※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1701148820.A.C39.html
推 Gdiaofuta : 很多人都覺得戰車升級就是一定要跟主力戰車對拼， 11/28 13:26
→ Gdiaofuta : 殊不知明明加強防護也能擋火箭彈避免面對步兵直射 11/28 13:26
→ Gdiaofuta : 火箭時也沒有招架之力 11/28 13:26
→ Gdiaofuta : 然後再罵浪費錢沒用擋不住主力戰車穿甲彈 11/28 13:26
噓 miname : 火力降低=換炮塔，加強防禦=換裝甲，再升級動力懸吊 11/28 13:27
→ miname : 扛你這對東西，跟造全新的有啥差別？ 11/28 13:27
→ Gdiaofuta : 以色列在換裝梅卡瓦的過渡期也用M60改Magach，他有 11/28 13:29
→ Gdiaofuta : 跟你不升級原裝備一樣直接放棄治療嗎？ 11/28 13:29
噓 miname : 以前買不到m1才會有升級的討論，現在你要花半台m1的 11/28 13:30
→ miname : 錢去升級幾十年老車？ 11/28 13:30
→ Gdiaofuta : 那你能十年內再買600輛M1來換嗎？ 11/28 13:30
→ miname : 你都講過渡期了，現在開發升級案會比全新m1早交車？ 11/28 13:31
→ Gdiaofuta : 連雲豹砲車看起來都快死了還想著多買幾百輛M1？ 11/28 13:31
→ Gdiaofuta : 交啊，交了一百輛，你剩下的呢？ 11/28 13:32
→ Gdiaofuta : 不是只有M60還有CM11耶，CM11連砲塔都能被新型的步 11/28 13:33
→ Gdiaofuta : 兵戰車機砲打穿，升級防護哪裡有問題？ 11/28 13:33
→ Gdiaofuta : 現在現役戰車798輛，你買100輛M1後有沒有後續的採 11/28 13:34
→ Gdiaofuta : 購計畫其他就當沒事嗎 11/28 13:34
噓 miname : 你改完再過20年還是得整車報廢，除非十年內被對岸統 11/28 13:35
→ miname : 一，不然升級案就是炒短線 11/28 13:35
推 edison : 把M60改好改滿這個價格跟M1會差多少? 別忘了 M1 的 11/28 13:35
→ edison : 車殼相當於廢鐵價 11/28 13:35
推 Gdiaofuta : 問題不是花多少，問題是沒有新建案啊，陸軍拿出後 11/28 13:37
→ Gdiaofuta : 續採購戰車的新建案了嗎？ 11/28 13:37
推 chyx741021 : 只是要當機動火力支援的話也不需要大改 11/28 13:38
噓 miname : 講升級m60, 結果扯cm11被打穿 11/28 13:38
推 Gdiaofuta : M60和CM11是一起的，你是不是不知道裝甲旅的CM11比 11/28 13:39
→ Gdiaofuta : M60多？ 11/28 13:39
→ Gdiaofuta : 那你M60不升級讓裝甲旅換車不然裝甲旅繼續勇虎用到 11/28 13:40
→ Gdiaofuta : 爽嗎 11/28 13:40
推 glassspirit : 問題是…現在沒更新的坦克能用吧，這些更新完就是 11/28 13:40
→ glassspirit : 即戰力…啥，你說可以買新M1！？問題是也要美國願 11/28 13:40
→ glassspirit : 意再賣然後再等到天荒地老。 11/28 13:40
→ Gdiaofuta : 還是你有把握短期內讓美國賣你252輛M1給裝甲旅換車 11/28 13:41
→ Gdiaofuta : 問題就是美國批准下一批M1軍售遙遙無期，那你不改 11/28 13:42
→ Gdiaofuta : 手上的東西就坐著乾等？ 11/28 13:42
噓 miname : 所以你要升級m60去取代cm11? 要討論cm11升級案請另 11/28 13:43
→ miname : 外討論 11/28 13:43
→ Gdiaofuta : M60就是有現成的改造方案，甚至換砲塔的話也能把因 11/28 13:44
