※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1652319648.A.605.html
推 Y1309 : 先補，等下會有人噓 05/12 09:45
→ birdy590 : 簡單說應該是 有一派根本認為黃埔的正統在對岸 05/12 09:48
推 isco : 就是在騙一些不會思考且盲從附和的人 05/12 09:48
→ birdy590 : 會跑去對岸慶祝的那批退將就是了 05/12 09:48
→ birdy590 : 早就被收編的也沒什麼邏輯可講 就變傳聲筒 05/12 09:49
推 DDG114514 : 最頂的黃埔仔 05/12 09:51
推 Y1309 : 看一些台的政論節目，還以為自己在看微博 05/12 09:52
推 Bf109G6 : http://i.imgur.com/pkVrJCf.jpg 05/12 09:53
推 sppray : 樓上梗圖不錯 05/12 09:58
推 hpk89 : 總之有什麼弱智背骨的通通算進黃埔代表就對了 05/12 10:00
→ FMANT : 就老百姓的立場他說得沒錯啊 05/12 10:04
推 imprezasti : 結論就是人一O腦就X 黃埔剛好比較O 05/12 10:04
→ FMANT : 中國抗拒日本到底 日本放下一切投降美國 05/12 10:04
→ FMANT : 對兩邊百姓的未來差很多 中國投降日本現在一定爽 05/12 10:05
推 emptie : 1937之前中國是在內戰狀態 05/12 10:07
→ NKN : 黃復興就是政治問題了 但黃復興≠黃埔系 05/12 10:11
→ defendor007 : 所以在我眼中 那些不都是向錢看而已 扯啥黃埔多高尚 05/12 10:12
→ defendor007 : 都是騙騙小孩的 05/12 10:12
推 ariel0829 : 台灣什麼沒有,將軍最多,捐一點過去 05/12 10:12
推 micotosai : 中國當初沒有投降害南京人被屠殺是吧？ 05/12 10:16
推 birdy590 : 廣義的黃埔系就是指官校不是嗎 05/12 10:17
推 blueflier : 怎麼會有人覺得投降的對象不一樣但是待遇會一樣? 05/12 10:25
推 pcchuckwu : 只能說老人別害到新血。 05/12 10:29
→ pooqoqpo : 避戰跟開戰後投降是兩回事，不能混為一談 05/12 10:30
推 zyic : 以台灣來說確實種過投降日本比較好，畢竟台灣習慣 05/12 10:32
→ zyic : 講日文跟台語了 05/12 10:32
→ zyic : 還有黃復興爛跟黃埔爛是兩件事，黃復興是被滲透所以 05/12 10:33
→ zyic : 爛掉，黃埔是一開始就是爛的沒好過 05/12 10:33
→ james91718 : 小國要避戰沒錯，但問題是他搞錯重點，要開戰的一 05/12 10:34
→ james91718 : 方是俄/中，不是烏/台 05/12 10:34
推 Y1309 : 捷克割了蘇台德區避戰，下場呢？ 05/12 10:37
推 MrJB : https://i.imgur.com/qNJsAKw.jpg 05/12 10:38
→ MrJB : 你這文讓我想到對岸網友這文XD 05/12 10:38
推 Re12345 : 樓上這篇還沒被刪嗎XD 05/12 10:41
→ nacarafog : 24樓，2014年俄羅斯就開始侵略烏克蘭了，這一次只是 05/12 10:45
→ nacarafog : 2014點的延續，也不是烏克蘭開戰的，那烏克蘭除了投 05/12 10:45
→ nacarafog : 降之外如何避戰？ 05/12 10:45
推 jasonfenglu : 抗戰初期是避戰啊 所以才有西安事變 05/12 10:46
→ nacarafog : 安內攘外，跟吳斯懷避戰不一樣吧，攘外還是有要打回 05/12 10:50
→ nacarafog : 來的意思吧，吳斯懷的意思是只要在烏克蘭發生戰爭就 05/12 10:50
