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推 iqeqicq : 德國光學系統也是世界級的口碑 12/19 11:35
推 ricky8978 : 推 12/19 11:39
推 chenyeart : 推 12/19 11:53
→ Howard61313 : 陳先生，你的科技太落後了，我這架無人機，是上個月 12/19 12:01
→ Gdiaofuta : 草ww 12/19 12:04
推 rtwodtwo : 德國骨科世界第一 12/19 12:23
推 kkttaipeityy: 推，很多步驟在現代無人機上都能省下來，但這是196 12/19 12:36
→ kkttaipeityy: 4年啊啊啊 12/19 12:36
→ Gdiaofuta : 1964年國軍才差不多剛完成前瞻案而已 12/19 12:37
→ Gdiaofuta : 現在的德軍觀測無人機也很先進，不過就不是這篇文 12/19 12:38
→ Gdiaofuta : 範疇了 12/19 12:38
推 tomhawkreal : 看特性比較像一枚巡弋飛彈 但可以回收紀錄的資料 12/19 12:40
推 fragmentwing: 沒想到這麼早就開始玩了 雖然內容是不太一樣啦 12/19 12:50
→ fragmentwing: 不過有點看不太懂 無人機團隊要先深入敵後、無人機 12/19 12:53
→ fragmentwing: 飛到一半會調轉回來還是從像柏林這種飛地往自家發射 12/19 12:53
→ fragmentwing: 無人機？ 12/19 12:53
→ Gdiaofuta : 無人機在發射前要設定返航路線，不是飛直線 12/19 12:55
→ Gdiaofuta : 我應該有寫要設定路線這件事 12/19 12:55
→ Gdiaofuta : 我覺得也不太能用現在的無人機技術來比60年前的技 12/19 12:59
→ Gdiaofuta : 術，就像馬斯克的火箭再強也不能以此來抹滅阿波羅 12/19 12:59
→ Gdiaofuta : 上月球的劃時代意義 12/19 12:59
推 rommel1 : 就無人偵察機，拍照然後回收 12/19 13:00
→ fragmentwing: 有看到要規劃和中途校正路線 不過不知道實際上是怎 12/19 13:00
→ fragmentwing: 麼安排的 12/19 13:00
→ rommel1 : 其他國家就用有人的砲兵觀測機 12/19 13:00
→ Gdiaofuta : 用雷達偵測位置後以無線電導引 12/19 13:02
推 bloodalone : 當年的德軍應該還是挺精實的，只是後來(ry 12/19 13:09
推 nanozako : 看來當年UAV施放和收回還真麻煩 情報判讀也很耗時 12/19 13:09
→ nanozako : 大概這也是為什麼UAV用亞音速飛行的原因吧 12/19 13:09
→ nanozako : 跟巡弋飛彈一樣趕快拍一拍回家，不然目標都跑掉了 12/19 13:09
→ nanozako : 當年的野戰AA應該不易偵測/攔截這種小型亞音速目標 12/19 13:09
→ nanozako : 不曉得這台飛多高，要是不高那連預警時間都被壓縮 12/19 13:09
→ Gdiaofuta : 是的，宣傳片中的旁白就有以體積小、無傳輸信號等 12/19 13:12
→ Gdiaofuta : 賣點作為介紹 12/19 13:12
→ Gdiaofuta : 不過這種無人機也不是拿來打高機動性的目標，更可 12/19 13:25
→ Gdiaofuta : 能是打擊砲兵群陣地、部隊集結點等，所以時效性沒 12/19 13:25
→ Gdiaofuta : 這麼急迫 12/19 13:25
推 fragmentwing: 等等 這幾天討論防禦計劃提到蘇聯後來都機械化了 那 12/19 13:28
→ fragmentwing: 這種偵查體系是不是就失靈了？ 12/19 13:28
→ Gdiaofuta : 蘇聯也會有部隊出發陣地和補給點之類的地方啊，當 12/19 13:29
→ Gdiaofuta : 然還是有用 12/19 13:29
→ Gdiaofuta : 西德每個師都有裝備飛彈營（M752）就是專門砸這種 12/19 13:30
→ Gdiaofuta : 目標用的，當然如果你用傳統彈頭不開心也能換核彈 12/19 13:30
→ Gdiaofuta : 頭 12/19 13:30
→ Gdiaofuta : 這套無人機的優點是夜間也可以使用，也就是說蘇聯 12/19 13:32
→ Gdiaofuta : 部隊在夜間整補休息時很可能莫名其妙挨短程飛彈、M 12/19 13:32
→ Gdiaofuta : 270、LARS一頓彈雨洗禮.... 12/19 13:32
→ Gdiaofuta : 別忘了他有IRLS(紅外雷射)照相鏡頭啊（ 12/19 13:33
推 fragmentwing: 這樣看來無人機觀測任務和現在俄烏戰場還是挺相近的 12/19 13:35
→ Gdiaofuta : 烏克蘭比較缺乏這種戰役戰術級無人機，可比較性倒 12/19 13:41
