※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1702342687.A.29B.html
推 jamie81416 : 有人就以為國軍是美軍，應變能力一等ㄧ的棒，營區 12/12 09:01
→ jamie81416 : 可以隨便設，作戰大綱隨便改都沒關係。 12/12 09:01
→ jobli : 你要想同一個作戰分區(大概是一個縣市)的大小 12/12 09:04
→ jobli : 同一個時間點內,有幾萬人同時在機動,戰術運動 12/12 09:04
→ jobli : 沒有一個統一的計畫跟時序表,不會亂嗎 12/12 09:04
推 chenyeart : 用這次契機檢討重寫吧…..會重寫吧？（安納金笑.jpg 12/12 09:05
推 jamie81416 : 那些地點道路都是固定的，除非你肯花大錢重弄 12/12 09:08
→ jamie81416 : 那可不是幾億就能搞定。老共的確不能全部打沒錯 12/12 09:08
→ jamie81416 : 但戰時監控這些點位置完全不困難 12/12 09:08
→ jobli : 要怎麼重寫?地圖沒變,單位沒變,攻略換一個出版社有 12/12 09:09
→ jobli : 差嗎 12/12 09:09
推 jason748 : 本板板友的通病，覺得其他國家軍隊有甚麼國軍也會什 12/12 09:10
→ jason748 : 麼，問題是國軍不是正常國家的軍隊 12/12 09:11
→ jobli : 會選那邊當直升機油彈補給點,交通方便,隱掩蔽良好, 12/12 09:12
→ jobli : 有空域降落,在戰時航道附近,這種點一定有備案,但你 12/12 09:12
→ jobli : 整本固安被拿走,就是連備案預案都被拿走,洗陸軍浪費 12/12 09:12
→ jobli : ,火箭軍洗陸航很賺啊 12/12 09:12
→ jobli : 100萬買一本,值麻了 12/12 09:12
噓 NurgleJason : 不然國軍是什麼？叛亂組織的軍隊嗎 12/12 09:12
→ jobli : 幹他媽的,還是台幣100萬不是人民幣 12/12 09:13
推 idofly : 國軍在某一個角度看，還真的是全世界最大的叛亂組 12/12 09:22
→ idofly : 織 12/12 09:22
推 Theo57 : 若是這樣國防根本就廢了吧？全打掉重練還不見得有救 12/12 09:24
推 barbarian72 : 我們在敵國眼中的確是叛亂組織，只是台灣和平太久 12/12 09:26
→ barbarian72 : ，久到很多人都忘了這件事，也久到很多人忘了台灣 12/12 09:26
→ barbarian72 : 不是個國家，但敵人可沒忘 12/12 09:26
→ Ekmund : 陸軍的話 應該也沒這麼安逸的叛亂組織 12/12 09:27
→ Ekmund : 半軍隊半戲台的感覺 12/12 09:27
→ barbarian72 : 國防要救為時未晚，亡羊補牢也比臨陣磨槍好，但成 12/12 09:27
→ barbarian72 : 事永遠在人 12/12 09:27
→ jason748 : 就跟民國初年割據的廣東軍政府差不多 12/12 09:28
推 clse0190 : 但是國軍單位年年都在變，2020-2024都不一樣了，固 12/12 09:28
→ clse0190 : 安本質上是不想搞參謀弄出來的教科書，單位有變固 12/12 09:28
→ clse0190 : 安必定也會有變。 12/12 09:28
→ clse0190 : 如果是開戰前兩個月發生這件事那就很大條，現在爆 12/12 09:30
→ clse0190 : 出來總比2025、2027這些時間好。 12/12 09:30
→ barbarian72 : 但陣地、補給點等地點不太會變，單位改一百次名字 12/12 09:30
→ barbarian72 : ，也還是要使用那些地方 12/12 09:30
→ jason748 : 樓樓上真樂觀 12/12 09:31
→ barbarian72 : 問題是，那些官員們能做到甚麼程度 12/12 09:31
推 jamie81416 : 如陸航武直不管改啥編制做啥任務，補給點是不變的 12/12 09:32
→ clse0190 : 當然比較大的麻煩是前支點、預囤點之類不常變更是 12/12 09:32
→ clse0190 : 事實。就這點而言洩漏的人應該抓去槍斃 12/12 09:32
→ jamie81416 : 地點是死的，你改地方就是作戰效率下降。以前分批 12/12 09:33
→ jamie81416 : 洩漏是個別下降，還可以彌補。這次是全部都下降 12/12 09:33
→ jobli : 這個點就是要守 101旅守 89旅守 台灣水鹿旅守有差別 12/12 09:36
→ jobli : 嗎? 12/12 09:36
推 geesegeese : 請問是那個整本？那個年度？笑死 12/12 09:37
→ geesegeese : 計畫趕不上變化，懂？你修過幾次，還嗆人造謠，很 12/12 09:38
→ geesegeese : 賭爛 12/12 09:38
推 clse0190 : 沒差，所以接著準備開始決策流程重跑，重新現地戰 12/12 09:39
→ clse0190 : 術勘查，大概猝死幾個業務士以後有機會救回來 12/12 09:39
→ geesegeese : 說明白一點，現在的計畫連海空軍新裝備都沒寫進去 12/12 09:41
→ clse0190 : 是啦，重新規劃要成本，要人，要時間，而且cost不 12/12 09:42
→ clse0190 : 低，但是洩漏已經發生了，該做還是要做，這如果是 12/12 09:42
→ clse0190 : 戰前兩個月才發生想改都沒得改，這批人被抓出來至 12/12 09:42
→ clse0190 : 少你還有時間去做調整。 12/12 09:42
→ geesegeese : 就別說未來要接裝的新裝備，又是一個固安至上派 12/12 09:42
