※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1700311951.A.F98.html
推 Wooctor : 步兵旅真的有點慘... 11/18 21:04
→ Wooctor : 該不會連直屬砲連也沒有吧 11/18 21:04
推 rommel1 : 把師級裁掉的後遺症 11/18 21:04
推 jobli : 120砲部分我之前講過了啊,當時你有說會動員車子來載 11/18 21:05
→ jobli : ,但我跟你說過用人拉,不准任何步兵單位有機動力,有 11/18 21:05
→ jobli : 一個原因是會讓部隊機動力不同影響戰力 11/18 21:05
→ jobli : 步兵用走的砲用車拉,砲走的比主戰部隊快,所以所有人 11/18 21:05
→ jobli : 都用走的就沒次問題,特戰行軍120跟81也是人攜,另外 11/18 21:05
→ jobli : 砲用人沒差,主要是但要只有<10發.基本上能讓步兵有 11/18 21:05
→ jobli : 戰力的規劃基本都會被否決 11/18 21:05
→ Gdiaofuta : 105確定是有的，但是120倒是被他否認了 11/18 21:06
→ Gdiaofuta : 步兵就戰鬥支援連和各連部有車了 11/18 21:07
推 jobli : 那是輜重跟二級廠的第九類軍品補給車,有四台卡車(編 11/18 21:09
→ jobli : 裝兩噸半,動員10.5T)但沒有動員駕駛 11/18 21:09
→ Gdiaofuta : 駕駛有阿.....人車並徵是寫進計畫裡面的 11/18 21:09
→ jobli : 迫砲在步兵是禁止有任何機動力的,但是以前摩步兵器 11/18 21:11
→ jobli : 連有編制悍馬,純步是手推,步兵有機動力是長官最痛恨 11/18 21:11
→ jobli : 的 11/18 21:11
→ jobli : 步兵營的駕駛是OO車駕駛,不是駕駛(OO車),目前教召來 11/18 21:12
→ jobli : 的營部連佔駕駛的不一定有大車照,至於未來有沒有,不 11/18 21:12
→ jobli : 好說 11/18 21:12
推 rommel1 : 以前的師級直屬連是 師憲工通主補衛 11/18 21:13
→ jobli : 步兵營營部連教召駕駛是有車的大車駕駛,你認真嗎,我 11/18 21:14
→ jobli : 今年參訪沒有這種情況,還是你看到的計畫有只是目前 11/18 21:14
→ jobli : 沒有按計畫 11/18 21:14
→ Gdiaofuta : 現在作戰分區的直屬連只有本部連（無建制）、通資 11/18 21:15
→ Gdiaofuta : 作業連（地指部）or通信支援連（學校動員單位戰時 11/18 21:15
→ Gdiaofuta : 編配）、山地連 11/18 21:15
推 h80733 : 120迫砲，沒有配備足夠載具？這點有點誇張… 11/18 21:15
→ Gdiaofuta : 按不按計劃只能說是玄學了 11/18 21:16
→ Gdiaofuta : 每個單位都不見得一樣下去跑 11/18 21:16
→ Gdiaofuta : 120迫砲沒載具還沒這麼慘，要知道2007年以前的後備 11/18 21:17
→ Gdiaofuta : 部隊重迫砲用的是42迫........同樣人力牽引 11/18 21:17
→ jobli : 另外動員來的參謀幾乎沒有任何規劃能力,因為國軍已 11/18 21:18
→ jobli : 經在推新新指參,我們這種新指參年代的寫的計畫很可 11/18 21:18
→ jobli : 能已經沒用,就指參的幹部連作戰區命令都看不懂,像以 11/18 21:18
→ jobli : 前沒有關鍵任務概念,現在國軍連命令五段格式都在更 11/18 21:18
推 h80733 : 4F說法是真實狀況的話，我國步兵單位作戰思路根本 11/18 21:18
→ h80733 : 還在二戰時代…. 11/18 21:18
→ jobli : 新了,動員幹部連命令都看不懂要指揮什麼 11/18 21:18
