全有能力打破這個迴圈 12/22 08:35

shield739 : 裝備好 天平越傾向我們 失敗主義自然就越少 12/22 08:36

shield739 : 1996年的人不是比較愛國 是因為當時社會普遍認為就 12/22 08:36

shield739 : 算單挑也打得贏(除非核戰) 12/22 08:36

linsiegfried: 看台灣支持藍白投降派超過ㄧ半 12/22 08:43

linsiegfried: 就知道台灣沒抵抗意志沒啥希望 12/22 08:43

berserkman : 投降派嘴巴講講 真的要沒收財產這群人絕對拼到死 12/22 08:46

berserkman : 軍公教退休人員哪有什麼忠誠度 有發退休金的就是娘 12/22 08:47

berserkman : 統一後健保沒了滿街大陸人退休金空空 誰還笑得出來 12/22 08:48

wayne1997 : 沒幾個人真的不怕死啦 整天喊打的大部分都是能跑能 12/22 08:48

wayne1997 : 躲的 12/22 08:48

wayne1997 : 真的要上場的怕死正常 還會被說投降派 12/22 08:49

wayne1997 : 自己回想一下當兵的過程 真的打了 活下來的機會沒多 12/22 08:50

wayne1997 : 少啦 12/22 08:50

wistful96 : 共匪來 軍公教首先被整肅掉 忠誠不絕對就是絕對不忠 12/22 08:50

wayne1997 : 誰管什麼戰後 有沒有命看到還難說 12/22 08:51

lolen : 台灣人不管是親美或是親中的支持者,真心想抵抗到 12/22 08:52

lolen : 底的決心其實很低。親中就別說了只差沒去喜迎王師 12/22 08:52

lolen : 到來,親美的普遍心態也只想躺贏,全丟給美國爸爸出 12/22 08:52

lolen : 兵打爆中共就好,自己完全不想付出什麼努力,那些叫 12/22 08:52

lolen : 囂說要吊路燈的去查,往往絕大多數連兵役都沒服過。 12/22 08:52

wayne1997 : 把裝備搞好才是重點 有機會活下來再說 12/22 08:52

shield739 : 投降派有分統派跟失敗主義者 統派本身無法也無需拉 12/22 08:53

shield739 : 攏 隔離即可 但美台政府應該要有能夠減少失敗主義 12/22 08:53

shield739 : 者的具體策略 12/22 08:53

shield739 : 最有效的方案就是美方售台一些指標性裝備 搭配台政 12/22 08:54

shield739 : 府宣傳 提升國人勝利信心 失敗主義者會自然減少 12/22 08:54

wayne1997 : 先把裝備搞好 給我們信心能活下來 不然都沒用 12/22 08:55

wistful96 : 1996年不是認為一定會贏 而是投降肯定更糟糕 12/22 08:55

wayne1997 : 講戰後給我的感覺就是不用上場 12/22 08:55

jerrylin : 台灣半導體鏈被摧毀美國經濟也會受到重創 12/22 08:56

jerrylin : 不知道你在講甚麼鬼東西. 12/22 08:56

wistful96 : 不是不怕死 而是投降後 現實就是會比死更難受 12/22 08:56

freddy50301 : 要懷疑永遠有理由,就問主權消滅多少人要被清算,經 12/22 08:56

freddy50301 : 濟還能維持? 12/22 08:56

freddy50301 : 要抗中就只能靠美國 12/22 08:56

MKIIjack : 成也美國敗也美國 看阿富汗就知道 文化兩字簡單卻 12/22 08:56

MKIIjack : 很難解決 12/22 08:56

wayne1997 : 前提是能活到打完啊 四個月 什麼都不會 裝備又爛 12/22 08:56

wistful96 : 看看 新疆 西藏 香港 後二者還都是有一國二制的 12/22 08:57

shield739 : 美方軍售如果越來越保守 加上中共本身軍力穩步提升 12/22 08:57

shield739 : 未來失敗主義者只會越來越多 對我抵抗意志實屬不利 12/22 08:57

wayne1997 : 人都死了 新疆 香港跟我有什麼關係 12/22 08:57

wistful96 : 要打就看自己 不用去管別人幾個月 12/22 08:58

wayne1997 : 重點還是裝備搞好 給點信心 願意打的人就會有 12/22 08:58