→ geesegeese : 當然洩密的軍官是一定要判刑的，但是沒有原po那種 12/12 09:43
→ geesegeese : 死定的結果 12/12 09:43
→ geesegeese : 拿到某整本，還不如前某飛彈連軍官叛逃嚴重，懂？ 12/12 09:44
→ geesegeese : 軍官人事被掌握比啥紙上參謀作業書面洩漏嚴重多了 12/12 09:45
→ jobli : 是是是,整本被拿走沒問題,好棒棒,可以解散 12/12 09:49
→ jobli : 還在紙上參謀作業哩 12/12 09:50
→ geesegeese : 那一個整本？說出來，不然無法討論 12/12 09:50
→ geesegeese : 是的固安現在都還是紙本發行 12/12 09:51
→ geesegeese : 沒有加密登錄的帳號，，很白痴吧 12/12 09:51
→ geesegeese : 所以你才會看到用翻拍的洩密 12/12 09:52
推 Noback : 問一下外流的軍官為什麼這麼恨這個國家，笑 12/12 09:53
→ Noback : 他一定知道這玩意關係十幾萬同袍的性命安危 12/12 09:54
→ ttrect825 : 主要是台灣腹地太小 你整本流出要改整個地點重選 流 12/12 09:58
→ ttrect825 : 程重跑要多久 12/12 09:58
→ jobli : 601自己全旅的啊,新聞有 12/12 10:03
→ jobli : 100萬香 12/12 10:05
推 cross980115 : 流程重跑就算成本高還是得做啊… 12/12 10:10
→ cross980115 : 亡羊補牢 12/12 10:10
推 detonator : 飛彈火箭洗地沒被噓？ 12/12 10:12
推 airforce1101: 陣地沒這麼好找與經營 12/12 10:13
→ airforce1101: 預備戰術陣地都很難經營了 12/12 10:13
→ airforce1101: 現在這麼搞 12/12 10:14
噓 jamie81416 : 打點而已，這哪是飛彈洗地。麻煩先去看飛彈洗地 12/12 10:14
→ jamie81416 : 被笑的原因好嗎 12/12 10:14
→ airforce1101: 真的很靠北 12/12 10:14
→ airforce1101: 陣地不是今天出去隨便打個草開條路就是 12/12 10:15
→ airforce1101: 中間有考量補給、阻擋角 12/12 10:15
→ airforce1101: 鄰近友軍位置 12/12 10:15
→ airforce1101: 平時的民情環境經營 12/12 10:16
推 jamie81416 : 有人就以為紙本隨便做做就好，地點隨便搞搞就有 12/12 10:18
→ jamie81416 : 現在不是修訂，是全部推翻重來。拿過去的修訂經驗 12/12 10:18
→ jamie81416 : 套是會出事的 12/12 10:18
推 ayaneru : 可能有人不知道601旅是什麼 那是航特 玩直升機的 國 12/12 10:19
→ ayaneru : 軍主力中的主力 12/12 10:19
推 airforce1101: 怎麼會這麼智障升這種人 12/12 10:19
→ airforce1101: 100萬就弄到固安 12/12 10:20
→ jobli : 空軍來了,可以佐證一下我說的,飛行器的前支點很麻煩 12/12 10:20
→ jobli : ,不是你找一個空地就可以 12/12 10:20
→ airforce1101: 那些陣地不是隨便亂找啊 12/12 10:21
推 tin123210 : 二戰還高估了，一戰差不多 12/12 10:21
→ airforce1101: 上面會專責找人來評鑑 12/12 10:22
→ airforce1101: 這不是打電動誒 12/12 10:23
→ airforce1101: 戰術陣地很多要經營 12/12 10:23
→ jobli : 一樣是國小,有些國小操場沒有對外道路,油車進不去, 12/12 10:23
→ airforce1101: 不然裝備拖過去還是不能用誒 12/12 10:23
→ jobli : 飛機下去沒用 12/12 10:23
推 peterlee97 : 國軍（陸軍）還不至於到二戰啦 看國共內戰史還沒到 12/12 10:24
→ peterlee97 : 那麼誇張 但就真的大約越戰左右的狀態... 大概跟美 12/12 10:24
→ peterlee97 : 軍撤走有關係... 12/12 10:24
推 jason748 : 國軍=現代陸航+越戰裝甲兵+二戰砲兵+一戰步兵 12/12 10:24
→ jobli : 你整本出去,連預備陣地都給人了,代表你所有能用的地 12/12 10:24
→ jobli : 方全部曝光 12/12 10:24
→ airforce1101: 而且有些裝備有獨特性會吸引導彈 12/12 10:25
→ airforce1101: 所以不可能找友軍附近 12/12 10:25
→ airforce1101: 不然就一鍋端 12/12 10:25
→ airforce1101: 要滿足需求就這幾個，剩餘都是不優 12/12 10:26
→ jobli : 固安洩漏很嚴重,然後有人一直在洗沒什麼 12/12 10:26
→ airforce1101: 整個曝光，代表所有陣地都要重找跟經營 12/12 10:26
推 jamie81416 : 以前分批洩還可以透過更新修正，只要更新夠快就行 12/12 10:27
→ jamie81416 : 這次直接把進度拉滿，讓你補都沒得補 12/12 10:27
推 peterlee97 : 固安計畫大概是全國軍事戰略的最高教範 是含國防 12/12 10:27
→ peterlee97 : 民防等等的國家防衛總戰略指導計畫 如果說這個沒 12/12 10:27
→ peterlee97 : 什麼...那真的是== 12/12 10:27
推 airforce1101: 洩漏者死刑都不足以彌補損害 12/12 10:28