→ nacarafog : 輸了，要避戰避到不會發生戰爭，2014年就開始侵略了 05/12 10:50
→ nacarafog : ，所以烏克蘭早就輸了，2014年之後，要避戰除了投降 05/12 10:50
→ nacarafog : 還有什麼選擇？ 05/12 10:51
→ pooqoqpo : 吳的避戰也沒說要投降阿，投降是你說的 05/12 10:53
→ nacarafog : 請問2014年之後，避戰除了投降還有什麼其他選擇？ 05/12 10:54
→ pooqoqpo : 以台灣來說現階段不推動改國旗國號算不算一種避戰呢 05/12 10:55
→ pooqoqpo : 你的意思是中台狀況台灣除了投降沒其他避戰方法？ 05/12 10:55
→ nacarafog : 我就問烏克蘭除了投降怎麼避戰？ 05/12 10:56
→ nacarafog : 你沒辦法回答烏克蘭怎麼避戰嗎？ 05/12 10:57
推 littledoges : 蔣介石還真的不想打，他想先清理共產黨 05/12 10:59
→ pooqoqpo : 那你能否回答台灣是不是除了投降無其他避戰辦法 05/12 10:59
推 emptie : 說不想打有點太武斷了，應該說客觀來講那個時候的 05/12 11:00
→ emptie : 中國打不過。 05/12 11:00
→ pooqoqpo : 蔣不是不想打，去看他日記就知道想法了 05/12 11:00
→ nacarafog : 台灣現在沒有戰爭，也沒有立即戰爭的狀況，請問是要 05/12 11:02
→ nacarafog : 避什麼戰？超前部署嗎？要不要超前到對外星人避戰好 05/12 11:02
→ nacarafog : 了？ 05/12 11:02
→ FMANT : 你終究要買進口車 為何不一開始就買?? 05/12 11:04
→ FMANT : 投降給中共未嘗不好 中共沒了獨裁藉口之後才有戲看 05/12 11:04
→ nacarafog : 想想台灣已經多久沒有戰爭了，從老李登輝搞到現在， 05/12 11:06
→ nacarafog : 40歲以下天然獨的不得了，也沒有戰爭啊，憑什麼我們 05/12 11:06
→ FMANT : 中共70年不動台灣 背後肯定是下一盤大期 05/12 11:06
→ nacarafog : 要主動避戰？ 05/12 11:06
推 hpk89 : 一堆人口頭說避戰不是投降，但他們眼中避戰的做法 05/12 11:06
→ hpk89 : 都是往投降靠攏 05/12 11:06
→ hpk89 : 台灣70年不打回大陸，背後肯定也是一盤大棋，還是 05/12 11:07
→ hpk89 : 美國親自指導 05/12 11:07
推 taipeifinest: 中國怎麼會弱！ 05/12 11:07
→ nacarafog : @Pooqoqbo 你現在也避戰，不回答烏克蘭如何避戰了嗎 05/12 11:07
→ nacarafog : ？ 05/12 11:08
→ hpk89 : 美國台海戰區司令部 就是AIT 05/12 11:08
→ FMANT : 說得正確 中國不被日本蘇聯滅掉兩次 都是美國的棋 05/12 11:10
→ FMANT : 蘇聯不被德國滅掉 也是美國在下一場大棋 05/12 11:10
推 LyingOtaku : 吳斯懷就是來鬧的 05/12 11:12
推 Y1309 : 1937年的中國就是太不避戰了，才造成生靈塗炭 05/12 11:12
→ pooqoqpo : 沒有戰爭也沒有立即戰爭狀況就不用避戰？國軍備戰止 05/12 11:13
→ detonator : 汪精衛戰前對日本是很鷹派的喔呵呵 05/12 11:13
→ pooqoqpo : 戰難道不算避戰嗎？ 05/12 11:13
→ zball : 台灣避什麼戰啊 台灣又不會是戰爭發起者 發起者目 05/12 11:16
→ zball : 前美國也沒這打算在東亞幹一場 戰爭發起者只會是中 05/12 11:17