wayne1997 : 我是看自己啊 我就四個月 沒感覺學到什麼 12/22 08:59

wayne1997 : 真的打仗 完全不覺得能活下來 還要被說投降派 12/22 08:59

wistful96 : 還有別國願意幫忙都應該感謝 不是當成別人的義務 12/22 09:00

wayne1997 : 擺明想讓我去送頭 我怎麼可能接受 12/22 09:00

wistful96 : 邏輯不要像共匪一樣 自己亂搞又怪美國 12/22 09:02

rivual : 同意這篇的觀點 12/22 09:03

wayne1997 : 不是 這個什麼軍事戰略專家講話講讓人不爽 12/22 09:06

wayne1997 : 東西買了不給 然後說我們會投降 12/22 09:06

offstage : 這就是為什麼美積電 日積電 德積電陸續成立的原因, 12/22 09:08

offstage : 這樣就可以把台灣當成烏克蘭來搞 12/22 09:08

szhy : 所以台灣永遠不會是以色列啊 說到底潛意識就覺得台 12/22 09:08

szhy : 灣是美國的 自己只是打工仔 不會想賣太多命流太多 12/22 09:08

szhy : 血 還有那種幻想中國絕對入侵失敗 台灣理所當然直 12/22 09:08

szhy : 接法理獨立的 12/22 09:08

jobli : 1997說到重點 12/22 09:09

wayne1997 : 你要給我們裝備啊 我們會贏幹嘛投降 不給然後說我 12/22 09:09

wayne1997 : 們不抵抗 12/22 09:09

wayne1997 : 我們還是用買的欸 錢哪來的 不就你我繳的稅嗎 12/22 09:10

wayne1997 : 以為我們台灣人是乞丐喔 12/22 09:10

ken85 : 美國就沒收核武 有核武早獨立建國了 不怪美國幹嘛 12/22 09:11

M1004218 : 只有日積電會成功的,高端原物料一直都是日本壟斷, 12/22 09:11

M1004218 : 加上跟臺灣人一樣吃苦耐勞… 12/22 09:11

Yofe : 好奇問一下 假設不會贏寧可投降 要有多大勝率台灣人 12/22 09:12

Yofe : 才願意打? 12/22 09:12

wayne1997 : 我是覺得到時候大家還是相信自己台灣人比較實在 12/22 09:12

wayne1997 : 相信美國還是算了吧 12/22 09:12

wayne1997 : 不知道 打了才知道 到時候桃園變平地 我都想投降了 12/22 09:13

ken85 : 烏克蘭會打起來就是因為沒核武阿 乾 都這麼明白了 12/22 09:14

jobli : 最好少死人,我不會死(至少不要擺明送死)才會有人想 12/22 09:14

jobli : 去 12/22 09:14

jobli : 不然動員的一把快30萬會不會有3萬人去都不好說 12/22 09:14

wayne1997 : 一邊拖延軍售一邊質疑我們防衛決心 12/22 09:16

ken85 : 有核武 根本沒有俄烏戰爭這東西 都美國再搞阿 12/22 09:16

wayne1997 : 這樣還不能嘴 是美國養的狗喔 12/22 09:16

wayne1997 : 當然啦 美國願意幫忙還是很歡迎的 12/22 09:16

nonightcat : 台灣海空打完 對面登陸會面對我們後方防線?台灣海 12/22 09:17

nonightcat : 空打完不代表中國的海空也打完了吧 12/22 09:17

ads80531 : 一堆所謂愛國綠派連當兵都不敢 還在那邊大談批鬥其 12/22 09:19

ads80531 : 他人不愛國 就是你們搞得大家有樣學樣 真可笑 12/22 09:19

kaichuan : 終於有頭腦清楚的 12/22 09:19

kaichuan : 閃兵的可以當國防委員,真的笑死人 12/22 09:21

jobli : 跟大家覺得烏克蘭人應該都會想反抗,結果紛紛外逃,兵 12/22 09:22

jobli : 都要像抓流浪狗一樣路上抓 12/22 09:22

kaichuan : 要談愛台和抗中戰爭,先把兵當一當好嗎? 12/22 09:22

akira27 : 美國人就是最賤,想用最低的成本拖垮中國,才在那吹 12/22 09:24

akira27 : 要台灣人自我保護,底層邏輯就是要台灣人當肉盾。 12/22 09:24

jobli : 不當兵就不能愛國派,等等上線 12/22 09:24

zivking : jobli,臺灣是海島,你說逃就逃嗎? 12/22 09:26