→ peterlee97 : 其實我覺得砲兵比較像一戰..步兵還有到韓戰.. 12/12 10:28
→ airforce1101: 完全把自己同袍的命都給賣掉的敗類 12/12 10:29
→ jamie81416 : 就算有新兵種，新武器又如何，舊的就不用了？怎麼 12/12 10:30
→ jamie81416 : 可能，舊有的還不是照做。而且整本洩漏後的就不是 12/12 10:30
→ jamie81416 : 修訂了，是要新編 12/12 10:30
→ jobli : 陣地是一回事,你全部內陸的空中安全走廊,直升機航道 12/12 10:30
→ jobli : (陸航平時兵要就要作航道圖)全部送共軍,對方飛行員 12/12 10:30
→ jobli : 可以利用進內陸 12/12 10:30
推 ayaneru : 航特是真正能做到版眾心心念念的跨區支援的 現在機 12/12 10:31
→ ayaneru : 密被拿走你說嚴不嚴重 12/12 10:31
推 airforce1101: @jobli 通關設備被點掉，完全當瞎子 12/12 10:31
→ jobli : 知道每個戰鬥隊編組,待命區,攻擊區,本來第五縱隊還 12/12 10:32
→ jobli : 要找,現在直接去航道等你起飛,笑死然後說不重要 12/12 10:32
→ airforce1101: 國軍作戰由戰區統整 12/12 10:32
→ airforce1101: 不曉得這份是只有純陸軍 12/12 10:33
→ airforce1101: 還是連海空的要點也有被記錄在內 12/12 10:33
推 jason748 : gee應該是在反串 12/12 10:33
→ jobli : 還有導航排,通航連位子跟基地台位子,點掉飛機飛個屁 12/12 10:34
→ jobli : 以為飛行員飛上去自己打自己飛嗎 12/12 10:34
推 peterlee97 : 固安如果整本完整洩漏 代表原本就知道的駐地外 各 12/12 10:35
→ peterlee97 : 種戰術陣地 預備陣地 都會被知道 你戰場經營要重新 12/12 10:35
→ peterlee97 : 處理 最少要重新啟封原本已經爛到不行且位置沒那麼 12/12 10:35
→ peterlee97 : 好的陣地 如果更慘甚至還要再開發 以砲兵為例 還要 12/12 10:35
→ peterlee97 : 重新畫射角標定座標等 國軍戒嚴時有標定所有砲擊點 12/12 10:35
→ peterlee97 : 的座標 甚至插有集火庄 等共軍打到那個點就要全砲兵 12/12 10:35
→ peterlee97 : 齊射或是陣地共存亡 12/12 10:35
→ peterlee97 : https://i.imgur.com/e9CtMR5.jpg 12/12 10:35
→ peterlee97 : 現在這樣 推掉重來 也許不是壞事（因為固安計畫滿 12/12 10:35
→ peterlee97 : 老的且有很多不合時宜處） 12/12 10:35
→ peterlee97 : 但你要重新再寫一次與編定 然後再次戰場經營...這幾 12/12 10:35
→ peterlee97 : 乎等同於完全放棄過去70幾年的經營成果重頭來過... 12/12 10:35
→ PTTHappy : 依job的分析 我有點懂雖屆時有潛艦有M1A2海峽有優勢 12/12 10:36
→ peterlee97 : 之前看書 固安還有包含還海空軍行動與支援的方針與 12/12 10:36
→ peterlee97 : 戰略目標（不知道有沒有戰術） 所以如果真是整本 12/12 10:36
→ peterlee97 : 不會只有陸軍的而已 最少也有海空軍的任務 12/12 10:36
推 tyifgee : 會..會重寫吧？ 12/12 10:37
推 airforce1101: @peterlee97 關鍵是預備陣地，這是網路上幾乎找不 12/12 10:38
→ airforce1101: 到訊息 12/12 10:38
→ airforce1101: 完全沒了 12/12 10:38
推 pcepan : 說重寫就好了的人難道不知道從頭到尾都是copy 前一 12/12 10:38
→ pcepan : 版的嗎？ 12/12 10:38
→ NexusPrime : 建議讓美軍來全盤管理吧，全部指揮權交給美軍比較 12/12 10:38
→ NexusPrime : 放心 12/12 10:38
→ PTTHappy : 但東海碟仙當年仍給出結果不利的預測 原來被內奸害 12/12 10:38
→ airforce1101: 網路上頂多看到主陣地跟部分戰術陣地 12/12 10:39
→ airforce1101: 預備戰術陣地除了相關單位，不然不會有人知道 12/12 10:39
→ jobli : 陸航直升機主要的地形障礙為高壓電塔 、纜線及流籠 12/12 10:40
→ jobli : 鋼索 ，此 在 地 圖 資 訊 上 可 能 無 法 完 整 呈 12/12 10:40
→ jobli : 現 12/12 10:40
→ jobli : 都是陸航飛官跟地勤去作出來的資料,共軍沒有飛進來 12/12 10:40
→ jobli : 可能會撞上去,現在把作幾十年的東西整本送人,共軍武 12/12 10:40
→ jobli : 直飛行員會笑死 12/12 10:40
推 tyifgee : 好吧 那真的不知道能怎麼辦了 12/12 10:40
→ airforce1101: @jobli 這大概就是海軍水文，空軍的雷達各空域涵蓋 12/12 10:41
推 peterlee97 : @airforce1101 想當初看教召那本紅皮書 如果那本 12/12 10:42
→ peterlee97 : 洩漏 我連撤退的方向與陣地都被等著來 12/12 10:42
→ peterlee97 : 以前計畫沒有洩漏當然複製貼上 沒事搞死自己幹嘛 12/12 10:43
→ peterlee97 : 但現在洩漏還在複製貼上 是要讓人笑到吐嗎 12/12 10:43