→ zball : 國 而他發起的條件 完全是看他高興的浮動條件 他說 05/12 11:17
→ nacarafog : 都備戰(準備打戰)了，是避什麼戰？照你這神邏輯戰略 05/12 11:18
→ nacarafog : 核威懾也是避戰囉，台灣只能跟北韓伊朗一樣發展核武 05/12 11:18
→ nacarafog : 避戰囉～ 05/12 11:18
→ zball : 你台灣台獨就台獨 拒和統就拒和統 完全操之在他 05/12 11:18
→ zball : 那些說要台灣避戰 就只是不敢講白要台灣聽中國話啦 05/12 11:19
→ zball : 最好是兵不血刃的跟中國統一 這樣中國連打都不用打 05/12 11:20
→ zball : 至於中國對統一後的治理範例 早期有新疆西藏 後期 05/12 11:20
→ pooqoqpo : 核威懾本來就是一種避戰方式不是嗎？只是美國不允許 05/12 11:21
→ zball : 有歷史文件的香港 這些有讓中共獨裁變笑話嗎還是讓 05/12 11:21
→ pooqoqpo : 而且是誰跟你說備戰就不能避戰的？哪來的神邏輯 05/12 11:22
→ zball : 被中共統治地變笑話這回事 鼓吹者是提都不會提的 05/12 11:22
→ nacarafog : 我懂你的邏輯了，普丁打烏克蘭也是避戰，以戰爭避免 05/12 11:24
→ nacarafog : 戰爭，以侵略避免被侵略？笑死。 05/12 11:24
推 Y1309 : 所以一句話吧，1937年是不是中國當時的執政者不夠避 05/12 11:25
→ Y1309 : 戰所以才引發戰爭呢？ 05/12 11:25
→ nacarafog : 所以你，普丁，跟吳斯懷，想法一致，避戰。 05/12 11:25
→ pooqoqpo : 那是你的邏輯，你可以對著鏡子笑自己 05/12 11:26
→ zball : 台灣哪是要避什麼戰啊 只能是要逼中國避戰 而能讓中 05/12 11:27
→ pooqoqpo : 你自己一堆神邏輯，備戰=不避戰，避戰=投降 05/12 11:27
→ zball : 避戰的 只有你的肌肉(國防)跟你的盟友(美日) 這也是 05/12 11:27
→ zball : 吳斯懷那群為什麼要台灣中立的緣故 台灣朋友越少 就 05/12 11:28
→ pooqoqpo : 逼中國不敢打就是避免戰爭這沒錯阿，又不是避戰就是 05/12 11:29
→ zball : 越好欺負 你越懼戰避戰中共就越敢打 反之則否 05/12 11:29
→ pooqoqpo : 投降，我就覺得奇怪為啥一講避戰就有人認為是投降 05/12 11:29
→ pooqoqpo : 還有像民調過半支持獨立，天然獨越來越多但dpp也沒 05/12 11:30
→ pooqoqpo : 傻到在這種時間點修憲動疆域等條文，這不也是個方法 05/12 11:31
推 AJizzInPants: 可以理解poo的想法 但檯面上說避戰的人大都是要投降 05/12 11:34
→ AJizzInPants: 而且立場剛好都非常一致 所以說避戰當然大家沒好話 05/12 11:35
→ nacarafog : 你說常規備戰是指嚇阻，所以避戰，同樣的邏輯，核子 05/12 11:37
→ nacarafog : 彈，可以戰略嚇阻，這為什麼不是避戰？先發制人，去 05/12 11:37
→ nacarafog : 侵略別人，是在別人領土戰爭，可以避免自己的領土發 05/12 11:37
→ nacarafog : 生戰爭，照你邏輯，這也為什麼不算避戰？這不就是普 05/12 11:37
→ nacarafog : 丁的論調嗎？ 05/12 11:37
推 hpk89 : 怎麼算避戰不是自己說了算，核威懾算避戰？ 萬一你 05/12 11:39
→ hpk89 : 一有核彈對面馬上打呢？ 05/12 11:39
推 b325019 : 捐將軍笑死www 05/12 11:39
→ hpk89 : 普丁邏輯： 北約東擴威脅俄國安全所以我要入侵烏克 05/12 11:40