→ Gdiaofuta : 為底盤通用所以也能CM11納入改裝，2027-2035的窗口 11/28 13:44
→ Gdiaofuta : 期擺在那你現在不動，就擺著爛等美國戰時再給你軍 11/28 13:44
→ Gdiaofuta : 援嗎？ 11/28 13:44
→ miname : 打裝編，現在m60在設定的戰場有啥目標啃不下來的？ 11/28 13:44
→ miname : 你改裝後就啃的下去？ 11/28 13:44
→ Gdiaofuta : 你別顧左右而言他，不然你可以提出美國何時願意多 11/28 13:45
→ Gdiaofuta : 賣你M1來換裝剩下的老巴頓的時間節點來佐證所謂的 11/28 13:45
→ Gdiaofuta : 升級戰車是炒短線 11/28 13:45
→ miname : 講的像現存的改造方案有出口許可一樣 11/28 13:46
→ Gdiaofuta : 改裝後什麼不能啃？M256 120mm+M829A4你什麼打不動 11/28 13:46
→ Gdiaofuta : ？ 11/28 13:46
→ Gdiaofuta : 還是你覺得120砲不能穿96？ 11/28 13:47
推 miname : 改裝前在預定戰場有什麼不能啃？ 11/28 13:48
推 Gdiaofuta : 你不就在唉無法對抗99嗎，現在給你改上120砲了還有 11/28 13:50
→ Gdiaofuta : 什麼不滿意的？ 11/28 13:50
→ Gdiaofuta : 台海當面戰場最主要威脅是96，96用105配M833打不動 11/28 13:53
→ Gdiaofuta : ，用120配KEWA2或M829A3以上可以打得動，到底哪裡 11/28 13:53
→ Gdiaofuta : 不滿意？ 11/28 13:53
噓 miname : 不要把我沒講過的話塞進來 11/28 13:53
→ miname : 建議去對面當國防部長，用96搶灘可有奇效 11/28 13:54
→ Gdiaofuta : https://i.imgur.com/UBgu5HE.jpg 11/28 13:55
→ Gdiaofuta : 你這句話換句話說的背後含義不就是M60打不動上岸的 11/28 13:55
→ Gdiaofuta : 96/99，那我就問給你改120你哪裡沒辦法應付有問題 11/28 13:55
→ Gdiaofuta : 嗎？ 11/28 13:55
推 Gdiaofuta : 就算改裝提升甲彈對抗能力不是重點，提升防護單兵 11/28 13:58
→ Gdiaofuta : 火箭能力又哪裡有錯？ 11/28 13:58
噓 miname : 看來你設定的戰場是解放軍用傳送門送了上百台96上來 11/28 14:00
→ miname : ，這樣沒啥好討論的了 11/28 14:00
噓 edison : M60再怎麼改還是台一層樓高的戰車,不要跟我說高一 11/28 14:00
→ edison : 點可以看的遠一點 11/28 14:00
推 Gdiaofuta : 那所以你覺得國軍巴頓在未來二十年繼續保持著連六 11/28 14:01
→ Gdiaofuta : 六火箭都能隨便殺的狀態是你很滿意的嗎？ 11/28 14:01
推 chyx741021 : 要大改也要看效益如何，現在不就是先換引擎+升級射 11/28 14:04
→ chyx741021 : 控？我也不懂沒大改爆改就是0分的想法 11/28 14:04
推 kuroro94 : 埋一堆地雷兩邊都怕得要死，沒對決到先被 11/28 14:06
→ kuroro94 : 便宜垃圾雷收走更冤枉 11/28 14:07
噓 miname : 就作戰想定不同，在國軍的想定裡面，除非灘頭步兵死 11/28 14:10
→ miname : 絕，不然會讓m60單挑rpg的指揮官腦子有問題 11/28 14:10
推 Gdiaofuta : 灘頭步兵死絕我以為早就是軍武版的共識了，還是說 11/28 14:11
→ Gdiaofuta : 有人覺得國軍那個配置的東西丟灘頭上是真的有用的 11/28 14:11
→ Gdiaofuta : ？ 11/28 14:11
推 LegioGemina : M60底盤升級最佳解就是M60-2000然後CM12改成防砲車 11/28 14:14
