※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1702573361.A.DDE.html
→ Ekmund : 兩邊都明顯的貪腐嚴重吧...是說戰前支持哈瑪斯大於 12/15 01:05
→ Ekmund : 法塔的 就已經七成還八成了 12/15 01:05
推 semind : 當初阿拉法特比哈瑪斯還會打好嗎， 12/15 01:17
→ semind : 他打到最後的選擇就是成立這個溫和派政府 12/15 01:17
→ semind : 民眾被宗教、教育、傳媒洗腦的很嚴重 12/15 01:17
推 Howard61313 : 1樓，有中國大陸YouTuber小Lin說對巴勒斯坦經濟做過 12/15 01:18
→ Howard61313 : 一期影片，裡面提到加薩也有腐敗現象 12/15 01:18
→ Howard61313 : https://youtu.be/YLs7h3Qwwjw?t=21m34s 12/15 01:18
→ ohoohoo : 所以巴人被哈瑪斯虐待是自找的 12/15 01:19
→ semind : 覺得自己被迫害至極，忽視歷史事實跟國際現實 12/15 01:19
→ ohoohoo : https://shorturl.at/ksM04 哈瑪斯:治理加薩不重要 12/15 01:26
推 tyifgee : 人總是會自討苦吃 12/15 01:31
→ ohoohoo : https://shorturl.at/npwT0 阿拉伯人眼中的巴人 12/15 01:34
推 nanozako : 以色列極右派和哈瑪斯基本上都是靠流血來衝支持度 12/15 01:37
→ nanozako : 一個衝康以色列溫和派，一個衝康巴勒斯坦溫和派 12/15 01:37
推 jump2j : 開戰前就有專家警告，以色列從被襲擊開始，就只有比 12/15 01:37
→ nanozako : 因為只要溫和派式微，權力很容易被極端派一鍋端 12/15 01:37
→ nanozako : 巴解跟以色列幹架幾十年最後也意識到一直殺下去 12/15 01:37
→ nanozako : 最後就是永無止境的互殺迴圈，所以後來轉溫和 12/15 01:37
→ nanozako : 不過好景不長，兩邊的極端派看到自己沒戲唱了 12/15 01:37
→ nanozako : 就弄幾次恐攻和報復打擊，把雙方的仇恨值拉起來 12/15 01:38
→ nanozako : 溫和派馬上被罵軟弱沒骨氣，就又回到互殺迴圈裡 12/15 01:38
→ jump2j : 較不糟糕的選項了。現在根本找不到巴勒斯坦政治人物 12/15 01:38
→ jump2j : 接手，到頭來以色列搞不好得自己管 12/15 01:38
→ Ekmund : 是的 以他們畸形的經濟來說 可能也不在意貪腐與否 12/15 01:38
→ Ekmund : 從民調看 他們甚至覺得還打不夠... 12/15 01:40
→ ohoohoo : 只要丟一句:"都是以色列害的" 哈瑪斯再貪,巴人也OK 12/15 01:42
→ ohoohoo : 還順便洗腦全世界:巴人過的不好都是以色列的錯,所以 12/15 01:44
→ ohoohoo : 哈瑪斯恐攻有理" 這樣 12/15 01:44
推 toulio81 : 不摧毀當地伊斯蘭教信仰沒救的，就算清除了宗教影 12/15 01:51
→ toulio81 : 響，還需要全面改變教育以及文化才行，巴勒斯坦無 12/15 01:51
→ toulio81 : 辜的本來就不多，可能比對岸還少 12/15 01:51
噓 a123454698 : 這時候說不支持，會被哈瑪斯吊路燈，誰敢不支持 12/15 01:55
→ WYchuang : 自己選擇要戰 到時候不要又出來哭 12/15 02:08
推 peterlee97 : https://i.imgur.com/XPVpCzj.jpg 12/15 02:12