→ hpk89 : 蘭 05/12 11:40
→ hpk89 : 大陸邏輯： 台灣有核彈威脅大陸安全所以我要馬上打 05/12 11:41
→ hpk89 : 台灣 05/12 11:41
推 friction2 : 吳大將軍有著天真的幻想 總是認為他去人民大會堂停 05/12 11:41
→ friction2 : 習近平講話沒問題 因為他覺得他代表中華民國 他不會 05/12 11:41
→ friction2 : 變成共產黨 他門那一團是要代表中華民國 靠北 坐進 05/12 11:41
→ friction2 : 去誰管你原本想什麼 身為將軍做到裡面去聽就跟投共 05/12 11:41
→ friction2 : 沒兩樣了 都70幾了 結果想法跟小朋友差不多 05/12 11:41
→ hpk89 : 這樣核威懾還算是避戰？ 05/12 11:41
→ zball : 那不叫避戰 叫先下手為強...台灣核武問題除了美國 05/12 11:42
→ zball : 跟核武不擴散條約以外 台灣就算有核武 有不一定有能 05/12 11:43
推 hpk89 : 總之，怎麼做才是避戰不求戰根本沒有標準答案，端 05/12 11:44
→ hpk89 : 看攻擊發起方如何定義 05/12 11:44
→ zball : 維持"足夠數量"的核威懾力武器及載具 還有維持經費 05/12 11:44
→ zball : 沒有的話 搞核武只是逼自己變國際孤兒而已 05/12 11:45
→ nacarafog : 怎麼算避戰誰說的算呢？不是我，那也肯定不是你，那 05/12 11:46
→ nacarafog : 也不會是poo，那會是中國嗎？還是美國？所以到最後 05/12 11:46
→ nacarafog : 避戰根本沒有一定的標準，沒有標準的東西，吳斯懷硬 05/12 11:46
→ nacarafog : 要拿出來嘴，變成避戰標準他來訂，所以跟女權自助餐 05/12 11:46
→ nacarafog : 一樣變成避戰自助餐？ 05/12 11:46
推 hpk89 : 吳將軍的邏輯就是，你做任何讓中共不滿的行為都是 05/12 11:47
→ hpk89 : 在刺激對方，為了避戰你都不能做 05/12 11:47
→ pooqoqpo : 俄國都打烏了怎麼叫做避戰？哪有不在自己領土就不算 05/12 11:50
→ nacarafog : 問題根本不是避戰，而是吳斯懷這種人拿出來當自助餐 05/12 11:50
→ nacarafog : 吃，用訴諸權威，他就是權威這種邏輯謬論，在那邊達 05/12 11:50
→ FMANT : 以實質論 吳將軍是避戰專家 實質上遠離武力威脅 05/12 11:50
→ nacarafog : 成自己/政治利益。 05/12 11:50
→ pooqoqpo : 開戰的算法，另外我上面就說了我覺得核威懾是避戰 05/12 11:50
→ pooqoqpo : 烏國外長我記得受訪也說過當年放棄核武不明智還啥的 05/12 11:51
→ nacarafog : Poo同樣的道理，2014年俄羅斯就打烏克蘭了，2014年 05/12 11:52
→ nacarafog : 之後，烏克蘭是除非投降不然無法避戰的。 05/12 11:52
推 hpk89 : 烏國核武跟台灣狀況完全不同，一個是立國之初就有 05/12 11:52
→ hpk89 : 大量核武，一個要從零發展 05/12 11:53
推 PS00010 : 吳‘’將軍"當初去在習包子的人民大会堂 在解放軍 05/12 11:53
→ PS00010 : 場子 完美闡釋了黃埔軍的精神 不必替他洗了 05/12 11:53
→ nacarafog : 吳斯懷叫烏克蘭避戰，這邊就是要烏克蘭實質投降的意 05/12 11:53
→ nacarafog : 思。 05/12 11:53
→ pooqoqpo : 吳的說法是依據普丁檄文講的北約東擴說吧 05/12 11:55
→ hpk89 : 吳將軍會說，我沒叫烏投降阿，普丁要克里米亞，你 05/12 11:55