→ h80733 : 主武器人力牽引就算了，重點是迫砲彈藥？ 用人力是 11/18 21:19
→ h80733 : 能帶多少？ 11/18 21:19
→ Gdiaofuta : 靠連部車來回載 11/18 21:19
→ Gdiaofuta : 連部組駕駛兼傳令有一台車就是幹這活的 11/18 21:20
→ jobli : 不要說動員幹部,非打擊旅的幹部(前後備)幹部戰術落 11/18 21:20
→ jobli : 後常備打擊部隊10-15年以上,基本都是垃圾(不是人,指 11/18 21:20
→ jobli : 戰力)動員比垃圾都垃圾 11/18 21:20
→ jobli : 步兵連沒有大車 11/18 21:21
→ jobli : 120砲6發/門 11/18 21:21
→ Gdiaofuta : 小車將就用一下吧，不然就是讓軍勤隊來處理了 11/18 21:22
→ Gdiaofuta : 軍勤隊徵用車輛就有車，不過不見得每個軍勤隊都能 11/18 21:22
→ Gdiaofuta : 第一順位分到車 11/18 21:22
→ Gdiaofuta : 軍勤隊徵用的車輛和駕駛就是人車並徵 11/18 21:22
→ Gdiaofuta : 反正軍勤隊就是當掛階壯丁用 11/18 21:23
推 jobli : 小車跟大車不同駕照,運輸群動員有大車駕駛是因為他 11/18 21:29
→ jobli : 們會過濾有軍照的人,大車照要傳名冊給後備還有監理 11/18 21:29
→ jobli : 站,但步兵營旅沒有指名動員大車跟駕駛,你說軍勤隊有 11/18 21:29
→ jobli : 帶車來可能你有你的管道瞭解,但演習跟召集沒有過,動 11/18 21:29
→ jobli : 員步兵目前沒有載具是長官指導的結果,之前有說很多 11/18 21:29
→ jobli : 人不信,你問了退將得到一樣的結果不奇怪啊,步兵不能 11/18 21:29
→ jobli : 有任何機動力跟運力是常識,按計畫甚至不能有補給攜 11/18 21:29
→ jobli : 行的能力,只要不聽命令分分鐘讓你斷糧斷水全部去死, 11/18 21:29
→ jobli : 部隊不可信,不能真的有戰力 11/18 21:29
→ Gdiaofuta : 演習和召集其實有，自強演習有幾次就是軍勤隊徵用 11/18 21:31
→ Gdiaofuta : 車輛和駕駛到位，不過一般來說徵召軍勤隊的科目大 11/18 21:31
→ Gdiaofuta : 多數都跟這部分沒關 11/18 21:31
→ Gdiaofuta : 絕大多數召集軍勤隊還是去做戰場經營和設施搶修 11/18 21:31
推 jobli : 小車沒有人車併徵,大車駕駛一堆被召集去步兵營當班 11/18 21:32
→ jobli : 長,但他們的車是有被管制的,你如果有去訪問可以問一 11/18 21:32
→ jobli : 下捷O司機,另外目前沒有修法物流要整體動員 11/18 21:32
→ Gdiaofuta : 主要問題還是自強動員來的車輛要優先配給動員的運 11/18 21:33
→ Gdiaofuta : 輸兵營，每營編制444輛全台有33個營，軍勤隊肯定不 11/18 21:33
→ Gdiaofuta : 會第一時間獲得徵用的車輛 11/18 21:33
推 afv : 國軍的120迫砲的話，與其說車拖，不如說是拆解後用 11/18 21:33
→ afv : 車載，到位置下車地裝（看憲砲就這樣玩） 11/18 21:33
→ Gdiaofuta : 前指揮官的說法是用拖的，不過反正是不是拆開來搬 11/18 21:34
→ Gdiaofuta : 我覺得也沒差了 11/18 21:34
推 jobli : 你是動員專家,步兵營動員有大車駕駛跟大車併徵嗎?動 11/18 21:35
→ jobli : 員部隊不准有運力跟補給,你應該懂原因啊 11/18 21:35
→ Gdiaofuta : 運力規劃都給運輸兵群了，本來確實就不會優先給步 11/18 21:36
→ Gdiaofuta : 兵 11/18 21:36
→ Gdiaofuta : 聯合運輸指揮部的運力壓力是比守備部隊大很多 11/18 21:37
