※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1690843457.A.240.html
→ eupa1973 : 那裏真的複雜 08/01 07:06
→ RafaleF4 : 美軍法軍都不想出手了，其它人等還是算了吧 08/01 07:15
→ geordie : 看報導尼日人民（？稱法國滾出去，歡迎俄羅斯 08/01 07:20
推 metro721 : 還真的沒了解過 非洲跟平行宇宙一樣 08/01 07:28
→ metro721 : 電影不拍 不知道發生什麼事 08/01 07:28
推 Cagliostro : 非洲沒有長期追蹤真的很難理解… 08/01 07:32
推 Kowdan : 非洲那邊就長期下來的結果，基本上無解吧 08/01 07:44
→ Kowdan : 巴爾幹半島雖然整天屠殺來屠殺去但還有北約之類的 08/01 07:46
→ Kowdan : 去調解，非洲那邊就真的看不到終點 08/01 07:46
→ WGTH : 這種非洲大亂戰請參考第二次剛果戰爭 08/01 07:54
→ Tahuiyuan : 非洲要那些國家坐下來談，看要一族一國，還是根據 08/01 08:12
→ Tahuiyuan : 族群分布重劃國界，殖民母國劃的邊界不適合非洲。 08/01 08:12
→ Tahuiyuan : 極端一點，出現區域強權不顧UN反對併吞多個鄰國， 08/01 08:15
→ Tahuiyuan : 形成擁有自然疆界的不穩定大國，再從這個大國重新 08/01 08:15
→ Tahuiyuan : 裂解由一或數個民族組成的多個國家，盡量避免目前 08/01 08:15
→ Tahuiyuan : 同一族群常被多國切開的情況。 08/01 08:15
推 hedgehogs : 同一族群被多國切開？庫德族：QQ 08/01 08:46
推 Silwez : 按族群分佈也沒用，當年英國劃界埃及蘇丹時突然良 08/01 08:52
→ Silwez : 心發現按當地族裔重劃，現在埃及反而用舊邊界線聲 08/01 08:52
→ Silwez : 索主權 08/01 08:52
推 oldTim : 妄想用民族邊界重新劃界就可消弭戰爭，只會適得其反 08/01 08:53
推 nanozako : 諷刺的是，西非算是俄國近年混合戰唯一成功的地方 08/01 08:58
→ nanozako : 利用當地既有的反殖民心理導引輿論來攻擊西方各國 08/01 08:58
→ nanozako : 俄方最常宣傳的陰謀論是稱ISIS是西方國家刻意培養 08/01 08:58
→ nanozako : 用來弱化西非國家，好藉平亂之名執行新殖民主義 08/01 08:58
→ nanozako : 俄國接著用瓦格納給目標國家的軍方當武裝靠山 08/01 08:58
→ geordie : 只能說人民的知識素養不到一定的水準就會像台灣以 08/01 08:58
→ geordie : 前那種聚落式的政治形態 08/01 08:58
→ nanozako : 軍人壯膽起來就推翻民選政府，換親俄軍頭掌權 08/01 08:58
→ nanozako : 而覺得國家被俄國從親西方的殖民政府解救出來的人 08/01 08:59
→ nanozako : 當然開心的不得了，紛紛上街遊行挺俄、挺軍政府 08/01 08:59
推 EvilPrada : 除非回到部落林立的狀態 不然怎麼劃都會有人不滿意 08/01 09:03
→ nanozako : 西方國家在非洲殖民時期和解殖後都搞超多骯髒事 08/01 09:03
→ nanozako : 所以那些國家有不順的大概都第一個怪歐洲各國 08/01 09:03
→ nanozako : 加上不管親西方還是親俄，基本上人民一樣都被剝削 08/01 09:03
→ nanozako : 找個反西方的獨裁者大概感情上比較能接受吧 08/01 09:03
→ nanozako : 「雖然我被剝削，最起碼我主子不是西方國家的走狗」 08/01 09:03
推 EvilPrada : 把名詞遮起來 還以為上面這句在講中國 08/01 09:04
→ geordie : 不過西方早年也是打來打去的，非洲要進化該走的路 08/01 09:07
→ geordie : 還是要走 08/01 09:07
推 hanslins : 之前不是中國進去搞？不過最近中國也沒錢了 08/01 09:11
→ hanslins : 俄羅斯利用非洲練瓦格納，中國晚了一步 08/01 09:12
推 HIRUMA : ?????? 等一下… 那個國名叫 Niger ???? 08/01 09:16
→ TWkiller : 還好吧，隔壁一個Nigeria 08/01 09:21