→ peterlee97 : 剛剛看到的 借這裡放 12/15 02:12
推 semind : 我覺得上面貼的阿拉伯人說的是他們的實話 12/15 02:13
→ semind : 不要看他們說的話，比較阿拉伯國家們實際的作為， 12/15 02:13
→ semind : 那段話其實蠻合理的 12/15 02:14
推 peterlee97 : https://i.imgur.com/yk2S3Ba.jpg 12/15 02:17
→ peterlee97 : 往上翻到其他訊息 順便也貼過來 12/15 02:17
推 semind : 黎巴嫩南部就是被巴解難民佔據，管理沒有，整天射炮 12/15 02:20
→ semind : 黎巴嫩就被巴勒斯坦那群不懂生活只懂射炮的人搞爛 12/15 02:21
→ semind : 這些垃圾新聞，黎巴嫩的真主黨狂射炮時都不報 12/15 02:22
→ semind : 以色列回擊就趕快報，還只報一半 12/15 02:23
→ DEAKUNE : 在那個地區整天喊阿拉花瓜，你不打就是孬種。叫其它 12/15 02:23
→ DEAKUNE : 人怎麼辦? 12/15 02:23
→ semind : 那周圍的人都譴責以色列，心裡是譴責以色列不清除這 12/15 02:23
→ semind : 幫廢物，讓大家過安穩日子吧 12/15 02:24
→ semind : 地下水管挖出來做火箭，還拍成威武視頻炫耀 12/15 02:25
→ semind : 然後沒水時再來哭夭以色列不給水 12/15 02:25
→ semind : 這種廢物在傳統中國就是敗家子，成事不足敗事有餘 12/15 02:26
→ semind : 但在習近平的帶領下，就是好棒棒反美英雄 12/15 02:26
→ semind : 中國文革根本沒停過，紅衛兵只是換一批人做 12/15 02:27
→ semind : 或說，義和團/慈禧鬼魂糾纏中國，反智專制一再重演 12/15 02:31
推 hutao : 認同武力對抗但是要停火 12/15 02:40
→ previa : semind政治評論一堆，不用進桶？ 12/15 03:58
→ jason748 : 沒有貶低中國人用詞就沒違反版規 12/15 04:00
推 tonyshao5236: 最多是激動了點，沒有進桶的點吧。 12/15 04:30
推 zyic : 就認識的無國界醫生來說，哈瑪斯在當地就是做醫療以 12/15 05:08
→ zyic : 及教育起家的，光是醫療，不要說醫術有多高，起碼 12/15 05:08
→ zyic : 基本的對加薩人權保障 12/15 05:08
推 zyic : 其實就人質裡一大堆高齡，哈瑪斯是有能力做好醫療 12/15 05:12
→ zyic : 照護的 12/15 05:12
推 wulaw5566 : 哈瑪斯本來就巴勒斯坦的民心所向啊，2006年哈瑪斯 12/15 05:57
→ wulaw5566 : 在加薩選舉大勝後巴勒斯坦的選舉就被沒收到現在了 12/15 05:57
→ wulaw5566 : 。跟以色列和解的巴解就如同承認以色列後的薩達特 12/15 05:57
→ wulaw5566 : 在埃及一樣，民心盡失，埃及穆斯林兄弟會（哈瑪斯 12/15 05:57
→ wulaw5566 : 的源頭）是能在阿拉伯之春後靠選舉上台的，最後歐 12/15 05:57
→ wulaw5566 : 美只能支持塞西軍變，美國在中東最可靠的盟友始終 12/15 05:57
→ wulaw5566 : 是獨裁者們，這新聞講的所謂民意其實不重要。 12/15 05:57
推 semind : 說真的，不是網軍、不是中國人，一般人被捅哪有差 12/15 06:07
→ semind : 遵守版規是尊重版眾跟版主，不是怕進水桶 12/15 06:07
→ semind : 自由世界的憤青就是不爽就要噴，不是在ptt噴 12/15 06:07
→ semind : 也是去其他人更多的討論區噴，都敢在八卦版噴了， 12/15 06:07