推 cross980115 : 看上一篇的內文 洩露最嚴重的是花防的少校拍的 反 12/12 10:43
→ cross980115 : 而不是601？ 12/12 10:43
→ cross980115 : 有提到水雷作戰乃至總統主持的專案 所以海空的部分 12/12 10:43
→ cross980115 : 跑不掉 12/12 10:43
→ jobli : 那種會議資料跟實際戰術面影響不同 12/12 10:44
→ cross980115 : 「反制與制空作戰模式模擬結果檢討與策進」、「制 12/12 10:45
→ cross980115 : 海作戰模式模擬結果檢討與策進」 12/12 10:45
→ jobli : 這種跟直接給你全部位置配置影響不同,你覺得那個很 12/12 10:53
→ jobli : 重要,可以開一篇分析,如果洗601固安外流沒那麼嚴重 12/12 10:53
→ jobli : 就不用了 12/12 10:53
推 rockocean : 光是駐地資料被外洩給美軍 對面的火箭軍就被習抓去 12/12 10:56
→ rockocean : 大清洗 怎會有人認為我方資料外洩不嚴重? 12/12 10:56
推 Noback : 在檢討之前，還是先探討為什麼會有這麼恨這個國家 12/12 10:59
→ Noback : 的軍人存在，恨到要葬送十幾萬同袍。這種普遍的心 12/12 10:59
→ Noback : 理機制到底是怎麼回事，比重寫作戰計畫來的重要。 12/12 10:59
→ Noback : 否則你重寫完一本，又有叛軍拿去拍了給敵人，沒完 12/12 10:59
→ Noback : 沒了。 12/12 10:59
推 justinjuly : 遺毒必須要排 排毒的過程是痛苦的 12/12 11:01
推 rockocean : 利令智昏? 12/12 11:01
→ jobli : 錢吧 12/12 11:03
推 Silwez : 反正外邊的台派死老百姓都敵視自己，死不足惜 12/12 11:10
→ cross980115 : 問題是那個錢也不符比例啊 100萬… 12/12 11:12
推 mudmud : 有些人就是劉阿姨看太多腦子秀逗了，然後也沒服役過 12/12 11:13
→ mudmud : ，掉書袋嘴炮很厲害而已 12/12 11:13
→ jobli : 缺錢的幾千都賣了 12/12 11:14
→ mudmud : 至於為什麼軍人會拿錢洩密？開玩笑，商人通匪，政客 12/12 11:15
→ mudmud : 通匪，百姓淘寶，要軍人收節自持，想太多了 12/12 11:15
推 soem : 這份在接觸得到的軍官眼中，只值100萬嗎？ 12/12 11:15
→ jobli : 賣的出去才是錢... 12/12 11:15
→ mudmud : 值多少？對方出多少就值多少啦，妥妥的單一賣家市場 12/12 11:16
→ mudmud : 而已 12/12 11:16
推 n0venblue : 固安有重寫過；然後固安內容有些地方確實較舊，有 12/12 11:16
→ n0venblue : 寫新書，但新書太新，內容不方便透露。我去查了一 12/12 11:16
→ n0venblue : 下也都沒有人提到，這串就不提了 12/12 11:16
→ mudmud : 要軍人保密守節，福利跟錢拿來再說吧 12/12 11:17
→ rommel1990 : 地點跟單位應該要用代號加密 12/12 11:17
推 roc074 : 錢是第一重點，第二我們民族認同可能也比較分裂。 12/12 11:17
推 barbarian72 : 自信點，把可能去掉，台灣就是沒有一致的民族認同 12/12 11:19
→ jobli : 美國是什麼民族? 12/12 11:20
推 mudmud : 美國也沒啥民族認同啦，在役的福利跟錢，退役後的出 12/12 11:21
→ mudmud : 路跟榮民照顧，這些基本搞定才有忠誠啦 12/12 11:21
→ jobli : 當年隱蔽戰線對國民黨上層人士及軍官將領宣傳抗日政 12/12 11:22
→ jobli : 策及民族大義,拉走一批人 12/12 11:22
推 barbarian72 : 認同美利堅合眾國，認同自己是個美國人，我修正， 12/12 11:22
→ barbarian72 : 應是說國家認同，說民族有點狹隘 12/12 11:22
→ mudmud : 終生減額下調到十年，滿額抓二十年，出包全砍抓時間 12/12 11:23
→ mudmud : 點倒扣追回，配合牢底坐穿，不用國族認同也可以減少 12/12 11:23
→ mudmud : 很多問題 12/12 11:23
→ jobli : mudmud這案飛官,陸軍中薪水最好福利最高... 12/12 11:23
推 peterlee97 : 少玩民族認同 你認同下去就是切割成原住民 漢人 漢 12/12 11:23
→ jobli : 一樣叛逃 12/12 11:23
→ peterlee97 : 人再分本省外省 本省又分閩南客家 現在就是玩了民 12/12 11:24
→ peterlee97 : 族認同把外省切出去 外省覺得不被認同（難民論等） 12/12 11:24
→ peterlee97 : 然後被拐去 再來後面還有陸配外配生的後代等等 我 12/12 11:24
→ barbarian72 : 我們台灣還是有一堆人不認同自己是個台灣人，所以 12/12 11:24
→ barbarian72 : 沒辦法真正凝聚在一起 12/12 11:24
→ peterlee97 : 國就那麼大那麼多人 匪共就那麼巨大 搞下去你是要 12/12 11:24
→ peterlee97 : 把你的族群切的多小？ 12/12 11:24
→ barbarian72 : 國家認同確實比民族認同重要 12/12 11:24
→ jobli : 牢底坐穿?向德恩不到八年,洗衣機:.... 12/12 11:25
推 peterlee97 : 你指責他不認同自己是台灣人 還在認為自己是中國人 12/12 11:25
→ peterlee97 : 他覺得你把他當外人 台灣不接受他 弄來弄去 匪共就 12/12 11:25