推 jamie81416 : 非洲人砍的血流成河，歐美也不是太在意。 08/01 09:24
→ jamie81416 : 經濟利益可以靠談判收買搞定，幹麻流血幫忙 08/01 09:24
→ TWkiller : 不過因為沒啥利益，其實跟美國有關係的地方不多吧 08/01 09:26
推 hanainori : N Word 其實就黑色的字根 蒙特內哥羅的內哥羅也是N 08/01 09:27
→ hanainori : word直譯的 08/01 09:27
推 bakedgrass : 西非人自己的事自己解決也好啊 08/01 09:27
推 jamie81416 : 非洲唯一有用的…..國際場合的投票人頭?XD 08/01 09:29
→ jamie81416 : 反正這種東西只有白左才會在意 08/01 09:29
推 hanslins : 西非人自己要能解決才有鬼，連美國黑人自己都瞧不 08/01 09:30
→ hanslins : 起非洲人了 08/01 09:30
推 geesegeese : 最會生的國度之一，活該 08/01 09:32
推 cannedtuna : 感覺普丁試圖在非洲放火來轉移歐美注意力 08/01 09:32
→ hanslins : 當時殖民者亂畫一通當然有問題，但即使殖民者沒有 08/01 09:32
→ hanslins : 亂畫非洲一樣爛成一鍋，就跟印度一樣，印度都這麼 08/01 09:32
→ hanslins : 難處理了非洲更難 08/01 09:32
→ geesegeese : 非洲想要經濟發達首先要降生育率 08/01 09:32
→ hanslins : 只有經濟發展後才能降生育，沒有倒過來的 08/01 09:33
→ geesegeese : 但是這個要從教育下手，非洲國家很少重視教育（識字 08/01 09:33
→ geesegeese : ） 08/01 09:33
噓 jamie81416 : 轉移注意力？非洲殺到變無人區歐美也不care好咩 08/01 09:34
→ hanslins : 你看世界上有那個國家是先降生育率的。非洲那種死 08/01 09:34
→ hanslins : 亡率，搞不好先滅族 08/01 09:34
推 cannedtuna : 他也沒招了 現在左手糧食右手政變脅迫非洲 08/01 09:36
→ TWkiller : 尼日河不是N word吧 08/01 09:36
→ hanslins : 歐美算最關心非洲的，但根本不可能轉移注意力，全 08/01 09:36
→ hanslins : 世界沒人關心非洲，中國也只是要資源而已 08/01 09:36
推 jamie81416 : 烏克蘭是核心，非洲是邊角，傻子才會被轉移視線 08/01 09:37
推 kenntrf : 非洲其實才該立即處理，叛亂方火力並不強，不需要 08/01 09:37
→ kenntrf : 太多投資，若不反制只怕非洲政權都被瓦格納翻一遍 08/01 09:37
→ jamie81416 : 歐美白左是腦癱，但不是白癡 08/01 09:37
→ jamie81416 : 處理不等於轉移視線 08/01 09:38
推 cannedtuna : 普丁就是這麼做啦 最後的浮木 非洲投票部隊 08/01 09:39
→ kenntrf : 不過若周圍已經發生兵變的國家支援叛軍就另當別論 08/01 09:39
→ cannedtuna : 而且法國應該想想趁華格納殘廢重返非洲 08/01 09:40
推 jamie81416 : 聯合國這次在烏俄問題上擺爛，後面還有多少能力 08/01 09:41
→ jamie81416 : 都是未知數好咩，投票部隊？ 08/01 09:41
推 GenYDad : 美國：(哈欠 08/01 09:41
→ jamie81416 : 聯合國在某些議題上的弱化，對美國來說反而是好事 08/01 09:42
推 AnderinSky : 蒙特內哥羅的字面意思是黑色之地（印象中 08/01 09:42
→ kenntrf : 西非那個地方在前一兩個國家發生政變時就該直接介 08/01 09:42
→ kenntrf : 入了，姑息到後來就越來越多國家政變 08/01 09:42
→ jamie81416 : 共匪借國際組織卡美國，才不信美國沒想法 08/01 09:43
→ cannedtuna : 所以才說浮木 為啥要打這張牌去問普丁 08/01 09:43
推 verdandy : Monte山 negro黑色的，就前面某篇在吵的黑山翻譯 08/01 09:43
推 jamie81416 : 而且非洲被打爛，真的一定有助於俄國？不一定吧 08/01 09:45