→ Gdiaofuta : 守備部隊撿剩的一直以來都蠻正常的 11/18 21:37
→ jobli : AFV不用講那些,摩步是直接拖純步是人推,你很愛國軍 11/18 21:37
→ jobli : 我懂,但步兵你要不要先去瞭解一下再愛國 11/18 21:37
推 jobli : 迫砲打完反舟波甚至不一定能回到步兵營... 11/18 21:41
→ jobli : 簡單說步兵營的戰力可能沒有實兵打擊營的1/100 11/18 21:42
推 afv : 國軍的120或是42迫砲，有輪型砲架可以直接用車拖嗎 11/18 21:42
→ afv : ？ 11/18 21:42
→ afv : https://i.imgur.com/Lvp40dM.jpg 11/18 21:43
→ Gdiaofuta : 有啊，但是很少拿出來 11/18 21:43
→ afv : 憲砲營的120迫砲，看那個砲架我想不會是用車拖，頂 11/18 21:44
→ afv : 多拆解後用車載 11/18 21:44
→ Gdiaofuta : 那個東西叫牽引架 11/18 21:44
→ afv : https://i.imgur.com/LCGoV98.jpg 11/18 21:44
→ Gdiaofuta : 有兩個輪子 11/18 21:44
→ Gdiaofuta : 但是國軍不知道是怎樣不太喜歡從庫房中搬出來用 11/18 21:45
→ Gdiaofuta : 可能是怕裝檢多一項問題 11/18 21:45
→ afv : 日本自衛隊是採用輪型砲架，可以直接用日本國產吉 11/18 21:45
→ afv : 普車拖走 11/18 21:45
推 afv : 裝檢多一項？我覺得直接像自衛隊用牽引架代替傳統 11/18 21:46
→ afv : 砲架就沒有多一項了 11/18 21:46
→ Gdiaofuta : 國軍是分開來裝的 11/18 21:47
→ Gdiaofuta : 跟M113或CM21的機槍防盾一樣 11/18 21:47
→ Gdiaofuta : 可以拆卸，但是沒事似乎都沒有人會 11/18 21:48
→ Gdiaofuta : 拿出來用 11/18 21:48
→ Gdiaofuta : 之前有人申請了機槍防盾下來裝，長官就很疑惑為何 11/18 21:48
→ Gdiaofuta : 沒事要申請這東西來用 11/18 21:49
推 jobli : 說更白一點,真的動員會有協訓幹部嗎？動員來的人如 11/18 21:50
→ Gdiaofuta : https://i.imgur.com/DQnN2wH.jpg 11/18 21:50
→ jobli : 果連作戰計畫都不會寫,作戰命令都看不懂打個屁 11/18 21:50
→ Gdiaofuta : 迫砲牽引架長這樣 11/18 21:50
推 afv : 上網查了一下，看國軍迫砲牽引架的設計，感覺就只 11/18 21:50
→ afv : 有拖車牽引的功能，無法像自衛隊那樣身兼砲架功能？ 11/18 21:50
→ Gdiaofuta : 對 11/18 21:50
→ Gdiaofuta : 就跟M1 240的牽引架一樣 11/18 21:51
→ Gdiaofuta : 我猜就是怕弄壞惹麻煩才死不拿出來用 11/18 21:52
推 afv : https://i.imgur.com/qKAXi21.jpg 11/18 21:52
→ afv : 自衛隊的迫砲要結合牽引架與砲架的功能，在牽引時是 11/18 21:53
→ afv : 砲口對著車尾，讓砲座翹起來的拖 11/18 21:53
推 rommel1 : 搞成這樣幾乎是研發一門全新的迫砲了 11/18 21:53
→ jobli : 這個每門地裝120理論上來說要有,精進案後看過的都很 11/18 21:55
→ jobli : 少,教召誰看過,步兵不能有機動力最大原因是不准逃好 11/18 21:56
→ jobli : 嘛,因為鄧元彬的訓練跟士氣都很低,給你機動力會讓你 11/18 21:56
→ jobli : 增加逃亡的風險,你最好跟陣地共存亡,任何離開的能力 11/18 21:56