→ LegioGemina : 或破障車 嘻嘻 至於說要全部換M1的搞不好等到習近 11/28 14:14
→ LegioGemina : 平噶屁都還沒換完 11/28 14:14
推 Gdiaofuta : 真的嗎？40榴+50機+迫砲的步兵擋兩棲登陸部隊可以 11/28 14:15
→ Gdiaofuta : 耗到不用出打擊旅救火？ 11/28 14:15
→ Gdiaofuta : 笑死，樓上明眼人 11/28 14:15
噓 miname : 所以你打算在無步兵伴隨的情況下，靠不知道哪國願意 11/28 14:18
→ miname : 授權的魔改m60，花掉能買幾百台m1的預算，對上百台9 11/28 14:18
→ miname : 6逆襲？ 11/28 14:18
推 shield739 : 不談96/99 現在的60/11防得住05式嗎？ 11/28 14:20
推 Gdiaofuta : 你是不是完全不懂國軍編制？哪個裝備戰車的部隊沒 11/28 14:20
→ Gdiaofuta : 有伴隨的機械化步兵？ 11/28 14:20
→ shield739 : 如果05式都有問題那不知道為何要反對升級 11/28 14:21
→ Gdiaofuta : 而且哪個後備步兵旅會編配下屬步兵營給打擊旅？ 11/28 14:21
→ Gdiaofuta : 你別說05式，連擋步兵戰車都有問題但是有人就是覺 11/28 14:22
→ Gdiaofuta : 得升級浪費錢硬說有100輛M1就是有買 11/28 14:22
噓 miname : 這句話送給你啊，是你說步兵死光要m60自己扛rpg的 11/28 14:22
推 shield739 : 預算排擠的前提是買得到吧 現在除了已經買到的108 11/28 14:22
→ shield739 : 輛以外完全看不到美國有釋出的意願 沒有預算排擠的 11/28 14:22
→ shield739 : 問題啊 11/28 14:22
→ Gdiaofuta : 就是有人覺得美國一定會接著這批M1後馬上開軍售啊 11/28 14:24
→ Gdiaofuta : ，然後就覺得躺著爛自然巴頓就變M1了 11/28 14:24
推 jason748 : 在講甚麼...05式上來就夠屠殺灘頭步兵了 11/28 14:24
推 shield739 : 所以現在不是要選擇把錢花在買新車或升級老車的問題 11/28 14:25
→ shield739 : 而是要花錢升級老車或擺爛不做任何更新的問題 11/28 14:25
→ Gdiaofuta : 不是阿，你覺得有步兵戰車就不會被火箭彈尻到嗎？ 11/28 14:25
→ Gdiaofuta : 什麼叫做步兵死光去擋rpg 11/28 14:25
→ miname : 還想改120砲勒，除了美國m1二手砲以外，你去哪裡買 11/28 14:25
→ miname : 出口許可？樹人國會賣？提一個比換m1更不可能發生的 11/28 14:25
→ miname : 案子，再來罵買不到m1? 11/28 14:25
→ Gdiaofuta : 你以為有步兵就沒威脅嗎？ 11/28 14:25
→ shield739 : 這種說法不就跟為什麼不買F35 為什麼不買伯克級一 11/28 14:26
→ shield739 : 樣 人家現在就沒要賣你不是？ 11/28 14:26
→ shield739 : 不論未來會不會賣 現在就是沒有意願 也沒有跡象 我 11/28 14:26
→ shield739 : 以為這是事實問題 11/28 14:26
→ Gdiaofuta : 花錢升級老車vs放著爛，這兩天看下來後者支持度不 11/28 14:26
→ Gdiaofuta : 低 11/28 14:26
推 shield739 : 不過回到正題 我覺得升級裝甲（包含ERA）比起火砲 11/28 14:28
→ shield739 : 重要 11/28 14:28
推 Gdiaofuta : 升級裝甲要換扭力懸吊，馬上就要有人跳出來噴你說 11/28 14:29
→ Gdiaofuta : 換懸吊花錢不如等M1 11/28 14:29
→ shield739 : 戰場想定應該還是以兩棲車跟反甲步兵 以及武直發射 11/28 14:30
→ shield739 : 的反甲火箭/飛彈為主 主戰對主戰的確比較次要 11/28 14:30
