※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1702369854.A.0BC.html
→ jimmy5680 : 英國有航母，空軍也還是強，但是陸軍都在搞笑 12/12 16:34
→ jimmy5680 : 看那精美的AJAX建軍案，完全是在浪費預算 12/12 16:35
推 EYESOFDARKKE: 今天ISW也有特別提到普丁視察新的戰略導彈潛艦的一 12/12 16:37
→ EYESOFDARKKE: 事，認為俄國持續在擴充海軍能力。 12/12 16:37
推 xlwsjtu : 俄羅斯已是強弩之末，再撐一年必然全線崩潰 12/12 16:39
推 Ensidia : 只要烏克蘭垮了 後面那些歐洲國家全都廢物平推了 12/12 16:39
推 AfterDark : 歐洲都被吃掉就要變紅警世界線了吧？ 12/12 16:41
→ jason748 : 當初直接買CV90不就好了，AJAX實在是..... 12/12 16:44
推 fman : 烏克蘭垮了歐洲後面就平推，是當波蘭不存在是嗎？ 12/12 16:45
→ TWkiller : 不會平推啦，陸地還有波蘭 12/12 16:45
→ fman : 波蘭一直以來對於俄羅斯都沒有放下戒心，且烏俄戰爭 12/12 16:45
→ fman : 後更是加強軍備，說是歐洲最強陸軍也不為過 12/12 16:46
→ fman : 另外別忘了北約，烏克蘭被俄羅斯欺負就是因為不是北 12/12 16:47
→ fman : 約國家，俄羅斯一旦進攻北約國家，美國就有正當名義 12/12 16:47
推 johnny3 : 波蘭：你們看我幹嘛 12/12 16:47
→ fman : 可以出兵了，就可以讓俄羅斯看看現代戰爭的樣貌 12/12 16:48
→ fman : 波蘭防長自己說兩年內要成為歐洲最強陸軍，但以現狀 12/12 16:49
→ fman : 來看已經是了 12/12 16:49
推 EYESOFDARKKE: 現在大家怕的是勢力平衡不斷崩潰，導致打起來又各 12/12 16:52
→ EYESOFDARKKE: 自結盟變得不可收拾吧，而且依波蘭的歷史，感覺也 12/12 16:52
→ EYESOFDARKKE: 不會在打贏入侵波蘭的俄軍後戰爭就此結束XD 12/12 16:52
→ TWkiller : 沒北約限制波蘭確實有可能衝出去，但普丁不搞這些人 12/12 16:53
→ TWkiller : 家也沒理由衝 12/12 16:53
→ TWkiller : 不過北約在沒有各自結盟問題吧，除非北約有人背刺 12/12 16:55
→ rommel1990 : 主要是看中國還能給鵝爹輸血多久 12/12 16:55
推 mmnnm : 烏克蘭不能輸 但我竟然想看俄羅斯推到歐洲 12/12 16:55
推 s952013 : 這是第幾個再講了 12/12 17:01
推 f051372 : 北極熊有一大批實戰經驗豐富的官士兵 確實有戰力 12/12 17:11
推 Rainknight : 整天幻想戰爭打不過來 12/12 17:14
推 q34355997 : 看戰報俄已經快崩潰了 怎麼可能短時間通關歐洲呢 12/12 17:15
→ q34355997 : 除非戰報騙人 不然這只是想叫歐洲多花軍費罷了 12/12 17:15
推 kuroro94 : 波波以外都是廢物，難怪想要用舔的以和為貴 12/12 17:17
→ jason748 : 俄國陸軍或許實戰經驗算豐富，但一旦衝歐陸就要直面 12/12 17:19
→ jason748 : 北約空軍 12/12 17:19
→ test23786 : 問題在於如果開始進攻北約匈牙利和斯洛戈克可能一 12/12 17:20
→ test23786 : 起變軸心國，那可能波蘭會變成三面夾攻情況，如果 12/12 17:20
→ test23786 : 三小國那邊噴掉的話 12/12 17:20
→ test23786 : 直面空軍一回事，如果美國MAGA掌權直接把歐洲丟包 12/12 17:21
→ test23786 : ，那實際上北約空軍能夠發揮多少？ 12/12 17:21
推 catlazy42120: 我只能說，歐洲人自己要醒來，冷戰結束的歐美紅利已 12/12 17:22
→ catlazy42120: 經沒有了，愛與和平與福利國家已經遠去，世界要重回 12/12 17:22