→ jobli : 都不可以有,彈藥攜行跟實兵也有差,甚至更白的是動員 11/18 21:56
→ jobli : 步兵不能上用兵,連補給都要作戰分區計畫運補好嘛 11/18 21:56
→ Gdiaofuta : 非常懷疑動員來的作戰分區後勤區參謀能夠讓後勤系 11/18 21:57
→ Gdiaofuta : 統動得起來（ 11/18 21:57
→ Gdiaofuta : 說實話我也沒看過作戰分區指揮部有召集動員過 11/18 21:58
→ Gdiaofuta : 以前的訓練指揮部兼學校好歹是不用平戰轉換就能當 11/18 22:00
→ Gdiaofuta : 指揮機構用，現在的指揮部併學校後就註定平戰轉換 11/18 22:00
→ Gdiaofuta : 會是一項痛苦的工程了 11/18 22:00
推 afv : 精進案後沒什麼看到120迫的輪型牽引架，我想跟精進 11/18 22:00
→ afv : 案幾乎砍光常備步兵旅有關吧 11/18 22:00
→ Gdiaofuta : 不過作戰分區指揮部戰時編制平時化我覺得按現在的 11/18 22:02
→ Gdiaofuta : 人力來說也是做夢了 11/18 22:02
推 afv : 畢竟以前編制員額多，可以多塞給機關學校讓它們能 11/18 22:02
→ afv : 快速臨戰動員 11/18 22:02
推 rommel1 : 很難在短時間內編組成師部 11/18 22:02
推 jobli : 不用講作戰分區,動員旅跟營參謀都沒有真的動員過,另 11/18 22:03
→ jobli : 外如果不是真的在打擊旅當過參謀跟主官的,不管動員 11/18 22:03
→ jobli : 來什麼階級都是垃圾,陸軍訓練就是這樣打擊單位跟垃 11/18 22:03
→ jobli : 圾兩種 11/18 22:03
→ Gdiaofuta : 以前的學校一直都兼任軍或師級指揮部，現在則是已 11/18 22:03
→ Gdiaofuta : 經完全變學校單位還要求平戰轉換要擔任師級指揮機 11/18 22:03
→ Gdiaofuta : 構，但是從來也沒有實際動員試驗過哪怕一次 11/18 22:03
推 afv : 畢竟一路裁軍，優先保常備機械化部隊，就只好裁後 11/18 22:05
→ afv : 勤、動員部隊了 11/18 22:05
推 rommel1 : 以前待過師部/師指揮機構,軍官編制蠻大的 11/18 22:05
→ Gdiaofuta : 甚至這個前指揮官也沒有親手做過指揮機構平戰轉換 11/18 22:05
推 jobli : 學校單位一樣垃圾,除了兵監教官組,比垃圾還垃圾 11/18 22:07
推 rommel1 : 除非在承平時期就維持師指揮機構 11/18 22:08
→ jobli : 一個幹部(軍士官)每下過基地三軍就是垃圾,完全沒有 11/18 22:09
→ jobli : 戰力,這是國軍訓練模式造成的 11/18 22:09
→ jobli : 作戰命令跟計畫一直在改版,沒有同步教育根本沒用 11/18 22:09
推 rommel1 : 現在常備部隊.動員部隊這麼多,反而又需要師級了~~ 11/18 22:11
→ Gdiaofuta : 說實話現在要讓作戰分區指揮部平時化對於國軍的影 11/18 22:12
→ Gdiaofuta : 響會非常重，畢竟20個師級指揮機構就是1000多個少 11/18 22:12
→ Gdiaofuta : 中上校官+10個少將，根本生不出來 11/18 22:12
推 afv : 常備師指揮機構跟常備步兵旅，一起在精進案中被裁 11/18 22:12
→ afv : 併了，只剩澎金馬、關指、蘭指、花防、東指留存 11/18 22:12
→ Gdiaofuta : 說錯，10個師指揮機構 11/18 22:12
推 jobli : 砲用人拖是基本操作,純步連補給都沒有配齊,任何人說 11/18 22:12
→ jobli : 裁打擊旅增步兵的我個人覺得除了匪諜就是智障 11/18 22:12
→ Gdiaofuta : 彭金馬是軍團級，只是看起來很不軍團而已不代表他 11/18 22:13
→ Gdiaofuta : 就是師 11/18 22:13