→ shield739 : 105砲打兩棲車跟步戰車還是綽綽有餘 11/28 14:30
→ shield739 : 國軍都沒有考慮過掛ERA嗎？對重量的影響應該相對可 11/28 14:31
→ shield739 : 控吧 11/28 14:31
推 Gdiaofuta : 國軍之前就是掛上去太重壓斷扭力桿，所以我才說要 11/28 14:32
→ Gdiaofuta : 跟以色列改裝一樣換懸吊啊 11/28 14:32
→ wowu5 : 上次買M1A2的錢價是20億美金104輛 11/28 14:33
推 shield739 : 這麼重的嗎 11/28 14:34
推 Gdiaofuta : 那還算輕的....CM11好歹輕一點也是撐不住法國GIAT 11/28 14:35
→ Gdiaofuta : 反應裝甲的重量 11/28 14:35
推 shield739 : 有沒有可能只鋪重點部位 不用整車全鋪 11/28 14:43
推 Gdiaofuta : 當時CM11也沒整車全鋪啊，只有裝車體正面和砲塔就 11/28 14:47
→ Gdiaofuta : 不行了 11/28 14:47
推 sdd5426 : 以後的戰車有沒有可能裝甲減少 增加主動防禦系統？ 11/28 14:51
→ fatcat0423 : 羅馬尼亞剛被批准買m1a2sepv3 54輛要價25.3億美元 11/28 14:59
→ fatcat0423 : 營養午餐算法一輛快15億台幣 現在有沒有覺得m60升 11/28 14:59
→ fatcat0423 : 級案很香了啊？ 11/28 14:59
推 rtwodtwo : 頭一批會比較貴是還要包含一些新建後勤吧 11/28 15:05
→ fatcat0423 : 你這樣講那升級案研發費用的前期投入也不是沒有啊 11/28 15:07
推 Gdiaofuta : 不管啦，M60升級不如買M1，一台全新1600萬鎂就是比 11/28 15:12
→ Gdiaofuta : 幾百萬鎂升級M60厲害 11/28 15:12
推 ayaneru : 烏俄站著就告訴你 數量才是一切 11/28 15:16
推 jason748 : 哪種方案都嫌貴沒cp值，10年後台灣子弟兵一樣開著裸 11/28 15:17
→ jason748 : 裝巴頓去面對解放軍各式ATGM+單兵反坦火箭+105MM砲 11/28 15:19
→ jason748 : 車，更別說可能還有大量徘迴彈藥 11/28 15:19
推 Gdiaofuta : 不管啦，有一百輛M1配七百輛原裝巴頓就夠了，升級 11/28 15:20
→ Gdiaofuta : 又貴又打不贏為何不等M1 11/28 15:20
推 Gdiaofuta : 就算美國不賣又怎樣，沒戰力省到錢就贏了 11/28 15:23
推 jason748 : 數量才是一切，現在烏俄兩方誰敢不做改裝升級直接讓 11/28 15:23
→ jason748 : 裸裝老車上戰場? 11/28 15:23
→ Gdiaofuta : 拿烏克蘭比就太看得起自己了，我看不是很多人都覺 11/28 15:25
→ Gdiaofuta : 得升級浪費錢不要M1就不要性能改進嗎？結果連烏克 11/28 15:25
→ Gdiaofuta : 蘭都不如因為連反應裝甲都是零 11/28 15:25
→ Gdiaofuta : 俄羅斯後備部隊拉T62出來都懂得要給他裝化石還能被 11/28 15:27
→ Gdiaofuta : 嘲笑廢物利用，到時候國軍拉出來30年前無改的原裝C 11/28 15:27
→ Gdiaofuta : M12看還有沒有人笑得出來 11/28 15:27
推 jason748 : 把那些免疫黑熊仔綁在砲塔上當人肉反應甲好了 11/28 15:31
→ corp : 烏克蘭擊毀幾千輛戰車.大多數是無人機投彈.ATGM 11/28 15:40
推 peterlee97 : 應該沒有人說不要改裝撐一下 而是改多少撐多久是否 11/28 15:56
→ peterlee97 : 符合成本效益的問題 如果學以色列那樣改成他媽都不 11/28 15:56
→ peterlee97 : 認識 很強啊 但效益好嗎？ 國軍也有類似的經驗 看 11/28 15:56
→ peterlee97 : 看陽字級 連日本他媽都不認識這三小 11/28 15:56