→ catlazy42120: 鐵血與戰爭的年代，自己醒來好過敵人賞你巴掌打醒你 12/12 17:22
→ catlazy42120: 好 12/12 17:22
推 jason748 : 是說除了波蘭以外，還有一個北約陸軍大國叫土耳其.. 12/12 17:23
→ test23786 : 波蘭是一回事，但三小國和芬蘭是跟俄領土相接的， 12/12 17:23
→ test23786 : 俄不一定要先打波蘭，直接先解決掉三小國就可以 12/12 17:23
推 EYESOFDARKKE: 匈牙利如果打波蘭大概會是21世紀魔幻事件之一，他 12/12 17:25
→ EYESOFDARKKE: 們可是有友誼日的存在。 12/12 17:25
推 wulaw5566 : 英國的航母跟俄羅斯航母差不多慘吧，都是笑話。歐 12/12 17:26
→ wulaw5566 : 洲唯一能打的是法國，但俄羅斯西進一向難威脅法國 12/12 17:26
→ wulaw5566 : 的利益，國內退出北約呼聲也沒停過；波蘭則是對抗 12/12 17:26
→ wulaw5566 : 俄羅斯的第一線，狂囤韓國廉價軍火。 12/12 17:26
→ test23786 : 匈牙利不一定喜歡現在的波蘭政府 12/12 17:26
→ wulaw5566 : 土耳其最想打的是希臘，北伐冷得要死。 12/12 17:27
推 wulaw5566 : 波蘭極右派政府不是敗選了嗎？新政府不知道是什麼 12/12 17:28
→ wulaw5566 : 取向。 12/12 17:28
推 Brioni : 芬蘭波蘭羅馬尼亞必烏克蘭還難啃，三小國是另一回事 12/12 17:28
→ test23786 : 而且那兩個就算不參與戰爭只要故意擋補給線惡搞北 12/12 17:29
→ test23786 : 約就可以，波蘭有跟德國接還不是問題，但羅馬尼亞 12/12 17:29
→ test23786 : 會被那兩國搞 12/12 17:29
推 Brioni : 把美國拆成50個國家去平均也是都少少的軍事力量，怎 12/12 17:32
→ Brioni : 麼歐洲就不能合在一起算？ 12/12 17:32
→ test23786 : 問題歐洲自己不是鐵板一塊了 12/12 17:33
→ Brioni : 歐洲合算戰機也有2000架，MBT也是上千輛，火砲也有 12/12 17:33
→ Brioni : 千門以上 12/12 17:33
→ jason748 : 如果美國總統是個正常人的話，還怕開戰時壓不住那兩 12/12 17:33
→ jason748 : 國搗亂嗎? 12/12 17:34
→ test23786 : 看斯洛戈克和匈牙利那樣，你覺的觸發第五條他們會 12/12 17:34
→ test23786 : 參與嗎 12/12 17:34
→ Brioni : 問題拿一個國家跟整個俄羅斯聯邦比說差太多，有點無 12/12 17:34
→ Brioni : 言 12/12 17:34
→ jason748 : 最好壓著土耳其一起打布丁 12/12 17:34
→ test23786 : 要怎麼壓？ 戰時他們直接拍手退出北約不是沒有可能 12/12 17:35
→ test23786 : 的 12/12 17:35
→ Brioni : 政治一回事，軍力規模一回事，是要討論軍力規模還是 12/12 17:35
→ Brioni : 政治戰略？ 12/12 17:35
推 shield739 : 歐洲又不是一個主權國家 為啥可以合在一起跟美俄比 12/12 17:36
推 Brioni : 難道要單一個歐洲國家軍力可以跟俄國抗衡？ 12/12 17:37
→ shield739 : 華盛頓決定要開戰沒有州能說不 但今天華沙說要開戰 12/12 17:38
→ shield739 : 巴黎完全可以拒絕 合在一起看的道理是啥 12/12 17:38
→ Brioni : 原來有人覺得歐洲建軍目標該是單一國家可以扛整個俄 12/12 17:38
→ Brioni : 國 12/12 17:38
→ Brioni : 這種比法意義在哪 12/12 17:39
推 shield739 : 為啥講的好像單防俄國不可能 德法這種量體的經濟體 12/12 17:41
→ shield739 : 如果認真建軍備戰當然可以單挑俄國 12/12 17:41