→ peterlee97 : 好上下其手 12/12 11:25
→ mudmud : J大所以配合追俸坐牢加上三餐曬臉上通報，天天講年 12/12 11:26
→ mudmud : 年訓，出入營門看他剃頭大頭照 12/12 11:26
推 barbarian72 : 沒有國家認同談何團結一心，所以人民不團結，比團 12/12 11:26
→ barbarian72 : 結好？你的意思是這樣？ 12/12 11:26
推 Noback : 認同個頭啦，軍隊是中華民國國軍，國家是中華民國 12/12 11:27
→ Noback : ，不是叛國是啥 12/12 11:27
推 peterlee97 : 不要再那切了 我們過去還有廣大華僑支持群體甚至淪 12/12 11:28
→ peterlee97 : 陷區國粉 現在都沒這塊了 你有你的認同沒問題 但你 12/12 11:28
→ peterlee97 : 要團結對外然後一直排外排掉原本的自己人為匪所用 12/12 11:28
推 Brioni : 有些人忘記烏軍用海馬斯點名俄軍彈藥堆放區直接讓前 12/12 11:28
→ Brioni : 線火砲變啞巴一陣子這件事 12/12 11:28
→ peterlee97 : 這種操作法長久來說對於我們要抗共慘黨並不是一件 12/12 11:28
→ peterlee97 : 好的現象 12/12 11:28
→ jobli : 抓把柄、撒大錢、用美色 12/12 11:28
→ Brioni : 認同？認錢啦，北約空軍軍官都跑去教解放軍戰術了 12/12 11:29
推 mudmud : 老米對這些事心知肚明，所以從地緣框架管控比島內軍 12/12 11:30
推 peterlee97 : 認同那個你可以反過來用那些外省人的角度看看 我想 12/12 11:30
→ peterlee97 : 你就會看懂我的意思 12/12 11:30
→ mudmud : 略經營重要的多 12/12 11:30
推 jamie81416 : 別鬧了，還有候選人提要派軍事觀察員的。想切沒 12/12 11:30
→ jamie81416 : 那麼容易 12/12 11:30
→ jobli : https://i.imgur.com/ZI9EEea.jpg 12/12 11:30
→ jobli : 猜看看那個國家的彈藥堆存區... 12/12 11:31
→ jobli : 中國火箭點不到嗎 12/12 11:31
→ mudmud : 現實上國軍骨幹族裔就是那麼一回事，撇開福利談認同 12/12 11:31
→ mudmud : 那不是作死更快 12/12 11:31
推 peterlee97 : 不過我確實比較覺得現在國軍賣情報 主要是以認錢為 12/12 11:31
→ peterlee97 : 主 真香定律 現在40幾的沒什麼像外省第一第二代的 12/12 11:31
→ peterlee97 : 堅定純正宗中國情懷 12/12 11:31
推 Snaptw : 就兩邊都在炒作民族主義呀，李登輝當年能收服國軍 12/12 11:33
→ Snaptw : 用的是命運共同體和中華民國憲法 12/12 11:33
→ jobli : https://i.imgur.com/TZLdjzb.jpg 12/12 11:33
→ jobli : 這種作業位置放給人家點,好嘛? 12/12 11:33
推 peterlee97 : 國軍骨幹那個沒辦法 反過來也是本省人不愛當兵愛從 12/12 11:34
→ peterlee97 : 政 某種階級複製的概念 而本省的有沒有問題...連耶 12/12 11:34
→ peterlee97 : 耶算不算狹義本省人？ 外省有沒有獨派？ 福利熊： 12/12 11:34
→ peterlee97 : 所以在那一刀切親痛仇快你只會把你的圈圈越畫越小 12/12 11:34
→ Snaptw : 但是民族主義太香了，偷懶的政客都愛用 12/12 11:34
→ barbarian72 : 不談認同只談錢，就是台灣社會及教育可悲的地方（ 12/12 11:34
→ barbarian72 : 攤手） 12/12 11:34
→ barbarian72 : 要讓國軍強大就是兩者都要有 12/12 11:34
→ barbarian72 : 但我們的政府不想付錢，更不想談認同，所以爛得一 12/12 11:35
→ barbarian72 : 塌糊塗 12/12 11:35
推 Snaptw : 某些政治光譜的人眼裡就是當兵給錢就好 12/12 11:36
→ Snaptw : 這種養奴才的心態哪天被反噬也不意外 12/12 11:37
推 jason748 : 彼得李你金門人出身，所以一直否定國軍存在這種省籍 12/12 11:38
→ creative : 廢話一堆國族認同跟民族認同都分不清的話，這腦袋 12/12 11:38
→ jason748 : 情節 12/12 11:38
→ creative : 真的適合去念文言文 12/12 11:38
推 peterlee97 : 談錢很實際啊 美蘇間諜不就是對方錢真香才有的 12/12 11:38
→ jason748 : 那些跑去聽習包子訓話的退將，他們難道缺錢嗎? 12/12 11:39
→ barbarian72 : 290樓你也講不出什麼論述，只會講廢話，那你適合讀 12/12 11:39
→ barbarian72 : 什麼？ 12/12 11:39
→ peterlee97 : 認同可以玩 但不要弄到極端排斥特定群體 那就會被 12/12 11:39
→ peterlee97 : 反噬 12/12 11:39
推 mudmud : 有奶便是娘，有錢真的香，拿錢喝奶夠久了才會有認同 12/12 11:40
→ mudmud : ，好處又沒拿多少，要認同啥？窮親戚大家都閃躲了， 12/12 11:40
→ mudmud : 何苦虛無的國族概念 12/12 11:40
→ Mystiera : 中共有衛星偵照能力，固定陣地跟支點就那麼多 12/12 11:40
→ peterlee97 : 有兩種啊 老一點的他們是純認同 那就是我一開始說 12/12 11:41