推 peterlee97 : 根本上策是自己買的到 中策是一直有現貨可以買 改 11/28 15:58
→ peterlee97 : 裝撐一下應該是下策 11/28 15:58
推 Noback : 早說買600輛M1結案 11/28 16:28
→ Noback : M1戰損美國人馬上可以補 M60跟CM11哪裡補 11/28 16:30
→ Noback : 美國人M1至少還要用半世紀以上 跟著一起升級不好 11/28 16:30
→ Noback : 嗎 11/28 16:30
→ Noback : 痛下決心 一次買足 多好 再不怕解放軍上來什麼 11/28 16:31
→ Noback : 鬼東西 11/28 16:31
推 Noback : 600億108輛 再花3000億就買足了 去年超徵5000多 11/28 16:35
→ Noback : 億好嗎 11/28 16:35
推 shield739 : 問題又不是不買 是美國人就沒有要賣那麼多 11/28 16:41
→ shield739 : 一堆說為何不買這個不買那個 怎麼不跟美國抱怨為何 11/28 16:42
→ shield739 : 不賣 11/28 16:42
推 rtwodtwo : 台灣還有一堆105mm戰車砲彈 要全換M1前先想一下要 11/28 16:51
→ rtwodtwo : 怎麼處理 11/28 16:51
→ rtwodtwo : 不是只有買車 後勤彈藥那些也要算上去 11/28 16:51
推 Gdiaofuta : 問題是美國不賣啊，700輛軍售陸軍有去提嗎？ 11/28 17:04
推 lljjfrdr1 : 美國人也沒這麼多M1A2可以賣好吧..... 11/28 17:12
推 Gdiaofuta : 105原本還有戰砲甲車能吞下，現在又不知道戰砲甲車 11/28 17:13
→ Gdiaofuta : 是不是被陸軍弄死透了 11/28 17:13
→ Mystiera : 十年內要宣佈獨立的話那就該升級 反之則否 11/28 17:43
→ Mystiera : 幾百台MBT是優先順序很低很低的東西 11/28 17:45
推 Anutmiao : 說不如買M1的是真的不知道還是假裝不知道求購多久 11/28 17:55
→ Anutmiao : 才給買？ 11/28 17:55
噓 miname : 樓上弄得到升級案的輸出許可嗎？土雞會賣你嗎？ 11/28 18:03
推 jump2j : 說不如買M1真的是昧於現實。 11/28 18:05
推 jason748 : 升級案又不是只有土雞…… 11/28 18:07
→ jason748 : 可選 11/28 18:07
推 peterlee97 : 老美原本在馬政府時期是要買給我們120台的 這次只 11/28 18:19
→ peterlee97 : 有買108 我不覺得是老美不給買就是了 （另外看過匪 11/28 18:19
→ peterlee97 : 共野雞新聞寫我們要買500輛） 11/28 18:19
推 peterlee97 : 比較確切 可靠一點的資料 來自維基 11/28 18:24
→ peterlee97 : https://i.imgur.com/xLcsbqF.jpg 11/28 18:24
→ peterlee97 : 看起來並不是老美問題 而是$的問題 11/28 18:24
噓 miname : 不買M1又說不出哪國願意輸出，就只能自研啊。連雲豹 11/28 18:45
→ miname : 都搞不定，你覺得台灣生的出來？ 11/28 18:45
噓 miname : 可以參照日本10式自研的成本： 11/28 18:54
→ miname : 單位成本：9.5億日元（2010年） 11/28 18:54
→ miname : 開發總費用：484億日元 11/28 18:54
推 rommel1 : 把黑熊輪型戰車的砲塔加大,裝在M-60底盤上算了 11/28 19:00
推 Gdiaofuta : 自研IDF太貴，不如買F35 11/28 19:14
→ Gdiaofuta : 自研4530太貴，不如買星座 11/28 19:14
→ Gdiaofuta : 改造M60太貴，不如買M1 11/28 19:14
→ Gdiaofuta : 我說詞都幫忙整理好了 11/28 19:14