→ semind : ptt板規那麼嚴都能噴了，還有哪裡不能噴 12/15 06:07
→ semind : 你看中共逮捕法輪功，越殺人越多，越抹黑頻道開越 12/15 06:07
→ semind : 多。「解決提出問題的人」這招在自由世界不管用的 12/15 06:07
→ semind : 在民主國家多爽，人民亂噴，政府只需要謝謝指教， 12/15 06:07
→ semind : 頂多下台，不用被消失、被刑求、被暗殺。 12/15 06:07
→ semind : 所以，幹嘛要搞奇怪的專制極權，搞得大家神經兮兮 12/15 06:07
推 miname : 法塔赫是非法政府，因為他選輸了 12/15 06:22
→ miname : 民意要戰爭，那就給他戰爭吧 12/15 06:23
→ previa : 你講的跟軍武無關啊，本來就該進桶 12/15 06:24
推 balius : 跟版主講啊跟我們講幹嘛.jpg 12/15 07:36
推 s952013 : 以色列在殺自己人，你覺得有誰會接受汪精衛的？ 12/15 07:42
推 ARCHER2234 : 笑死，你在質疑他的言論也跟軍武無關噢，是不是先 12/15 07:47
→ ARCHER2234 : 自請水桶XD 12/15 07:47
推 smallboat : 貧窮國家的人受教育低，認為貪腐是正常行為，不然幹 12/15 07:50
→ smallboat : 嘛當官。就像台灣30年前，普遍認為民代都會掛鉤貪 12/15 07:50
→ smallboat : 污一樣 12/15 07:50
→ barbarian72 : 30年前？不是現在的日常嗎？ 12/15 07:55
→ tony121010 : 現在比例比較少了，最近大多是貪點加班費 12/15 07:58
→ barbarian72 : XD 12/15 07:58
→ tony121010 : 以前是黑道一堆進立法院漂白 12/15 07:59
推 NewCop : 極端派總是容易煽動欠缺思考的平民，在各國都一樣 12/15 08:45
推 mtc5566 : 打不怕 那就往死裡打 12/15 08:48
→ chrischiu : 法塔赫反抗是石器時代，哈瑪斯反抗至少是鐵器時代 12/15 08:56
推 master32 : 不意外啊!以巴一點都不好搞啊~~~ 12/15 09:17
→ jerrylin : 加薩那邊現在是要怎麼做民調? 12/15 09:18
噓 aeoleron : 又是誰辦的神秘民調XD 現在帶風向都靠這招嗎 12/15 09:20
→ aeoleron : cnn倒是有訪問到加薩平民對哈瑪斯大罵 12/15 09:20
→ aeoleron : 身在恐怖分子=政府的地獄 不知道講完還能活多久 12/15 09:20
推 jetzake : 所以還是天生萬物以養人 該打的仗就是得打完才行 12/15 09:21
推 BW556 : 俄羅斯在烏克蘭的公投都呵呵了，這民調的公信力？ 12/15 09:22
噓 berserkman : 之前虐殺別人不提，要被殲滅才狂洗保家風向，很會喔 12/15 09:23
推 jerrylin : 落後國家不是認為貪腐是正常行為 12/15 09:24
→ jerrylin : 是你不賄賂官員效率會慢到靠杯 12/15 09:24
→ jerrylin : 這在經濟書籍有討論過了 12/15 09:24
→ jerrylin : 要改進整體政府行政效率自然就能阻止貪腐 12/15 09:25
→ berserkman : 這份民調若是真的，那哈瑪斯統治下的人民沒一個無辜 12/15 09:25
推 BW556 : 不過，如果民意真的如此，那以色列就有充分的理由 12/15 09:25
→ BW556 : 持續打巴勒斯坦了，因為這代表沒有和談的空間與未 12/15 09:25
→ BW556 : 來。 12/15 09:25
→ BW556 : 不打到一方徹底失敗，就不會有結束的一天。 12/15 09:26