→ hpk89 : 就幹嘛，要烏東，你就給嘛，要烏克蘭去軍事化，照 05/12 11:55
→ hpk89 : 做就是，這樣不就避戰了？ 我沒說要投降 05/12 11:55
→ arnold3 : 講日文有哪裡不好?你知道日本gdp比台灣還高嗎 05/12 11:56
→ hpk89 : 普丁要什麼你不給，那不就是你想挑起戰爭？ 05/12 11:57
→ arnold3 : 實際上二戰對台灣來說中國才是敵國 05/12 11:57
→ yenjtr : 樓上....你要不要看看人均GDP 05/12 11:57
→ yenjtr : 後再看看GDP(PPP).. 05/12 11:57
噓 c00jsw00 : 腦筋打結的一群人？ 05/12 11:58
→ nacarafog : 台灣要做的不是吃避戰自助餐，而是取得共識然後做對 05/12 11:58
→ nacarafog : 的事情，比如說備戰，是對的事情，就去做，比如說獨 05/12 11:58
→ nacarafog : 立還是統一還沒有共識，那就要繼續找出共識，有共識 05/12 11:58
→ nacarafog : 統一，那就往統一談，有共識獨立那就往獨立走。 05/12 11:58
→ james91718 : 問題就是布丁早就先侵略過一次了，烏什麼時候自己 05/12 11:58
→ james91718 : 挑起戰爭過？俄想打就是隨便找一個理由打哪管你避 05/12 11:58
→ james91718 : 不避戰 05/12 11:58
推 skuderic : 理性思考就知道不可能的東西 不是他有軍系背景 他講 05/12 12:00
→ skuderic : 的就是對的 05/12 12:00
推 Y1309 : 依據普丁的檄文，那1937年幹嘛不依據近衛聲明？。 05/12 12:01
→ nacarafog : 這就是訴諸權威的邏輯謬論。 05/12 12:01
噓 dufflin : 就選錯邊呀 當初不願喜迎日本 結果淪落到現在這樣 05/12 12:17
推 ssarc : 沒錯啊，他們就是這樣想的 05/12 12:21
推 Hitagi : 軍隊就是養來打仗的，衛國戰爭也是打仗。整天一直 05/12 12:22
→ Hitagi : 宣揚要避戰我不知是想幹嘛，消磨自家軍隊的血性根 05/12 12:22
→ Hitagi : 本與通敵無異。 05/12 12:22
推 ashrum : 共識是各退一步才有共識，例如沒有共識的92共識， 05/12 12:22
→ ashrum : 還有台灣民意主流的為持現狀派 05/12 12:22
推 hpk89 : 面臨衛國戰爭時鼓勵避戰的通通抓起來 05/12 12:24
→ ashrum : 軍隊才不是拿來打仗的，是拿來談般的，打得贏的兵 05/12 12:24
→ ashrum : 才有談判空間，打仗是為了證明兵能打，方便談判， 05/12 12:24
→ ashrum : 孫子兵法歷久彌新 05/12 12:24
→ ashrum : 談判 05/12 12:24
→ Hitagi : 有部份聲音總指向台灣不要成為下一個烏克蘭，但我 05/12 12:25
→ Hitagi : 反倒認為國家該作的，是教育全國人民要看齊烏克蘭 05/12 12:25
→ Hitagi : 軍民勇於犠牲的愛國情操。這才是對國家有益的。 05/12 12:25
→ ashrum : 如果兵都應該要拿來打仗，那每顆核彈都應該要發射 05/12 12:25
→ Hitagi : 如果別國知道你的軍隊打不了仗，他們也不會在政治 05/12 12:26
→ Hitagi : 上在乎你啊 05/12 12:26
噓 jamie81416 : 講南京大屠殺，大概不知道曾國藩戲稱曾剃頭的來源 05/12 12:29
→ pooqoqpo : 有核武會不會變孤兒這個看你是哪個陣營吧，傳言中 05/12 12:30
→ pooqoqpo : 以色列有核武也沒變孤兒，台灣就算不搞核武很多地方 05/12 12:31
→ pooqoqpo : 也應該跟以色列學習 05/12 12:32