→ Gdiaofuta : IDF改ADF 11/28 19:14
推 Gdiaofuta : 建軍計畫就讓你的不如一直拖下去 11/28 19:16
推 Gdiaofuta : 反正日本不是快要允許輸出武器了嗎？那我覺得如果 11/28 19:24
→ Gdiaofuta : 只賣一百輛M1的話剩下的裝備不如等10式，反正陸軍 11/28 19:24
→ Gdiaofuta : 裝備隨便就好，升級不升級無所謂繼續原裝下去不用 11/28 19:24
→ Gdiaofuta : 性能重建不用防護升級，畢竟美國不賣自己也不要當 11/28 19:24
→ Gdiaofuta : 冤大頭改老車嘛。 11/28 19:24
→ corp : 日本不可能賣 11/28 19:44
推 Gdiaofuta : 這顯然只是反諷 11/28 20:08
推 jason748 : 雷神就有改裝方案了，怎麼可能不賣 11/28 20:11
推 victoryman : 先改底盤吧 側裙的複合裝甲 先裝上去 11/28 20:43
推 ayaneru : 其實我覺得能動更重要 11/28 21:13
推 peterlee97 : idf那個是不得不才搞的 當時F104非常可怕 戰車我覺 11/28 21:16
→ peterlee97 : 得可以 但要老美願不願意與我們工業到底能不能搞出 11/28 21:16
→ peterlee97 : 來.. 11/28 21:16
→ peterlee97 : 不過如果可以有錢+老美軍火商支援 我也支持自製就是 11/28 21:17
→ peterlee97 : 了 雲豹看起來就是沒人理你的結果 11/28 21:17
推 rommel1 : 組裝應該是可以的,以前搞過勇虎.... 11/28 21:27
→ rommel1 : 把105砲跟射控塞進M-48A3的砲塔 11/28 21:28
→ edison : 自己拼裝就會面臨消失性商源的問題 11/28 21:37
推 Gdiaofuta : CM11是A5砲塔 11/28 23:21
→ Gdiaofuta : 不懂為什麼有人認為一定要自己拼，明明美國廠商市 11/28 23:23
→ Gdiaofuta : 架上就有改造方案偏偏要自己搓 11/28 23:23
推 chyx741021 : 國外軍火商的方案如果沒有客戶，台灣一樣是要出錢 11/28 23:30
→ chyx741021 : 當分母完成研發，所以都一樣，都必須評估錢要花到 11/28 23:30
→ chyx741021 : 什麼程度 11/28 23:30
→ scotch : 台灣的需求也沒有太特殊。就算你輪車要頂天，傳動找 11/28 23:51
→ scotch : Allison、懸吊找Horstman(RENK子公司)除非你要比拳 11/28 23:51
→ scotch : 師還重，甚至更輕一點的Allision 4500SP用在Terrex 11/28 23:51
→ scotch : 2上，巴基斯坦也買的到。就算是瘋掉玩自製履車，你 11/28 23:51
→ scotch : 也能塞1500馬力的AVDS-1790，然後找RENK出整套傳動 11/28 23:51
→ scotch : 的方案，都是現有產品做的出來的。 11/28 23:51
推 WaterFrog : 為啥不買美國廠商的產品?因為美方產品也達不到你要 11/28 23:59
→ WaterFrog : 扛住火箭筒的要求，即便是老式的PG-7都扛不住 11/28 23:59
→ WaterFrog : https://www.youtube.com/watch?v=1wwUTEkRano 11/28 23:59
→ WaterFrog : 雷神的方案中，砲塔裝甲只有加裝一些柵欄裝甲，比較 11/28 23:59
→ WaterFrog : 多的改進是射控、砲管和引擎更新 11/29 00:01
→ WaterFrog : 目前防護力比較有效提升的方案就以色列/土耳其弄出 11/29 00:01
→ WaterFrog : 來的Sabra II/M60T，之前sfsm大的文章有列出Sabra的 11/29 00:02
→ iqeqicq : 之前胡歷達爾不是有發生坦克大戰嗎？ 11/29 00:03
→ WaterFrog : 造價#1VLEU_iZ，大概落在250萬美元左右，考量M60T的 11/29 00:03