→ peterlee97 : 的部分 同時他們如果還有經商那就是加上發大財 12/12 11:41
→ peterlee97 : 而現在這批 要說認同...怪怪的吧 12/12 11:41
→ barbarian72 : 有奶便是娘，就變成哪邊錢多去哪邊，唯一認同的只 12/12 11:41
→ barbarian72 : 有錢 12/12 11:41
→ Mystiera : 題庫外洩可以大幅縮短情報對照目標獲取的時間 12/12 11:41
→ peterlee97 : 省籍真的不太多 至少我當兵誰跟你省籍 我看到的軍 12/12 11:41
→ peterlee97 : 中三花 台語比我遇過的南部老人家還要遛== 12/12 11:41
→ Mystiera : 要不要打能不能打先不論，實質就是裸奔給人看 12/12 11:42
→ barbarian72 : 我講的重點不是省籍，是國家認同 12/12 11:42
→ jobli : Mystiera,對本來還要找,現在不用找直接就知道你的位 12/12 11:43
→ jobli : 置在哪裡全時監控就好了,飛機進去東風快遞就來了 12/12 11:43
推 mudmud : J大你看報紙都只有直升機沒有固安，QQ 12/12 11:43
推 jamie81416 : 唯一報的是中時顆顆顆 12/12 11:44
→ barbarian72 : 601是陸航主力阿，話題性比較高，媒體當然都報這個 12/12 11:44
→ jobli : 固安外泄最嚴重,基本上開戰就是大家一起死,所以要拼 12/12 11:44
→ jobli : 命洗不重要,有一些ID感覺就是出來洗的 12/12 11:44
推 peterlee97 : 我不會否認過去有省籍 那是肯定的 所以有一群老人跑 12/12 11:44
→ Mystiera : 沒有外洩共軍要獲取這些目標還是辦得到，但是這跟 12/12 11:44
→ Mystiera : 自己人脫光標給老共往這邊看還是有很大差異 12/12 11:44
→ peterlee97 : 去匪共才是中國正宗 同時錢真香 而近代的 或是50以 12/12 11:44
→ peterlee97 : 下的誰跟你討論省籍與中國正宗 我是很少遇到啦 像 12/12 11:44
→ peterlee97 : 韓X們 他們是先跟你喊發大財 幾個跟你討論省籍與正 12/12 11:44
→ peterlee97 : 宗 12/12 11:44
→ barbarian72 : 難不成一般民眾會在意地上爬的步兵嗎？ 12/12 11:45
→ jamie81416 : 老共如果真的2027要打，會直接減少50%的阻力 12/12 11:45
→ barbarian72 : 我也沒在跟你討論省籍（攤手 12/12 11:45
推 jason748 : 可能有些真的是出來洗地的 12/12 11:46
推 peterlee97 : 我也只是延伸的補充拿 離題抱歉 反正不適合過度操作 12/12 11:47
→ peterlee97 : 民族認同 對我們好處我不覺得大 12/12 11:47
→ jason748 : 幾年前銓敘部主機資料外洩，對外也是只有十多年前的 12/12 11:47
→ jason748 : 公務人員銓敘資料外洩，可是來我們單位演講的資安專 12/12 11:47
→ jobli : 你們可以去開一篇講認同 12/12 11:47
推 Brioni : 認同喔，台灣認同集體抗共的年代總統姓蔣啦，跟哪裡 12/12 11:47
→ Brioni : 人無關 12/12 11:47
→ jason748 : 家說一堆現役的情報人員資料都外洩 12/12 11:48
→ Brioni : 有些人想操作割裂族群就免了吧 12/12 11:48
→ jason748 : 還有給我們看截圖(當然有碼) 頭銜一堆情報專員= = 12/12 11:49
→ Brioni : 那個台灣一窮二白的年代人人想的是抗共，現在這個年 12/12 11:49
→ Brioni : 代是笑貧不笑娼 12/12 11:49
推 ChallengerII: 搞成這樣，還以為郭汝瑰復生又潛伏在國防高層了 12/12 11:50
→ Brioni : 一堆政府官員民代都嘛有什麼標案開什麼公司，軍人也 12/12 11:51
→ Brioni : 是人，軍隊也是社會一環，為了錢賣掉人格是社會上到 12/12 11:51
→ Brioni : 下的縮影 12/12 11:51
推 ym7834 : 光前面不少人在提不是國家這件事，就知道國家認同 12/12 11:51
→ ym7834 : 有多慘了。 12/12 11:51
→ jobli : 自信點,把以為拿掉 12/12 11:51
→ Brioni : 與其打擊軍人，我相信還是有令人尊敬的軍人佔多數， 12/12 11:52
→ Brioni : 但社會有尊重他們嗎 12/12 11:52
推 afv : 按照原PO說法，假設沒有固安計畫外洩，只給共軍台灣 12/12 11:53
→ afv : 的地圖、國軍單位、固安計畫的精神這幾樣，共軍自己 12/12 11:53
→ afv : 有辦法寫出固安計畫翻版嗎？ 12/12 11:53
推 barbarian72 : 這就像國共內戰，老蔣剛開完會，出會議室沒多久， 12/12 11:53
→ barbarian72 : 會議內容就在老毛桌上了 12/12 11:53
→ Brioni : 政治界、軍隊大染缸，但肯定還是有正直的人 12/12 11:53
→ Mystiera : 說不嚴重也可以通啦，先承認陸軍資安爛到可以隨便 12/12 11:53
→ Mystiera : 拿支改造手機進去把密件拍出來就是，也不是新聞了 12/12 11:53
推 geesegeese : 又在完整版，是有多完整？ 12/12 11:54
→ Brioni : 對啊，那個台灣社會集體抗共的年代，老蔣還是怕共匪 12/12 11:54
→ Brioni : 怕得要死 12/12 11:54
推 afv : 如果地圖跟單位不變，只給固安規劃的核心精神，共軍 12/12 11:54