pg2000 : 躲到山區阿,國外經驗是可行的 12/22 09:29

kazami : 死戰是絞肉 賭成功就上戰場的我被絞,親人可能不會 12/22 09:29

kazami : 被絞。投降就不分男女老少都被絞而已,而且到時候 12/22 09:29

kazami : 連想反抗都沒機會了。 12/22 09:29

zivking : 在台灣,最令人討厭的,就是跟中共憤青同ㄧ鼻孔出 12/22 09:30

zivking : 氣、一樣邏輯的同路人,講軍購交付遲延,試問差不多 12/22 09:30

zivking : 時間買F16V跟魚叉的,那個國家已經完全交付的? 12/22 09:30

jobli : 台灣動員是自行報到不要去報到的人你看有多少 12/22 09:31

jobli : 一開始沒有動員成功,後面的人會更恐懼不想去 12/22 09:31

zivking : 逃到山區?笑了,不說拖家帶眷,就憑你一個人多一 12/22 09:32

zivking : 個月要準備多少糧食,有算過嗎? 12/22 09:32

jobli : 還是要去南投花蓮台東抓人來當 12/22 09:32

zivking : 當動員令發佈,你以為臺灣司法體系就停下來不做事 12/22 09:33

zivking : 嗎? 12/22 09:33

xsamurai : 推 12/22 09:33

ltw89104 : 美國就是想要你買武器幫他去死 很簡單的要求 12/22 09:34

wayne1997 : 美國了不起?交付延遲就算了 憑什麼指指點點 12/22 09:36

wayne1997 : 我們又不是沒錢 你當我們烏克蘭 還要跟你哈腰喔 12/22 09:36

furnaceh : 推 有打贏的機會很重要 12/22 09:36

andyken : 嫌裝備爛的看看人家烏克蘭還不是加減用,有總比沒 12/22 09:37

andyken : 有好 12/22 09:37

kaichuan : 在台灣最討厭的是抗中保台卻閃兵的才對,還有個綠 12/22 09:38

kaichuan : 色側翼四x貓,說一戰爭馬上投降,這比憤青更噁心啦 12/22 09:38

kaichuan : 。 12/22 09:38

andyken : 太不滿我們就會跟烏克蘭一樣被國外酸,所以將心比 12/22 09:39

andyken : 心吧 12/22 09:39

jobli : 絕對會運作,抓幾千人ok幾萬人呢?另外你說的有一個盲 12/22 09:39

jobli : 點,動員令發布,人沒到就沒有辦法變成,你再去抓,能在 12/22 09:39

jobli : 生效當天抓完嗎? 12/22 09:39

wayne1997 : 義務役不就是要上場的嗎 為什麼不能嫌裝備 12/22 09:40

komoro : 又要極端化邏輯了,若非q就不q。 12/22 09:40

wayne1997 : 難道因為裝備爛死了 臨時前還要告訴自己 不能怪裝 12/22 09:40

wayne1997 : 備? 12/22 09:40

kaichuan : 前行政院長說拿隻掃把就上去打了,你敢嫌裝備,你 12/22 09:41

kaichuan : 有比他珍貴嗎? 12/22 09:41

wayne1997 : 烏克蘭沒錢買 當然不能說什麼 我們不是花錢買的嗎 12/22 09:41

user1120 : 對於"美和台戰略目標不會完全一致"這點認同, 12/22 09:41

user1120 : 對"美的戰略目標是長這樣巴拉巴拉....." 不認同 12/22 09:42

jobli : 第一波就是33萬人,1/10不去就是3.3萬人怎麼ˋ抓? 12/22 09:42

wayne1997 : 那個裝備不就是我繳的稅嗎 12/22 09:42

user1120 : 決心不等同於巷戰,承平時期願意一致對外,增加國防 12/22 09:43

user1120 : 支出,也是決心的展現 12/22 09:43

wayne1997 : 不是 雖然沒什麼用 不過至少把我們這些義務役當人吧 12/22 09:46

wayne1997 : 裝備不要那麼爛 給點機會不難吧 12/22 09:47

SilverRH : 軍方動員失敗警憲還會跟機器人一樣無情開抓? 12/22 09:48

job5786 : 打贏不了的戰爭 最後還是輸了 後果就是無差別屠城 12/22 09:49

job5786 : 我不相信共軍軍紀是會管什麼公約的 12/22 09:50

SilverRH : 骨牌第一張推倒了就回不去了 12/22 09:50