推 jerrylin : 現在難民是要怎麼接電話做民調啦 想也知道是唬爛 12/15 09:28
→ jerrylin : 水電都沒辦法保證了 你接個電話給我看看 12/15 09:29
→ jerrylin : 連明天是不是還能住在這個難民營都不知道 12/15 09:29
推 pnsboy : 阿拉花瓜多死一些對世界是好的 12/15 09:37
推 zyic : 以色列跟巴本質上是同一類人，即便溫和派想和談， 12/15 09:51
→ zyic : 但大部分是不會想和談的都是靠戰爭 12/15 09:51
推 zyic : 而且巴勒斯坦已經算阿拉花瓜世界比較民主化的國家， 12/15 09:54
→ zyic : 如果巴真的倒了，伊朗沙特，只會更專制 12/15 09:54
噓 aeoleron : 怪帳號又在公三小了 巴勒斯坦快20年沒有選舉 12/15 09:59
→ aeoleron : 民主個屁股 12/15 09:59
→ aeoleron : 周邊國家全都被芭樂騷擾過一遍 現在沒人想鳥 12/15 09:59
→ aeoleron : 連中東都把你當亂源 還想裝模範生泥 12/15 09:59
推 Howard61313 : 120樓到121樓我沒有意見，但123樓我不懂，在穆斯林 12/15 10:21
→ Howard61313 : 世界比民主，約旦的例子可能會比巴勒斯坦更好吧 12/15 10:21
→ berserkman : 民主的定義在穆斯林世界/極權國家 和我們想的不同 12/15 10:26
推 zeumax : 其實也沒啥不一樣，因為他們大多時候統治權沒有父死 12/15 10:27
→ zeumax : 子繼 12/15 10:27
→ zeumax : 選一個意識型態符合的領袖很常見 12/15 10:28
→ zeumax : 要感謝他們先知穆聖沒兒子 12/15 10:29
推 zyic : 20年沒選舉是因為有人選輸沒收選舉啊 12/15 11:03
推 zyic : 約旦議會是沒辦法制衡國王的權力的，國王還能任命 12/15 11:07
→ zyic : 全部的參議員，更別說眾議院一堆號稱獨立人士，根 12/15 11:07
→ zyic : 本就國王暗樁啊 12/15 11:07
推 zyic : 哈瑪斯是選贏的那一邊啊，小布希在那邊崩潰XDDDD 12/15 11:13
→ jason748 : 哈瑪斯的婦女票還贏過法塔赫 12/15 11:18
推 sanae0307 : 以色列跟伊朗一樣，政府隨便代表人民，伊朗人很厭 12/15 11:22
→ sanae0307 : 惡巴勒斯坦人但政府為了當伊斯蘭老大挺巴 12/15 11:22
→ sanae0307 : 以色列人溫和大多數，執政聯盟偏溫和，但納坦雅胡 12/15 11:23
→ sanae0307 : 偏偏要討好一群不做事只會狂生小孩的派系 12/15 11:23
推 good5755 : 伊斯蘭國家大部分是從遊牧民族酋長制，延伸至皇室 12/15 11:41
→ good5755 : 制或軍事獨裁，在高壓統治下，人民失業率高福利差 12/15 11:41
→ good5755 : ，民間自由派就容易崛起，但自由派又分溫和派和激 12/15 11:41
→ good5755 : 進派，激進派又以基本教義派為大宗，代表團體是isi 12/15 11:41
→ good5755 : s和hamas，這也造成歐美國家內部矛盾，民間支持自 12/15 11:41
→ good5755 : 由派，但官方認定自由激進派危害太大（有911案例） 12/15 11:41
→ good5755 : ，別的不說，中共自己也鎮壓新疆，甚至達賴喇嘛（ 12/15 11:41
→ good5755 : 溫和派）也流亡海外，半斤八兩 12/15 11:41
推 jerrylin : 以色列的問題是一堆爛咖在選 12/15 11:45
→ jerrylin : 又不是一黨長期執政 12/15 11:45
→ Optimizeway : 可憐之人必有可恨之處，自找的 12/15 11:47