→ afv : 理論上也能依樣畫葫蘆寫出幾乎同一份文件來 12/12 11:54
→ geesegeese : 不要再危言聳聽了，那是年度例行工作 12/12 11:54
→ Brioni : 1%人包藏禍心算人口比例就幾十萬 12/12 11:55
→ geesegeese : 洩漏也不是第一次了 12/12 11:55
→ jobli : 可以,因為放那都有準則,國軍也是用共軍戰術圖解卡來 12/12 11:56
→ jobli : 推斷敵人高價值目標,砲陣地,指揮所 12/12 11:56
→ jobli : 但是固安不只位置,還有戰鬥間現行作業程序,協同計畫 12/12 11:56
→ jobli : 管制表這些,除了地點還有時序跟方式 12/12 11:56
→ geesegeese : 台澎防衛作戰的問題是你要怎麼即時轉入戰時 12/12 11:56
→ jobli : 好啦好啦,固安外洩沒關係不重要啦,台必贏 12/12 11:57
→ geesegeese : 外洩不是第一次，台灣還是在，你不同意我也沒辦法 12/12 11:59
→ geesegeese : 敵人就是運用這個在搞恐慌 12/12 11:59
推 jason748 : 洗地的出現了 12/12 11:59
→ jobli : 但是他不知道你的眉腳,他可以推出你可能選擇的位置, 12/12 12:00
→ jobli : 也許有三五個,他攻擊前要用偵搜手段確認,現在是直接 12/12 12:00
→ jobli : 給座標 12/12 12:00
→ jobli : 另外有時我選a但沒選b,兩個很近,b比較符合準則,但a 12/12 12:00
→ jobli : 有電線竿... 12/12 12:00
→ geesegeese : 你要跟跟著上我也沒辦法，多說保哥又要找參三麻煩 12/12 12:00
→ jobli : 上面有中華電信節點,指揮所就要開在a 12/12 12:01
→ jobli : 中共猜不到 12/12 12:01
推 afv : 共軍扮演藍軍的人，只靠地圖跟單位，只能找位置，沒 12/12 12:02
→ afv : 辦法安排時序作為嗎？ 12/12 12:02
推 CYL009 : 台必贏 反正到時候也不會照計畫走啊 蹲點蹲到腳麻就 12/12 12:04
→ CYL009 : 是不會來啦 12/12 12:04
→ jobli : 時序,作業程序會因為長官變換更動 12/12 12:05
→ jobli : 美軍是用兵推推演敵軍行動 12/12 12:06
→ jobli : 你推斷敵可能行動跟敵人作戰計畫給你看,有沒有差 12/12 12:07
推 peterlee97 : 不講認同了啦 再講我怕等等又被扣帽了 很煩 12/12 12:09
推 jamie81416 : 所謂「年度例行」工作能編出「全新」的固安計畫 12/12 12:09
→ jamie81416 : 的話，這種執行力國軍哪會這麼慘 12/12 12:09
→ jobli : 台必贏 12/12 12:10
推 peterlee97 : 年度例行那是漢光演習驗證的事情 固安是總體性的欸= 12/12 12:11
→ peterlee97 : = 12/12 12:11
→ Mystiera : 有信心很好，但事實是台灣的後勤參謀能力能夠一年 12/12 12:12
→ Mystiera : 出一版計畫的話那就沒有必要存在固安這種東西了 12/12 12:12
推 jamie81416 : 把新編的難度講的像修訂一樣 12/12 12:12
→ jobli : 另外afv本文,附件,別紙都不一樣,他能推出本文,但附 12/12 12:12
→ jobli : 件別紙他除非通靈 12/12 12:12
→ jobli : 連級的連你各排位子,進出陣地路線都有,解放軍要怎麼 12/12 12:17
→ jobli : 通靈 12/12 12:17
→ jobli : 營級的會有各連預想突破口,逆襲計畫,火力計畫,但對 12/12 12:17
→ jobli : 方不知道你的薄弱處跟防禦重點 12/12 12:17
→ jobli : 他猜你重點在右,結果你重點在左,後面東西都不一樣 12/12 12:18
→ jobli : 至於戰時再寫計畫哦,可能國軍有幾個單位可以吧,亂石 12/12 12:19
→ jobli : 之中也有美玉,數量多少就不好說了 12/12 12:19
推 Bf109G6 : 槍這麼短 刺槍會拼輸一戰的 12/12 12:19
→ jobli : 說國軍戰時能及時計畫的,我是呵呵,呵呵呵 12/12 12:21
推 Pegasus170 : 這種外洩其實很嚴重，但是現在抓到多少還能改一些 12/12 12:23
→ Pegasus170 : ，就風險管控來說只能達到某種程度的「mitigate」 12/12 12:23
→ Pegasus170 : ，其他只能「accept」。 12/12 12:23
推 iamhm : 二戰法國也撿到德軍進攻計畫，結果也是被車過去。我 12/12 12:23
→ iamhm : 們要相信歷史會重演 12/12 12:24
→ jobli : 是,台必贏 12/12 12:25
推 rommel1 : 被法國撿到，德國就改成曼斯坦的黃色作戰計畫了 12/12 12:31
推 iamhm : 對齁 所以我們要改計畫 讓老共措手不及 12/12 12:37
推 peterlee97 : 一年寫一個計畫...我就不說有沒有人寫的出來跟我們 12/12 12:38
→ peterlee97 : 有沒有那麼多位置可以放的問題 之前看波灣聯軍指揮 12/12 12:38
→ peterlee97 : 官的回憶錄 冷戰時美軍可是一直有對蘇防禦作戰的總 12/12 12:38
→ peterlee97 : 計畫並每年持續驗證 現在有誰有那個信心覺得我們屌 12/12 12:38
→ peterlee97 : 虐波灣時的美軍？ 12/12 12:38
→ Drstan : 然後重新修改過後再被洩密一次 氣死 12/12 12:39
→ peterlee97 : 法國撿到那是法國人不信覺得那是假的 我是不覺得老 12/12 12:39