andrew1357 : 其實現在義務役訓練看新聞看起來是有在改善了,美 12/22 09:50

andrew1357 : 國也有意識到台灣後備軍訓練太爛,看起來是一直都 12/22 09:50

andrew1357 : 有在施壓,可惜台灣義務役訓練爛太久了,現在要改 12/22 09:50

andrew1357 : 善不知道要花多少年的經費才能補回來 12/22 09:50

Howard61313 : 給台灣裝備至少不是流美國人的血來捍衛台灣,美國在 12/22 09:50

Howard61313 : 給裝備上本來就該對台灣大方一點啊。給的裝備夠好, 12/22 09:50

Howard61313 : 台灣還會疑美嗎?沒叫美國派人來打已經不錯了 12/22 09:50

SilverRH : 平常把公職人員當消耗品大難來了誰挺你 12/22 09:50

wayne1997 : 其實我也好奇真的上場裝備會不會不一樣 12/22 09:51

jobli : 而且33萬人中,還有大約8萬(概略)幹部,上尉含以上的 12/22 09:53

jobli : 人如果拒絕報到,就算兵到了,沒有營連長排班長,抱歉, 12/22 09:53

jobli : 原地等死 12/22 09:53

jobli : 這個制度建立在要保證每一個人都願意爲國家去死的意 12/22 09:53

jobli : 願 12/22 09:53

jobli : 不然少部分骨幹不去,整個戰場崩潰 12/22 09:53

ayaneru : 裝備只會更爛 動員兵只配拿爛的 12/22 09:53

jobli : 教召的東西你動員除了槍,應該都...你懂的 12/22 09:54

SilverRH : 禁假就可以訂單程機票了,只有現役腿軟跑不掉 12/22 09:54

wayne1997 : 我算動員兵嗎? 教召的時候說我是後備軍人 12/22 09:56

SilverRH : 不是編實主戰就是動員兵 12/22 09:56

wayne1997 : 我記得他是說常備兵後備役 12/22 09:57

say29217074 : 很中肯 12/22 09:57

markelf : 自己的家園鄉土親人還得要靠人家給什麼碗糕保證你才 12/22 09:57

markelf : 願意挺身保衛的要不要買張機票直接先飛過去好了不要 12/22 09:57

markelf : 那麼委曲自己,除非警察保證24小時來你家站崗不然隔 12/22 09:57

markelf : 壁壯漢老王要來幹你老婆你也ok就對了 12/22 09:57

ayaneru : 到時候可能直接塞給你一把57步槍 12/22 09:58

FlutteRage : 就說需要核彈 寧願被制裁也不要被中共統治 12/22 09:58

wayne1997 : 給個屁保證 我保衛我的家園 你憑什麼指指點點 12/22 09:59

ayaneru : 到時候直接塞你一把57步槍 12/22 09:59

geesegeese : 你怎麼會覺得共產黨統治下你不會去打美國 12/22 09:59

jobli : 57應該是沒來65k1有哦 12/22 09:59

ayaneru : 連看都沒看過的老武器 12/22 10:00

geesegeese : 美國要保半導體就是讓任何來搶台灣的吃鱉餵魚 12/22 10:00

wayne1997 : 不用隔壁老王 你可以直接來試試看我會不會保護家人 12/22 10:00

SilverRH : 自己的國土拿著外援的武器的某國表示 12/22 10:00

SilverRH : 自力打不贏是客觀事實就有人不承認 12/22 10:01

geesegeese : 怎麼會有毀掉那種結論?台灣是半導體代工,懂? 12/22 10:01

EYESOFDARKKE: 其他人不知道,我死戰到底很簡單,兩個理由: 12/22 10:01

EYESOFDARKKE: 1. 對上解放軍比對上美軍更有機會活下來。 12/22 10:01

EYESOFDARKKE: 2. 林北可不想以後玩的遊戲有機會被政府魔改! 12/22 10:01

geesegeese : 會覺得台灣是中國人可以拿去的一定是不知道台灣怎 12/22 10:01

geesegeese : 麼離開日本 12/22 10:01

jpnldvh : 被制裁像北韓那德性我還寧願給中共統治勒 又不是每 12/22 10:02

jpnldvh : 個人都烈士 我就爛 12/22 10:02

geesegeese : 台灣人只要在美軍守台灣島地盤的時候別當豬隊友就好 12/22 10:02