→ shield739 : 想不想做而已啦 12/12 17:41
→ Brioni : 如果覺得英法兩國政府該思考要各自準備800架，、100 12/12 17:42
→ Brioni : 0輛MBT、1000門火砲，那我也無話可說 12/12 17:42
→ Brioni : 經濟體跟武裝是這樣換算的嗎？英國軍人薪水跟俄國軟 12/12 17:43
→ Brioni : 糖薪水能比？ 12/12 17:43
→ Brioni : 研發生產一台EF-2000的資金是一台su-30能比的嗎？預 12/12 17:45
→ Brioni : 算金額不是這樣對換軍力的吧 12/12 17:45
→ Brioni : 而且既然認為要單防俄國，優先討論也不是英法 12/12 17:46
→ iio : 說真的 擔心歐洲不如擔心台灣先 12/12 17:47
→ Brioni : 韓國戰備能力也是靠義務役撐起來，先進國家人力值錢 12/12 17:48
→ Brioni : ，沒有用國家公權力役使人民就只能花大錢 12/12 17:48
→ Mystiera : mother Russia great again 12/12 17:49
推 shield739 : 不用跟俄國比啊 跟隔壁鄰居比總行吧 德國國防預算是 12/12 17:49
→ shield739 : 波蘭三倍 該檢討的是錢都花到哪去了 12/12 17:49
→ Brioni : 他們在估算台灣就會把美軍算進去，而不是單防 12/12 17:49
推 wulaw5566 : 法蘭西天選之國根本不怕俄羅斯西進，瓦格納在非洲 12/12 17:49
→ wulaw5566 : 的擴張還比東歐變動影響法國利益，法國還在北約全 12/12 17:49
→ wulaw5566 : 靠馬克宏支持，梅郎雄跟雷朋一直主張退出北約，更 12/12 17:49
→ wulaw5566 : 遑論要為東歐出兵，現在看來薩科齊當年帶法國重返 12/12 17:49
→ wulaw5566 : 北約也是他一連串迷惑執政行為中讓人不解的部分。 12/12 17:49
→ Brioni : 德國軍人薪水比波蘭高 12/12 17:49
→ Brioni : 還有一些經費夾雜在裡面，之前板上有討論過了 12/12 17:50
推 wulaw5566 : 美國軍費一大部分也花在人事，但軍事霸權撐起美元 12/12 17:51
→ wulaw5566 : 霸權，投資很划算，德國單純是爛到谷底了。 12/12 17:51
推 Brioni : http://i.imgur.com/LETxvNO.jpg 12/12 17:52
→ Brioni : 歐洲單純就是先進裝備貴，所以量少 12/12 17:53
推 thomaspig : 俄國戰時經濟可以撐很久 歐美軍援力道一弱只會自食 12/12 17:53
→ thomaspig : 惡果 尤其是第一線國家 12/12 17:53
推 izplus : 英國薪金貴啊，新兵一年就￡18687，約 US$23480 12/12 17:56
推 gph010142 : 歐陸現在除了波蘭到底剩誰能打 12/12 18:00
→ David4160 : 推文前面有躲反串（犯蠢）的，看看歷史就知道 12/12 18:01
推 tin123210 : 俄國不可能速通歐洲啦，有天主之矛波蘭欸 12/12 18:12
推 sas1942 : David大說的是30樓嗎？ 12/12 18:13
→ David4160 : 差不多那附近了 12/12 18:14
→ vicklin : 連戰鬥都不必可能光靠鍵盤就一堆效法匈牙利了 12/12 18:16
推 aeoleron : 歐洲的確是該醒醒 烏克蘭人幫你爭取時間 12/12 18:17
→ aeoleron : 結果後院有群智障還在忙著瞎挺恐怖分子 12/12 18:17
推 qscgg : 認為俄羅斯會崩真的是在做夢...有油可以賣，有中國 12/12 18:25
→ qscgg : 貨可以買，到底是要崩什麼 12/12 18:25
→ qscgg : 戰場也不是在他家，老百姓沒什麼壓力 12/12 18:25
推 h80733 : 不意外吧？ 去年還一堆狂烏粉在喊俄羅斯經濟快崩了 12/12 18:27
→ h80733 : ，俄羅斯要被打到莫斯科，要投降了。然後跟狂烏粉 12/12 18:27
→ h80733 : 認真討論，狂烏粉只會抹別人俄粉…. 12/12 18:27