→ peterlee97 : 共會覺得我們丟給他們是假資料啦（？ 12/12 12:39
→ jobli : 然後重新修改過後再被洩密一次 專業 12/12 12:41
推 cross980115 : 這部分就只能盡可能清理了…看選後能不能有更多動 12/12 13:06
→ cross980115 : 作 12/12 13:06
→ cross980115 : 只是黃埔那樣 有辦法清多少 實在很難讓人有期待 12/12 13:06
→ jobli : https://i.imgur.com/zwxlbUe.jpg 12/12 13:11
推 swpoker : 版友都是以美軍為最低標準，如果沒有跟美軍一樣就是 12/12 13:12
→ swpoker : 垃圾 12/12 13:12
→ asdfghjklasd: 所以砲兵轉進陣地也都GG了吧 我是M109自走砲的.... 12/12 14:24
推 peterlee97 : 自走砲還好 要轉移會快一點 牽引砲才是... 12/12 14:26
推 Snaptw : 可能不只陣地，連進出路線都看光光了，可以追著打 12/12 14:56
→ jobli : 追著打應該不會,對岸火箭來洗陣地就很卡了,追著打太 12/12 15:07
→ jobli : 蝦 12/12 15:07
推 Snaptw : 洗陣地當然是大殺招，再不濟也知道在哪裡守株待兔 12/12 15:29
→ Snaptw : 美軍/法軍架構好處是整合性高資源運用有效率，壞處 12/12 15:31
→ Snaptw : 是指揮權集中，指揮節點被掐死就全軍癱瘓 12/12 15:31
→ Snaptw : 二戰德軍突破馬奇諾防線就充分展現這一點 12/12 15:32
→ Snaptw : 就算有小股反擊也無法扭轉全局，因為叫不到資源 12/12 15:34
→ asdfghjklasd: 別以為 M109 跑很快..... 12/12 15:48
推 e04su3no : 我以前就是前支組的，這看的頭皮發麻，戰時被飛彈精 12/12 16:14
→ e04su3no : 準點掉機率超高 12/12 16:14
推 Snaptw : 想想俄軍的前線彈藥庫.... 12/12 16:23
→ jobli : 前支點除了在彈庫裡面之外都是露天囤被人家火箭洗必 12/12 16:32
→ jobli : 死無疑 12/12 16:32
推 peterlee97 : 我記得玩遊戲（英雄連隊） 砲擊有一種可以沿著指定 12/12 17:54
→ peterlee97 : 直線砲擊的彈幕打擊？ 我記得現實中這也是砲兵的戰 12/12 17:54
→ peterlee97 : 術之一 假設知道敵方據點與撤退路線（方向） 確實 12/12 17:54
→ peterlee97 : 可能變成追著打 12/12 17:54
推 WaterFrog : 樓上說的是徐進彈幕，一開始是一戰時為了掩護自家步 12/12 18:03
→ WaterFrog : 兵在衝擊敵方第一條戰壕時免受敵方前線第二條的步兵 12/12 18:03
→ WaterFrog : 支援 12/12 18:03
→ obelisk : 為什麼不多造幾個備用陣地，彼此之間距離比方說三百 12/12 18:03
→ obelisk : 公尺或五百公尺，演練時每個都要演練，戰時由班長決 12/12 18:03
→ obelisk : 定要進駐哪個陣地，連長都不知道你的確切位置。共軍 12/12 18:03
→ obelisk : 要全部點掉，成本是之前的好幾倍。 12/12 18:03
→ WaterFrog : 不過前支點被轟掉就已經滿慘的 12/12 18:03
推 WaterFrog : 回樓上o大，因為有些地方沒有太多陣地可以選擇，相 12/12 18:08
→ WaterFrog : 隔數百公尺可能會讓敵方可以在較低損失下通過我方 12/12 18:08
→ WaterFrog : 防線。j大一直有在提醒一件事情，打擊旅因為有主戰 12/12 18:08
→ WaterFrog : 和IFV，所以射擊範圍可以擴大到幾百上千公尺，但是 12/12 18:08
→ WaterFrog : 步兵旅就不是這種情況了 12/12 18:08
推 WaterFrog : 而且陣地隔很遠也不一定有用，因為前往陣地的道路也 12/12 18:11
→ WaterFrog : 就那幾條（如果繞路可能會造成來不及集結），對面可 12/12 18:11
→ WaterFrog : 以針對這幾條重點打擊 12/12 18:11
→ jobli : 步兵的陣地共軍根本懶得洗,有價值的就是前支點,指揮 12/12 18:17
→ jobli : 所,重砲兵陣地,防空陣地這些,他都有特別的要件,不是 12/12 18:17
→ jobli : 幾百公尺內可以變換 12/12 18:17
→ jobli : 像前支點幅員2,3km交通方便,有進出道路,重機具可以 12/12 18:17
→ jobli : 作業,沒有那麼好移動 12/12 18:17
→ jobli : 砲兵陣地跟指揮所更麻煩 12/12 18:17
推 pain0 : 還有人在否認國族認同的重要性說會撕裂喔嘻嘻 12/12 18:40
→ pain0 : 認同有問題會怎樣都演給你看了就有人死不信 12/12 18:41
推 h80733 : 覺得戰壕無用的軍盲，也只能在推文裡面吵吵政治面 12/12 19:16
→ h80733 : 的東西了。 12/12 19:16
→ barbarian72 : 那連步兵直射火力需求都不知道的，又算什麼？ 12/12 19:21
推 h80733 : 樓上在講P大？ 12/12 19:40
推 utn875 : 慘，題庫外洩，讓共匪省了不知多少偵察刺探的成本 12/12 20:45
推 peterlee97 : P0又在發作釣魚打了就跑 我怎麼說又呢 12/13 00:20
噓 pain0 : 受害者（獲利者？）身在其中卻不明所以也是蠻有趣 12/13 01:42
→ pain0 : 的。 12/13 01:42
推 h80733 : 啊，pain0就是有造謠前科的ID,我差點忘了 12/13 04:23