→ pooqoqpo : 還有主流民意真能說維持現狀佔多數嗎？近期民調呈現 05/12 12:33
→ nacarafog : 中國軍隊有證明過能贏能打仗嗎，沒有吧，那跟中國是 05/12 12:34
→ nacarafog : 要避戰談判談三小。等到中國實戰證明自己軍隊能力， 05/12 12:34
→ nacarafog : 台灣再來談吧。孫子兵法齁 05/12 12:34
→ pooqoqpo : 是有變動的，而且很多選維持現狀的只是怕戰爭不然早 05/12 12:34
→ pooqoqpo : 獨了 05/12 12:34
→ pooqoqpo : 中國實戰證明軍隊能力的時候台灣還能有談判籌碼？ 05/12 12:36
推 ashrum : 像俄國就用戰爭證明他不能打，日本超龜但很少人懷 05/12 12:36
→ nacarafog : Poo維持現狀其實就只是慢慢磨，磨到獨立吧，不急獨 05/12 12:36
→ ashrum : 疑他不能打，台灣該做的是營造有利的環境(天時地利 05/12 12:36
→ nacarafog : 立的話，慢慢來沒什麼不好的啊。 05/12 12:36
→ ashrum : 人和) 05/12 12:36
→ ashrum : 不是嗆聲要打來啊，那就low掉了；要學學美國愛講的 05/12 12:36
→ ashrum : “勸你不要” 05/12 12:36
→ james91718 : 要避戰談判前提是雙方都有這個意願吧，啊中國就是 05/12 12:36
→ james91718 : 想吃掉台灣，台灣能做的只有武裝自己讓中國不敢輕 05/12 12:36
→ james91718 : 舉妄動 05/12 12:36
→ nacarafog : 美國其實也滿常直接嗆聲的。還是不分黨派的都很嗆， 05/12 12:42
→ nacarafog : 你就看小布希打阿富汗/伊拉克多嗆，再看看歐巴馬看 05/12 12:42
→ nacarafog : 幹掉賓拉登多嗆。 05/12 12:42
推 Hitagi : 所以台灣也更應該讓自己有實戰能力，並且證明給談 05/12 12:43
→ Hitagi : 判對象看啊 05/12 12:43
推 ashrum : 人家是幹下去才嗆，我們比較像中國，沒幹下去拼命 05/12 12:44
→ ashrum : 嗆，越嗆越後退 05/12 12:44
→ nacarafog : 以色列 05/12 12:46
推 GlycerinLOL : 最可笑的是撇開立場，54why的質詢專業度在國防委員 05/12 12:46
→ GlycerinLOL : 裡面應該排前幾名......畢竟是軍人出身 05/12 12:46
推 fragmentwing: 連瓜田李下的事情都不避嫌的還是算了吧 05/12 12:52
→ fragmentwing: 而且國防委員根本沒幾個 排第八名第五名也算前幾名X 05/12 12:53
→ fragmentwing: D 05/12 12:53
噓 micotosai : 避戰的條件是什麼說出來聽聽？還是只是在玩文字遊戲 05/12 13:04
→ micotosai : ？ 05/12 13:04
推 micotosai : 避戰（x) 話都給你說（o) 05/12 13:07
推 flysonics : 光頭還吹黃埔魂 現在政壇能吹這個的大概沒幾個了 05/12 13:15
→ flysonics : 老人去對岸聽習講話 年輕人要嘛閃尿要嘛身體各種問 05/12 13:16
→ flysonics : 題不能服兵役 05/12 13:16
→ flysonics : 嘴巴上都說愛台灣 身體都很誠實自身利益優先 05/12 13:17
→ flysonics : 說國軍都在掃地很阿雜？別鬧了 連掃地都嫌棄的人要 05/12 13:19
→ flysonics : 他去泥濘裡匍匐前進 他會做嗎 05/12 13:19
推 AntiCompete : 吵架王XD 05/12 13:42
噓 bbeck : 布查屠殺是戰爭 南京大屠殺是什麼？中國人要想清楚 05/12 13:49