→ Gdiaofuta : 而且國軍的作戰分區被定為師指揮機構，但是指揮部 11/18 22:15
→ Gdiaofuta : 隊的規模很多遠高於一般師指揮部所能指揮的極限 11/18 22:15
推 afv : 不如說我們要怎麼處理後備軍人而已，從走純志願役小 11/18 22:15
→ afv : 規模專業部隊路線，轉去義務役戰時大規模動員部隊， 11/18 22:15
→ afv : 要怎麼編的問題 11/18 22:15
→ Gdiaofuta : 美國的師下屬旅級單位最極限不會超過10個，但是國 11/18 22:16
→ Gdiaofuta : 軍一個作戰分區很多時候要管十幾個旅都很正常 11/18 22:16
推 jobli : 新式教召有沒有任何新聞是火協,指揮所,旅級?沒有啊x 11/18 22:16
→ jobli : 練什麼行軍打靶就是在騙對軍事無知的人,營連長連作 11/18 22:16
→ jobli : 戰命令都看不懂,你行軍10公里去死嗎 11/18 22:16
推 rommel1 : 花防前身是新竹軍 11/18 22:17
推 jobli : 至於空軍什麼的我之前也講過,打擊旅可能會有,陸航基 11/18 22:19
→ jobli : 本不用想,步兵旅?連迫砲火協都沒有,開砲可能只會打 11/18 22:19
→ jobli : 死自己人,有人還不信 11/18 22:19
→ Gdiaofuta : https://i.imgur.com/TuzRSpY.jpg 11/18 22:20
→ Gdiaofuta : 最離譜的案例是中苗作戰分區，一個師級指揮部管了1 11/18 22:20
→ Gdiaofuta : 5個旅級單位，幾乎是指揮了一個集團軍規模的部隊 11/18 22:20
→ jobli : 簡單說現在的實兵打擊旅跟化工通群是戰時唯一有戰力 11/18 22:20
→ jobli : 保存的,其它基本都是垃圾不要扯後腿都已經佛祖保佑 11/18 22:20
→ Gdiaofuta : 國軍的師級指揮部臨戰動員才能組建起來，組建起來 11/18 22:22
→ Gdiaofuta : 後的指揮壓力又遠高於一個師指揮部所能承受的壓力 11/18 22:22
→ jobli : 另外這些指揮機構戰時 會有司令部軍官連解編的顧問 11/18 22:22
→ jobli : 組,但顧問組有沒有戰力不好說(戰鬥戰備階段司令部解 11/18 22:23
→ jobli : 編了) 11/18 22:23
推 rommel1 : 15個旅 相當於5個師了 11/18 22:25
推 jobli : 至於什麼打靶"發數"比較多(教召/新訓)有人推的基本 11/18 22:27
→ jobli : 也是軍盲,沒按射擊習會教,打幾萬發都是垃圾,U.教召 11/18 22:27
→ jobli : 沒訓火協,指參也是垃圾 11/18 22:27
→ Gdiaofuta : 5個師基本上可以塞給兩個軍指揮了，一個軍都不見得 11/18 22:27
→ Gdiaofuta : 會編三個師了 11/18 22:27
→ Gdiaofuta : 主要作戰地域的作戰分區編制都差不多這麼妖獸大 11/18 22:29
→ Gdiaofuta : 也不知道到底一個師級指揮部到底能不能調動得了 11/18 22:29
推 jobli : 現實就是那麼殘酷,上級(師旅營)沒有規劃和訓練,下面 11/18 22:30
→ jobli : 練什麼都是垃圾,浪費國家資源 11/18 22:30
推 afv : 感覺這種作戰分區編制，是牽就平時編制規模導致的 11/18 22:30
→ Gdiaofuta : 是的 11/18 22:30
→ Gdiaofuta : 肯定是遷就於平時編制 11/18 22:31
→ Gdiaofuta : 但是作戰分區最大的特點之一是補給需自持 11/18 22:31
→ Gdiaofuta : 所以這也反映到後勤單位已經裁到不行的現實上 11/18 22:31
→ Gdiaofuta : 一個作戰分區後勤區標準需要具備有：聯保廠+彈藥分 11/18 22:32
→ Gdiaofuta : 庫+補給分庫+油料分庫各一 11/18 22:32