geesegeese : 了 12/22 10:02

geesegeese : 共軍打過來,會被當台奸抓起來,好自為之 12/22 10:03

mackulkov : 台灣人自己要什麼要想好啦 不想當人礦就得振作 12/22 10:03

jobli : 至於認為愛國=會挺身而出的 12/22 10:04

jobli : 烏克蘭正在演給你看 12/22 10:04

wayne1997 : 不是 討論歸討論 總有人愛牽扯家人 流氓喔 12/22 10:04

andyken : 那如果到時裝備不夠還不是要靠外援,那這些額外的 12/22 10:04

andyken : 裝備就要看人臉色了,其實烏克蘭也自己或別人幫忙 12/22 10:04

andyken : 買一堆武器等交貨,就算戰時也是要等 12/22 10:04

kaichuan : 美軍敢駐軍台灣本島,大家一定死戰到底啦,不是看 12/22 10:05

kaichuan : 台灣人沒有,我是看美國沒有,謝謝。 12/22 10:05

andrew1357 : 我覺得台灣半導體也沒有台灣人想得這麼重要,台灣 12/22 10:06

andrew1357 : 半導體要是被毀了,全球一時間當然會很痛苦,但供 12/22 10:06

andrew1357 : 應鏈會自己找到解法,比如移到韓國生產先進半導體 12/22 10:06

andrew1357 : ,或是美國全力扶植intel發展先進製程,最後總會找 12/22 10:06

andrew1357 : 到台灣的替代品 12/22 10:06

SilverRH : 真的打起來大蕭條了誰還在乎ai或消費性電子 12/22 10:08

SilverRH : 成熟製程先做軍工好嗎 12/22 10:08

kido0520 : 第四點改為明確支持戰後台灣民主自決會不會好一點 12/22 10:08

kido0520 : 直接加入不就跟獨裁國家一個樣 打不贏就加入 鐵拳過 12/22 10:08

kido0520 : 就是一生的家人(家畜) 12/22 10:08

kanokazurin : 打贏了不一定能享受勝利果實 打輸了一定得承擔敗戰 12/22 10:10

kanokazurin : 後果 在不知為何而戰的情況下仍願意死戰到底的人只 12/22 10:10

kanokazurin : 有不正常的狂熱者而已 12/22 10:10

s952013 : 這麼愛抗中的先去簽四年證明意志再說 12/22 10:11

SilverRH : 不用啦求仁得仁想打就會讓你去趴灘頭 12/22 10:11

rommel1990 : 有些美國政客是這樣想沒錯 12/22 10:13

hankiwi : 怎麼冒出一堆五毛 12/22 10:13

andyken : 沒辦法,民主兵工廠沒開就是這麼不方便,會特地為 12/22 10:14

andyken : 我們而開嗎?我是不敢這樣幻想... 12/22 10:14

wayne1997 : 沒那麼容易啦 我要上班 教召我也想躲 還不是得去 12/22 10:14

wayne1997 : 老闆還唧唧歪歪 12/22 10:14

wayne1997 : 聽說如果當兵的時候被關過禁閉就不用教召 不知道是 12/22 10:15

wayne1997 : 不是真的 12/22 10:15

EYESOFDARKKE: 雖然不知道戰時的半導體市場會怎樣變化,但前面推 12/22 10:15

EYESOFDARKKE: 文說台灣沒那麼重要的,建議去看完「晶片戰爭」該 12/22 10:15

EYESOFDARKKE: 書完後再來思考,就會知道為啥一些美國國會議員對 12/22 10:15

EYESOFDARKKE: 設廠反應那麼大。 12/22 10:15

SilverRH : 嘴巴說很重要身體要誠實啊 12/22 10:15

Brusolo : 我就想打巷戰,你以為每個人跟你一樣孬等投降啊 12/22 10:17

zivking : 沒有幾萬個人可以抓的事,戰爭前就會發布緊急命令, 12/22 10:17

zivking : 接著馬上管制人員流動,除了軍事動員,民防體系也會 12/22 10:17

zivking : 需要成立避難所、運輸隊、消防救護跟警察體系也有各 12/22 10:17

zivking : 自的動員,在人人有工作情況下,你躲著不接受動員召 12/22 10:17

zivking : 集也不是容易的事 12/22 10:17

kaichuan : 想打巷戰,怎麼還不去烏克蘭報到? 12/22 10:17