→ Gdiaofuta : 是沒這麼高，西德建置無人機部隊是為了讓軍和師級 12/19 13:41
→ Gdiaofuta : 重砲火箭砲偵測並打擊重要目標用的，烏克蘭無人機 12/19 13:41
→ Gdiaofuta : 大多都還是拿去導引前線的零星敵單位 12/19 13:41
→ fragmentwing: 這是因為時代進步 無人機可以向更下級的單位派發才 12/19 13:45
→ fragmentwing: 造成的吧 12/19 13:45
→ fragmentwing: 另一方面現在的戰場環境 在前線集結等於被點名 比起 12/19 13:47
→ fragmentwing: 不能以軍等級作戰來前觀 更像是戰場上沒有值得且需 12/19 13:47
→ fragmentwing: 要一整個軍進行打擊的特定目標存在 12/19 13:47
推 Wooctor : 難以想像那時候就有這種偵搜裝備 12/19 13:49
→ Gdiaofuta : 這種目標的前觀在西德陸軍師中是給陸軍飛行中隊處 12/19 13:50
→ Gdiaofuta : 理，無人化確實是時代進步，不過這種對標的產品基 12/19 13:50
→ Gdiaofuta : 本上是TB2一級，旅級以下的話目前會是KZO 12/19 13:50
→ Gdiaofuta : https://youtu.be/HZoZ8NSGVp8?si=rpMaLr-TPdJEBR4 12/19 13:50
→ Gdiaofuta : w 12/19 13:50
→ Gdiaofuta : KZO長這樣 12/19 13:50
推 nanozako : 與其說烏軍沒有這一級的無人機(有啦TB2這類MALE) 12/19 13:53
→ nanozako : 不如說這種任務目標現在已經不是用無人機偵照確認 12/19 13:53
→ nanozako : 而是改用衛星影像取代，然後一樣GMLRS/ATACMS點名 12/19 13:53
→ Gdiaofuta : 以現代人的眼光確實是難以想象，但是在那個類比時 12/19 13:54
→ Gdiaofuta : 代裡，人類確實用這些有限的科技創造出了很多劃時 12/19 13:54
→ Gdiaofuta : 代意義的產品 12/19 13:54
推 fragmentwing: 有時候概念太早反而不適合 就像你說的 在那個年代這 12/19 14:02
→ fragmentwing: 種等級的前觀一般還是交給有人機負責 就好像有開放 12/19 14:02
→ fragmentwing: 世界概念的遊戲出現在太過早年的主機上一樣 然後雙 12/19 14:02
→ fragmentwing: 亞戰爭前 無人機大規模運用都還只存在於想像中 是到 12/19 14:02
→ fragmentwing: 烏俄戰場才發現原來科技已經點到這種階段了 12/19 14:02
→ fragmentwing: 然後真的是環境變了 什麼都強調分散化（實際上冷戰 12/19 14:05
→ fragmentwing: 時期既然核彈是個選項 應該也是很想分散化 只是當時 12/19 14:05
→ fragmentwing: 科技做不到現在這個程度而已） 所以像這篇提到用軍 12/19 14:05
→ fragmentwing: 級打擊的構想 或是大規模裝甲對決基本都不太可能出 12/19 14:05
→ fragmentwing: 現了 12/19 14:05
→ Gdiaofuta : 這些東西沒有被實際拿出來用我覺得是人類的幸運， 12/19 14:07
→ Gdiaofuta : 畢竟要是當時實際拿來用，西德軍砲兵指揮部被這東 12/19 14:07
→ Gdiaofuta : 西導引出去的MGM52上面可能是裝W70-3中子彈頭..... 12/19 14:07
→ Gdiaofuta : .. 12/19 14:07
→ fragmentwing: 我要打彈藥庫或指揮中心 就是一個特務或衛星資料 再 12/19 14:07
→ fragmentwing: 加上幾台海馬斯就能搞定的事情 12/19 14:07
→ iqeqicq : 烏克蘭戰前有Tu-141戰術偵查無人機 12/19 14:41
→ iqeqicq : 有一架還迷航到克羅埃西亞 12/19 14:43
→ Gdiaofuta : TU141倒是比CL89晚服役，不過留到現在基本上也就比 12/19 14:49
→ Gdiaofuta : 廢鐵好一點了 12/19 14:49
推 clarencex : 靠原來這麼早就有這玩意 12/19 16:16
→ hitlerx : 蘇聯還沒解體的西德肯定精實啊 扛鋼鐵洪流的第一線 12/20 02:46
推 v86861062 : 推推 12/20 08:43
推 Howard61313 : 某國農場網站老是愛拿東德軍精實猛男來對比現在德軍 12/20 10:29
→ Howard61313 : 的聯邦肥宅，但他們絕口不提的是當年的西德軍也是聯 12/20 10:29
→ Howard61313 : 邦健兒 12/20 10:29
→ Gdiaofuta : 東德是精實，但是裝備差的有點多..... 12/20 10:35
→ Gdiaofuta : 整體而言東德人民軍不是西德聯邦軍的對手 12/20 10:35