→ leepingyo : 以色列最大問題是粉碎政黨制度無解 12/15 11:48
→ leepingyo : 利庫德根本不可能單獨過半或接近過半 12/15 11:49
→ leepingyo : 結果最後都只能一直讓李伯曼等極右派拿翹 12/15 11:49
→ leepingyo : 外長等關鍵職位都被分贓 根本不用想溫和 12/15 11:50
推 HIRUMA : 那就全消滅吧 12/15 11:53
推 smallreader : 物極必反 12/15 12:00
→ smallreader : 以色列軍紀渙散不得人心 12/15 12:01
→ smallreader : 燒殺擄掠早就超過合理軍事範圍 12/15 12:03
推 smallreader : 社群媒體上公開搗毀巴勒斯坦人雜貨店 12/15 12:05
→ smallreader : 守不住軍紀 讓爛仗越打越久 12/15 12:07
推 ctw01 : 哈瑪斯早就得到大部分巴人支持了 法塔赫之前每次想 12/15 13:06
→ ctw01 : 搞民主選舉 結果發現自己會輸給親哈瑪斯候選人就只 12/15 13:06
→ ctw01 : 好沒收選舉 12/15 13:06
→ ctw01 : 以色列希望溫和派上位但又不停止壓迫 那極端派只會 12/15 13:07
→ ctw01 : 永遠殺不盡 12/15 13:07
推 liquormania : 以色列 好喔 12/15 13:24
推 peterlee97 : 同意ctw01 只要以色列不走溫和路線 巴解溫和派就會 12/15 14:16
→ peterlee97 : 被尻下去 鷹派的哈瑪斯就會茁壯 12/15 14:16
推 geesegeese : 兩方都是聖戰，難以插手 12/15 14:38
→ geesegeese : 以色列不靠外援，哈瑪斯快要沒外援 12/15 14:39
→ geesegeese : 想到滿清與太平天國對決 12/15 14:39
→ geesegeese : 戰爭結束後兩邊都下台吧 12/15 14:40
推 g9122xj : 這不是有共識嗎？兩邊都覺得應該靠武力解決問題啊 12/15 14:49
推 st89702 : 不想和談硬要走上納粹老路別人也擋不了 12/15 15:30
推 OnlyRD : 笨蛋民族 12/15 18:06
推 wulaw5566 : 這共識可不只以巴兩邊，周圍阿拉伯國家民意都想再 12/15 18:10
→ wulaw5566 : 次開啟以阿戰爭，幸好埃及跟沙烏地兩個阿拉伯大國 12/15 18:10
→ wulaw5566 : 的獨裁者都算親美，內戰後的敘利亞也無力進攻。 12/15 18:10
推 zeumax : 以色列現況根本不在乎啥溫和派基金派，這次就是進氣 12/15 21:06
→ zeumax : 可能的在鏟平加薩，只要還沒有人能出重手阻止，他至 12/15 21:06
→ zeumax : 少會把過半走廊，清空拉新的鐵網 12/15 21:06
→ zeumax : 如果時間充足且真的沒人說話，加薩走廊直接消失就是 12/15 21:07
→ zeumax : 最終目標，但別人應該也是不會讓他一下就清乾淨 12/15 21:07
→ zeumax : 大家都要有點面子，真差不多還是要出售 12/15 21:08
推 opengaydoor : 我早就說了 巴勒斯坦人被瘋狂屠殺是自找的 12/16 00:28
→ opengaydoor : 唯一的活路就是推翻哈瑪斯 乖乖吞下去 現在要搞這 12/16 00:29
→ opengaydoor : 齣 那就活該被殺假的 12/16 00:29
→ henrk : 不要說加薩了，連巴國本土都被蠶食的七零八落,根本 12/16 07:20
→ henrk : 巴版DPP 12/16 07:20
推 balius : 周圍國家嘴砲假裝支持巴勒斯坦一下就當成想重啟以 12/16 10:53
→ balius : 阿戰爭XDDD 12/16 10:53