→ sas1942 : David大，好像又來幾位反串的呢… 12/12 18:29
→ sas1942 : 不過我記得會喊俄羅斯被打到莫斯科的，反而是俄粉 12/12 18:31
→ sas1942 : 才對吧 12/12 18:31
推 Silwez : 造謠的不意外 12/12 18:39
推 andyken : 有這樣比的嗎？到時開戰是單一北約國打？然後比北 12/12 18:43
→ andyken : 約不算駐歐美軍是當空氣？ 12/12 18:43
推 Brioni : 而且人家老牌國家不只買，還要研發升級，跟只要花錢 12/12 18:53
→ Brioni : 買是兩回事 12/12 18:53
→ Brioni : 投入國防研發燒的資金可不比大採購少 12/12 18:54
推 bb031v2k : 重點還是在死了一堆老百姓 12/12 18:54
推 Idiopathic : 我倒覺得俄國自己國內也累了 這一場元氣大傷 12/12 18:55
→ Idiopathic : 一段時間的和平是可以期待的 12/12 18:55
→ Brioni : 不要一直造謠英法德投入少，人家研發投入資金屌壓波 12/12 18:55
→ Brioni : 蘭 12/12 18:55
推 h80733 : 狂烏粉這時候又不認去年在喊俄羅斯經濟稱不住的帳 12/12 18:56
→ h80733 : 了。 12/12 18:56
推 s8018572 : 揮軍三小國等於跟美國開戰 你要確定內 12/12 19:01
推 jamie81416 : 揮軍三小國，美國將面臨極有可能的兩線作戰 12/12 19:09
→ jamie81416 : 歐洲與亞太兩個戰場，無論傾向哪個，都會對美國 12/12 19:10
→ jamie81416 : 內部產生極大的紛爭與撕裂 12/12 19:10
推 coca5108000 : 歐洲遲疑是合理的，畢竟說俄要真能對歐洲動手是幻想 12/12 19:20
→ coca5108000 : 居多 12/12 19:20
→ coca5108000 : 何況戰爭結束代表更長的休養期 12/12 19:21
→ coca5108000 : 在這個大前提下對年年無限軍援烏有疑問是合理的 12/12 19:22
推 Dante6 : 有沒有直接面對外患還是有差，沒敵人就會開始覺得 12/12 20:01
→ Dante6 : 幹嘛花那麼多錢在軍購，然後就砍砍砍 12/12 20:01
推 finhisky : 白癡新聞 當北約美國死人膩 12/12 20:11
→ andyken : 北約就是這些國家的綜合軍力啊，拿單一國比是在哈囉 12/12 20:19
推 BW556 : 既然進入了戰爭經濟體系 真的沒必要收手啊~ 12/12 20:31
→ BW556 : 恢復蘇聯的榮光 正是俄羅斯人想要的 12/12 20:32
推 balius : 說白癡的是不知道德左嗎... 12/12 20:38
推 ajemtw : 戰時經濟一旦啟動，就是一直打到氣力放盡 12/12 22:17
推 yuinghoooo : 怎麼可能全線崩潰？要崩去年就崩了，事實就是俄確 12/13 00:32
→ yuinghoooo : 實對侵略上癮，要進入總體戰也有心理準備，不想打仗 12/13 00:32
→ yuinghoooo : 的，早就跑喬治亞跟亞美尼亞了，也搞不起什麼作用 12/13 00:32
推 mynumber55 : 歐洲自己爛成這樣，還想怪美國喔 12/13 00:54
推 hahabis : 講3-5年就能再開戰也太誇張了，精銳幾乎打光光耶 12/13 01:02
→ hahabis : 就算經濟後勤撐得住，你要派韭菜去進攻？ 12/13 01:03
→ iqeqicq : 說到喬治亞，還有兩塊俄佔區的爛帳還沒解決 12/13 01:04
推 xBox1Pro : 英國航母其實根本沒有什麼後勤能力了欸 12/13 01:25
推 hutao : 我川又說對了一件事，反正大家都是有核彈好安心 12/13 02:06
推 aicassia : 這篇看不到的推文比例超高 12/13 04:50
推 EarlyInMay : 薪水高人力少啊 英國人口跟南韓一樣而已 法國也差 12/13 08:43
→ EarlyInMay : 不很多 12/13 08:43
推 kobe741107 : 過太爽了484 12/13 10:10