→ jamie81416 : 非洲軍閥都是有奶便是娘的垃圾 08/01 09:45
→ cannedtuna : 他直接讓非洲面臨饑荒 被打爛對他有差嗎 08/01 09:47
→ jamie81416 : 刀子很重要，但$$$才是聲音最大的 08/01 09:47
推 chunlin05 : 這裡是法國影響範圍 看法國出不出手 一出手就是跟俄 08/01 09:51
→ chunlin05 : 國在此的PMC槓上 08/01 09:51
推 jamie81416 : 尼日那邊靠內陸，算法國勢力的邊界。法國傳統勢力 08/01 09:52
→ jamie81416 : 在中非沿岸 08/01 09:52
→ kenntrf : 法國若連尼日這內陸最後一塊勢力範圍都放掉，那就 08/01 09:58
→ kenntrf : 是任由各國叛軍政府與ISIS在這幾個國家內部混戰， 08/01 09:58
→ kenntrf : 不論哪邊獲勝都很糟糕，也失去這些國家的天然資源 08/01 09:58
推 nanozako : 歐洲各國之所以會對西非安全/反ISIS有興趣的原因 08/01 10:04
→ nanozako : 一來是ISIS要是真給他坐大，又會跟之前一樣恐攻歐陸 08/01 10:04
→ nanozako : 歐洲各國與其龜在國內想該如何預防恐怖分子滲透 08/01 10:04
→ nanozako : 不如出兵讓ISIS連在非洲都站不穩，就不會威脅本土 08/01 10:04
→ nanozako : 另一方面，ISIS對西非各國造成局勢動盪會導致難民潮 08/01 10:04
→ nanozako : 這又是另一個讓歐陸各國頭痛到不行的問題 08/01 10:04
→ nanozako : 依照歐洲最愛的人道主義精神應該要收留任何難民 08/01 10:04
→ nanozako : 但實際上各國都不太想收，搞到歐盟內部互看不爽 08/01 10:04
→ nanozako : 所以要是西非局勢能夠穩定下來，成功壓制ISIS 08/01 10:04
→ nanozako : 歐洲各國也不太在意那些國家貪腐或政變這類的 08/01 10:04
推 Tahuiyuan : 埃及用舊邊界聲索主權，就跟中國一樣嘴臉啊，雖然 08/01 10:08
→ Tahuiyuan : 非洲就算按族群重劃國界也不能完全解決問題，至少 08/01 10:08
→ Tahuiyuan : 解決其中一部分問題，勢在必得？理解非洲反歐情緒 08/01 10:08
→ Tahuiyuan : ，但是為何親俄而不親美？因為美歐走得近？ 08/01 10:08
推 jamie81416 : 很簡單，因為美國不在意非洲，沒丟多少$$$ 08/01 10:10
→ jamie81416 : 美國一貫視非洲是歐洲的問題 08/01 10:11
推 brabra : 歐洲對非洲的影響力一直在下降，特別是法國 08/01 10:32
→ brabra : 法國對俄國的態度，多少與它在西非的為難有關 08/01 10:33
推 Tahuiyuan : 喔喔，美國想管中南美，尊重歐洲管非洲的概念？ 08/01 10:34
→ Tahuiyuan : 比起一手好牌被婆羅門打爆的印度，非洲真的衰洨， 08/01 10:37
→ Tahuiyuan : 無論昔日歐洲或今日俄中都不是善類，他們對非洲幹 08/01 10:37
→ Tahuiyuan : 的好事，遠超過東亞疑美論者指控美國做的那些。 08/01 10:37
推 hanslins : 非洲本來原本就是歐洲殖民地，更重要的是沒油水， 08/01 10:38
→ hanslins : 如果跟阿拉伯半島一樣產油你看美國會不會介入 08/01 10:38
→ hanslins : 美國本身就是海權論信奉者，連菲律賓都不想要了 08/01 10:40
推 Timba : 以前有勞動奴隸 + 甘蔗田 現在都被機器取代 08/01 10:42
→ Timba : 要變三不管地帶 08/01 10:42
推 wistful96 : 前法國殖民地 法國在非洲的殖民地記得是最大 08/01 10:43
推 mbtvsbmp : 之前反恐戰爭時期，美軍其實有去非洲， 08/01 10:50
→ mbtvsbmp : 2017年四名美國特種部隊成員在尼日遭遇伊斯蘭國伏擊 08/01 10:51
→ mbtvsbmp : 陣亡。 08/01 10:51
推 jamie81416 : 反恐去非洲不代表要把非洲抓死死 08/01 10:52
→ mbtvsbmp : https://youtu.be/EA6YC9xzITw 08/01 10:54
推 ajemtw : 難怪大廚想脫身，非洲大單要來了 08/01 11:18