Brusolo : 不用自以為代表所有臺灣人啦 12/22 10:18

gk1329 : 這篇正解 希望更多的人跟你一樣想通 12/22 10:18

jpnldvh : 想打的去打阿 我反正是不想打 我就孬 12/22 10:18

washltz : 頭腦清楚推 烏克蘭是很好的借鏡 12/22 10:19

q34355997 : 美國邏輯就是你們黃種人打黃種人~全打死最好~不打 12/22 10:19

q34355997 : 我就該炸毀的炸毀 拍拍屁股走 戰後照樣跟中國交往 12/22 10:19

q34355997 : 死的都是遠在天邊的小島韭菜 美國人繼續吃香喝辣 12/22 10:19

q34355997 : 跟現在烏軍一樣 叫苦連天 還要看“盟友”賞不賞飯 12/22 10:19

Brusolo : 神經喔 我生在臺灣,烏克蘭又不是我國家,有病藥看 12/22 10:19

Brusolo : 醫生,不用網路亂噴 12/22 10:19

kaichuan : 想打巷戰自己打,加油喔 12/22 10:19

jpnldvh : 網路慷慨激昂 現實哭爹喊娘 12/22 10:20

gk1329 : 要台灣拼巷戰可以啊 入盟入約 美國日本一起下來打 12/22 10:20

Howard61313 : 美國人不想下來打可以啊,改成最好的武器裝備下來啊 12/22 10:22

SilverRH : 還在戰前總動員的版本?沒有第一擊根本不敢抓後備 12/22 10:23

ayaneru : 不會打巷戰啦 動員的都是往海邊放的 你想打也沒機會 12/22 10:23

zivking : 而且臺灣因為是島國,所以還會管制物資,糧食、燃油 12/22 10:23

zivking : 、藥品都會限購,搭配健保卡,所以不要天真以為不 12/22 10:23

zivking : 應召就能躲起來,什麼幾萬人云云,都是一廂情願想法 12/22 10:23

SilverRH : 怎麼總有一個想像中的國防部不存在於現實 12/22 10:23

kakuj : 部分同意啦 美國連我們簽了約付了錢的都要延遲惡搞 12/22 10:24

kakuj : 當大哥要有大哥的樣子 12/22 10:24

offstage : 當然是沒地方躲,到時候憲兵就會出來逮捕不願意上戰 12/22 10:27

offstage : 場的人 12/22 10:27

frank111 : 1.2.3.4不管哪一點都是等於美國直接對中國宣戰 12/22 10:28

AAAdolph : 上一篇X2,這篇被推爆,果然選舉到了 12/22 10:28

offstage : 有人提到我住台灣烏克蘭又不是我的國家,這就是美國 12/22 10:29

offstage : 人的想法:「神經病,我美國人幹嘛幫你台灣打仗。」 12/22 10:29

AAAdolph : 所以台灣挺烏克蘭啊,怎麼了? 12/22 10:30

jobli : 是是是,沒人會躲不報到,等戰時就知道了 12/22 10:30

jobli : 希望抓的過來 12/22 10:31

ajemtw : 又一位主張海空輸了就投降的,台灣陸軍可以廢了 12/22 10:33

jobli : 而且我們是預先告知式,你抽到城鄉守備旅,二話不說應 12/22 10:33

jobli : 該馬上去卡位,有吃有喝,位子在他大後方學校賣場,但 12/22 10:33

jobli : 你抽到八里海灘,還會不會那麼慷慨赴義,不好說 12/22 10:33

ayaneru : 想打巷戰的你要簽下去才有機會 12/22 10:34

frank111 : 躲?要躲去哪?一輩子不出門?小學生現在在路上閒晃 12/22 10:34

frank111 : 馬上就被關切了。同理該去當兵的沒去,馬上就被檢舉 12/22 10:35

frank111 : 要躲到完全不被人看到,要躲到無聲無息,那麼簡單? 12/22 10:35

ajemtw : 既然只打海空,那就把陸軍廢除,義務役取消吧 12/22 10:35

kyowinner : 其實我蠻同意你的講法耶,只要美國公開宣示他一定會 12/22 10:37

kyowinner : 介入,那台灣人看的到希望自然就會有戰意 12/22 10:37

kyowinner : 而不是在那邊模糊不清 台灣又是世界上政治的孤兒 12/22 10:38

bloodalone : 奇怪的帳號大量出沒 12/22 10:41

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