→ WaterFrog : 計畫是從2007年開始，換算到2023年大約是370萬美元 11/29 00:04
→ WaterFrog : 所以不走自己研發組裝的話，大概要準備350~400萬元 11/29 00:05
推 chyx741021 : 台灣也有一個玄甲計畫在做外掛式複合裝甲和主動防 11/29 00:06
→ chyx741021 : 禦系統研發，到2025結案 11/29 00:06
→ chyx741021 : 目前看起來就是動力提升看狀況（先買新引擎提高妥 11/29 00:06
→ chyx741021 : 善）、射控正在改、防護看有沒有研發成功 11/29 00:06
→ WaterFrog : 才能把M60的正面裝甲提升到可以扛住PG-7L的水準 11/29 00:07
推 chyx741021 : @WaterFrog 這樣看起來改400輛差不多要500億台幣左 11/29 00:09
→ chyx741021 : 右，就是要評估要不要花買108輛M1A2的錢去升級400 11/29 00:09
→ chyx741021 : 輛M60A3 11/29 00:09
→ chyx741021 : 順帶一題，目前在跑的460具新引擎和40輛射控砲控觀 11/29 00:10
→ chyx741021 : 瞄升級，一輛平均大概是90萬美元 11/29 00:10
推 WaterFrog : 我的看法跟前一篇一樣，先提升引擎和扭力桿等底盤， 11/29 00:11
→ WaterFrog : 之後再來用螺旋升級的方式，補齊各個方面的不足會比 11/29 00:12
→ WaterFrog : 較好 11/29 00:12
→ wowu5 : ERA堆起來就能對RPG/HEAT有基本的防護力 11/29 00:15
→ wowu5 : 以前以色列就有Magach戰車用蘇式風格把ERA塔起來 11/29 00:16
→ wowu5 : 這些科技不太先進的東西不用外購，土法自製就能省錢 11/29 00:17
→ wowu5 : 應該只有動力相關部份必須外購 11/29 00:19
→ wowu5 : 其他方面的科技樹中科院都已有一定水平 11/29 00:25
→ scotch : M60T動力和印度阿瓊非常相似，可能還是現貨 11/29 00:29
→ scotch : 就像有些板友猜的一直有1000馬力的新聞，很可能是廠 11/29 00:31
→ scotch : 商有點想要整個吞下 11/29 00:31
推 WaterFrog : @chyx741021其實以我的角度來看，M60和M1這兩個基本 11/29 00:32
→ WaterFrog : 上是不一樣的狀況。因為我覺得還是要留一手來應付對 11/29 00:32
→ WaterFrog : 面未來可能會登陸的重型合成旅，而且對面的單兵和車 11/29 00:33
→ WaterFrog : 載反裝甲武器火力也是越來越強悍，即便是M60T拉上去 11/29 00:33
→ WaterFrog : 都有可能會翻車，所以M1是不太可能刪的 11/29 00:33
→ WaterFrog : 至於M60的升級，主要還是要看陸軍未來要怎麼運用才 11/29 00:34
→ WaterFrog : 能更準確的評估，如果只是要維持現有主戰數量，那可 11/29 00:34
→ WaterFrog : 能用雷神的方案升級一下，再看看未來要怎麼處理；如 11/29 00:34
→ WaterFrog : 果是要跟對面主力對戰，那麼就需要M60T等級的方案 11/29 00:36
→ WaterFrog : @wowu5其實馬戈其6後期型之後是採用複合裝甲(NERA) 11/29 00:39
→ WaterFrog : ，像是M60T是以馬戈其7C為基礎研發 11/29 00:40
→ WaterFrog : @scotch因為AVDS-1790-8CR這顆M88A2也有在用，所以 11/29 00:42
→ WaterFrog : 一併提升成這顆引擎可以降低後勤複雜度 11/29 00:42
推 chyx741021 : @WaterFrog 嗯嗯，我的意思是陸軍願不願意再擠出約 11/29 00:45
→ chyx741021 : 500億預算來大量升級M60，目前雖然像是採分階段升 11/29 00:45