推 Crazyfire : 2017年甘比亞政變那次ECOWAS能干涉成功 主要是因為 08/01 11:37
→ Crazyfire : 甘比亞的鄰國塞內加爾 對甘比亞有壓倒性影響力 08/01 11:38
→ Crazyfire : 尼日、馬利、布吉納法索這種規模國家 ECOWAS找不到 08/01 11:39
→ Crazyfire : 扛壩子的國家願意去扛 奈及利亞是ECOWAS人口最多國 08/01 11:40
→ Crazyfire : 但奈及利亞國內穆斯林跟基督宗教徒約55:45比例 也是 08/01 11:41
→ Crazyfire : 有內部緊張對立 所以奈及利亞安內都來不及了 不會去 08/01 11:41
→ Crazyfire : 介入太深尼日、馬利、布吉納法索的政爭 08/01 11:42
推 CGT : 民族都是可以形塑的，窮困和人口壓力才是亂的根源 08/01 11:56
→ iqeqicq : 東非蘇丹政變未平息，西非又有新添亂事 08/01 12:13
→ JOHN117 : 持續打仗才能輸出軍火 08/01 12:21
→ iqeqicq : 就像美國玩得起以戰養戰的「軍事凱因斯主義」 08/01 12:31
→ iqeqicq : 使得美國軍火財團擁有很龐大的遊說能量 08/01 12:32
推 Crazyfire : 東非蘇丹的榜樣主要是學埃及 因為埃及現任的總統 08/01 12:34
→ Crazyfire : 也是軍事政變上台的 08/01 12:34
→ Crazyfire : 埃及、蘇丹 都是有長期的軍政府執政歷史 08/01 12:38
→ Crazyfire : 改講軍政府竊政好了 畢竟手段上就沒有正當性 08/01 12:40
推 TWkiller : 跟美國有直接關係的只有賴比瑞亞，但內部也是玩得 08/01 13:56
→ TWkiller : 很差 08/01 13:56
推 toulio81 : 現在地球上就沒有一件國與國的事是可以真的完全不 08/01 14:36
→ toulio81 : 去管的，不去干涉非洲下場最慘可能是整個非洲被瓦 08/01 14:36
→ toulio81 : 格納征服，變第二個巨型獨裁國家，民主陣營根本受 08/01 14:36
→ toulio81 : 不了，不解決也要確保他們繼續亂 08/01 14:36
推 toulio81 : 越落地區的價值觀跟落後地區的比較接近啊！獨裁都 08/01 14:40
→ toulio81 : 發展幾千年了，你民主價值觀才發展多久？人家根本 08/01 14:40
→ toulio81 : 聽不懂，當然親俄 08/01 14:40
推 movieghost : 都自不顧不暇了還出兵管別國 08/01 14:41
噓 jamie81416 : 第二個巨型獨裁國家？別鬧了好嗎，真以為這麼隨便 08/01 15:53
→ jamie81416 : 就能統一？非洲那種地方注定就是繼續亂而已 08/01 15:53
→ jamie81416 : 歐美這些國家最不缺的就是錢，隨便丟個兩把下去 08/01 15:54
→ jamie81416 : 那些軍閥就殺的不亦樂乎 08/01 15:54
→ jamie81416 : 後面沒錢，你瓦格納再屌也就是個土霸王 08/01 15:54
推 sdd5426 : 整個非洲被瓦格納政府？哈哈哈哈哈 08/01 16:09
→ sdd5426 : 非洲雖然很多獨裁國家但不代表一定就是混亂欸 08/01 16:10
推 wulaw5566 : 撒赫爾地區的問題就是法國統治幾百年結果更窮更亂 08/01 18:12
→ wulaw5566 : ，法軍打不過ISIS威信盡失後在殖民地威信大減。 08/01 18:12
推 wulaw5566 : 尼日怎麼可能沒油水，法國近兩成的鈾都是尼日提供 08/01 18:16
→ wulaw5566 : 的，法國能發展核電靠的全是撒赫爾地區鈾礦。 08/01 18:16
推 sas1942 : 就算瓦格納再這麼能打，也不可能把整個非洲佔領吧. 08/01 19:53
→ sas1942 : ....... 08/01 19:53
推 hedgehogs : 變一個獨裁巨型國家也不錯，聯合國幾十票變一票 08/01 20:32
→ hedgehogs : 一堆狗屁倒灶的事就沒了 08/01 20:32
推 pp810207 : 非洲不是天天在內戰或混戰嗎？大家以為盧安達大屠殺 08/01 20:57
→ pp810207 : 死100萬人，結果隔壁剛果死至少500萬沒人鳥 08/01 20:57
→ jimmy5680 : 法國的鈾礦目前只有4%從尼日進口 08/02 00:26
→ jimmy5680 : https://t.co/3SmbVYz2Y0 08/02 00:27