推 bbeck : 補推 有志骨氣點 沒有民主中國免談桶一 05/12 13:52
推 diyaworld : 黃復興應該只算是黃埔系裡面的一個最大派系吧，我 05/12 14:15
→ diyaworld : 是這麼感覺的，反正who care 05/12 14:15
推 bbeck : 吳說的是台灣加強備戰以避戰？台灣擁核以避戰？ 05/12 14:29
推 AaronWang : 黃復興那一派已經紅統化了，唉 05/12 14:30
推 Bf109G6 : 避戰(x) 直接投降(o) 有自信一點直接明講 不用拐彎 05/12 14:32
→ Bf109G6 : 抹角 05/12 14:32
→ Bf109G6 : 大家有眼睛都看得懂 05/12 14:32
推 Brusolo : 備戰就對了，其它討論那麼多沒意義 05/12 14:35
推 tnssh211448 : 論點清晰 05/12 14:40
→ james91718 : 有些人的避戰是武裝自己讓對方退卻，有些人的避戰 05/12 14:47
→ james91718 : 則是認為你做什麼都是在挑釁（變相躺平）。避戰自 05/12 14:47
→ james91718 : 助餐，都幾？ 05/12 14:47
推 j1932041 : 黃埔系應該是陸官吧 05/12 14:54
→ ja23072008 : 軍武點薄弱 05/12 15:26
推 sck921 : 蔣介石逃來台灣不就是一種避戰嗎？反正黃埔也習慣了 05/12 16:02
推 dbwu : 吳斯懷現在變成這個樣子，圓桌那兩個講師知道應該 05/12 17:02
→ dbwu : 都快昏過去了 05/12 17:02
推 bhdbhd : 要是當初中國投降，他們就是高級日本皇民 05/12 17:06
推 patiger : 以色列哪沒變孤兒... 05/12 18:07
→ patiger : 他都曾打仗打到只剩美國挺他，還是有條件挺的 05/12 18:08
推 ainosei : 推這篇，邏輯很清晰。很多事情很適合中日戰爭來類比 05/12 18:39
→ ainosei : ，某個喜愛絲襪的中國駐英大使受英媒專訪時，說新疆 05/12 18:40
→ ainosei : 人口增加，所以沒有新疆種族滅絕這件事，照他的邏輯 05/12 18:40
→ ainosei : 中國在戰後人口也是增加，難道因此沒有南京大屠殺? 05/12 18:40
→ pooqoqpo : 以色列沒因為核武被制裁過吧，跟北韓伊朗差太多 05/12 18:42
推 super1315566: 吳斯懷...呵呵 05/12 19:58
→ chiro1982 : 你的邏輯把避戰跟投降放在一起沒問題嗎？ 05/12 23:17
噓 scott123321 : 你噓他不能改變他們半生戎馬保衛國家的事實，你也 05/13 00:22
→ scott123321 : 不會因為靠一張嘴義正嚴詞的批評就變成捍衛國家的 05/13 00:22
→ scott123321 : 英雄 05/13 00:22
→ nacarafog : 你想表達什麼呢？國家給他當到中將，是有欠他還是虧 05/13 03:46
→ nacarafog : 待他什麼嗎？是有針對他少給他福利還是終身俸嗎？ 05/13 03:46
→ nacarafog : 尊嚴是自己給自己的，自己不要的東西，不要怪別人不 05/13 03:52
→ nacarafog : 給你，你有看過美國退役中將去蘇聯參加敏感政治活動 05/13 03:52
→ nacarafog : 嗎？這就是軍人的尊嚴。再例如有一個拉脫維亞的退役 05/13 03:52
→ nacarafog : 中將，跑去俄羅斯參加敏感政治活動，你要不要了解一 05/13 03:52
→ nacarafog : 下這個退役中將回拉脫維亞會被怎麼修理，台灣對吳斯 05/13 03:52
→ nacarafog : 懷已經很好了好嗎。 05/13 03:52
→ nacarafog : 吳斯懷自己幹什麼事就不要怪別人義正嚴詞。 05/13 03:53