→ chyx741021 : 級的路線，但陸軍態度看來也是很保守，射控觀瞄砲 11/29 00:45
→ chyx741021 : 控升級都只先做40輛 11/29 00:45
推 g3sg1 : 其實根本問題還是臺灣戰車養太多 單純算數量我們好 11/29 05:25
→ g3sg1 : 像比英法德加起來還多 11/29 05:25
→ corp : 備戰的國家跟和平村能比?.強如M1A2挨一發ATGM多半 11/29 06:23
→ corp : 也是無法再正常戰鬥.考慮到耗損.再加上戰場分 11/29 06:28
→ corp : 北中南.花東.澎.金馬防守.數量要低戰力就... 11/29 06:33
→ edison : 你要換大馬大引擎,變速箱就得換,然後又要考慮扭力桿 11/29 09:24
→ edison : 能不能耐的住大馬力引擎,再昇級.....所以M1買到了 11/29 09:25
推 crohns : https://i.imgur.com/F2Kcoei.jpg 11/29 09:51
→ crohns : 推個薩布拉 11/29 09:51
噓 miname : 某G顯然對於開放賣F16後IDF數量被砍有意見 11/29 10:31
推 miname : 某c的坦克分散外島論更好笑，m1進的了坑道？ 11/29 10:36
推 lljjfrdr1 : 美軍現在大概有14個ABCT，每個ABCT算87台M1A2好了.. 11/29 10:54
→ lljjfrdr1 : .. 11/29 10:54
→ lljjfrdr1 : 那也就1218台，然後台灣要700台以上的M1A2？？ 11/29 10:55
→ lljjfrdr1 : 然後還要分外島？？？ 我是美軍我看了也會黑人問 11/29 10:56
→ lljjfrdr1 : 號..... 11/29 10:56
推 Gdiaofuta : 我說ADF 11/29 10:58
→ edison : 台灣有那麼多戰車不就超高妥善率弄出來的, 紙上的 11/29 11:16
推 Gdiaofuta : 而且美軍裝備總量跟台灣需求量不是一回事，不然的 11/29 11:17
→ Gdiaofuta : 話埃及他們自己也有1360輛M1A1，難不成美軍也對他 11/29 11:17
→ Gdiaofuta : 們裝備數量比自己多黑人問號？ 11/29 11:17
→ Gdiaofuta : 按國軍編制數量來看的話國軍戰車妥善率基本上是百 11/29 11:18
→ Gdiaofuta : 分百，確實是紙上作業 11/29 11:18
→ corp : 超譯閱讀能力真強 11/29 12:52
→ corp : 我是認為台灣沒能力再買多少M1A2.而且只靠那些 11/29 12:58
→ corp : M1A2根本不夠撐.加上各區都要有一定數量防守 11/29 13:04
→ corp : 戰車數量要怎麼低\\ 11/29 13:07
→ corp : M60升級是必須的 11/29 13:09
→ corp : 哪一隻眼睛看到我提到買M1擺外島 11/29 13:16
噓 miname : https://i.imgur.com/IkiTkS8.jpg 難道你說m60? 11/29 14:19
→ corp : 那一句講M1擺外島.只是說M1挨ATGM也是掛了 11/29 14:40
噓 miname : 那你扯啥戰場分散？ 11/29 16:37
→ corp : 可憐-這樣也能扯.台灣軍隊布置就是分區防守 11/29 16:53
→ corp : 本島擺戰車外島不用嗎.本島戰車要怎麼機動去支援外 11/29 16:57
→ corp : 島.\東岸難道也不用擺戰車.等人家要登陸再從西岸 11/29 17:01
→ corp : 機動過去. 11/29 17:02
噓 miname : 你外島要放哪台戰車進坑道？不放m60也不放m1就跟討 11/29 17:22
→ miname : 論無關吧 11/29 17:22
噓 corp : 我回覆上面說台灣戰車太多關你屁事 11/29 17:56
→ corp : 自己愛瞎攪和.愛噓卻講不到重點XD 11/29 18:00
推 peterlee97 : 這是別人的文 好好討論幹嘛連噓人家的文== 11/29 20:41