→ Gdiaofuta : 然而現在有幾個作戰分區需要與隔壁共用聯保廠甚至 11/18 22:33
→ Gdiaofuta : 彈藥和油料分庫，獨立後勤說真的也很緊繃 11/18 22:33
→ Gdiaofuta : 所以要擴作戰分區數量還得要擴後勤指揮部的單位， 11/18 22:34
→ Gdiaofuta : 但是現實是.... 11/18 22:34
推 afv : 平時編制就這麼多人，要增加後勤與後備的平編人數， 11/18 22:34
→ afv : 就要從別的地方挖平編來 11/18 22:34
→ Gdiaofuta : 挖無可挖了 11/18 22:35
推 jobli : 你講的94年後用前支點代替,但98年驗證失敗後,反而再 11/18 22:35
→ jobli : 裁... 11/18 22:35
→ afv : 要不就是徹底放棄動員單位，讓動員人力只負責平時常 11/18 22:36
→ afv : 備部隊的戰時損耗補充 11/18 22:36
→ jobli : 整體國軍志願役現員非常多但跟作戰有關的大約2/5 11/18 22:36
→ Gdiaofuta : 那你想太多了....不可能放棄的 11/18 22:37
推 afv : 這樣就沒什麼作戰分區編不編得出來，守備旅能不能守 11/18 22:37
→ afv : 備的問題，就機步/裝甲旅跟防衛部、地區指揮部自己 11/18 22:37
→ afv : 守備自己打擊 11/18 22:37
→ afv : 新訓旅跟學校單位就當補充兵管理單位就好 11/18 22:38
→ Gdiaofuta : 放棄步兵旅的最直接影響就是很多地方的防務進一步 11/18 22:39
→ Gdiaofuta : 空洞化 11/18 22:39
→ jobli : Q地面作戰部隊除了打擊旅跟兵監動員(60%戰力)外都是 11/18 22:39
→ jobli : 垃圾,戰時基本就是拖後腿 11/18 22:39
→ Gdiaofuta : 所以不可能放棄的 11/18 22:39
→ afv : 作戰有關2/5，是指哪些單位？ 11/18 22:39
→ jobli : 因為常後分立後步兵就是垃圾跟菜渣去的地方 11/18 22:40
推 rommel1 : 一旦放棄 誰來守灘頭? 11/18 22:40
→ jobli : 常後分立前動員單位是要配合實兵單位進訓測考中心, 11/18 22:41
→ jobli : 常後分立後,後備就編成菜渣集中了 11/18 22:41
推 afv : 常後分立是精進案吧？畢竟精進案就是把步兵旅徹底 11/18 22:42
→ afv : 變成新訓旅了 11/18 22:42
→ Gdiaofuta : 你別說灘頭，連空降場都空洞化 11/18 22:42
→ Gdiaofuta : 很多空降場兵力是很緊繃的 11/18 22:42
推 afv : 就灘頭跟空降場變成打擊旅自己去”機動防禦”了 11/18 22:43
推 jobli : 目前除了軍團下的實兵旅跟群外,99%都是垃圾 11/18 22:44
→ Gdiaofuta : 那我只能說打擊旅沒有這個所謂機動防禦的能力（ 11/18 22:45
→ Gdiaofuta : 後備機械化旅全數動員我看都有點玄 11/18 22:46
→ Gdiaofuta : 甚至後備機械化旅大部分平時是零動員架構 11/18 22:46
→ jobli : 不管新式教召還是傳統教召一樣,在懂行的來看都是垃 11/18 22:47
→ jobli : 圾,會推什麼行軍,打靶發數變多的基本都是軍盲,因為 11/18 22:47
→ jobli : 完全不不懂地面戰力要怎麼形成,看到國防部做什麼都 11/18 22:47
→ jobli : 挺,笑死 11/18 22:47
推 Wooctor : 這樣實際動員下去 11/18 22:48
推 afv : 我不是說後備機械化部隊，這個也是要放棄的，我是 11/18 22:48
→ afv : 說542、269、關指這些常備部隊來機動防禦 11/18 22:48
→ Wooctor : 感覺狀況只會亂成一鍋粥... 11/18 22:48
→ Wooctor : 後備士官兵高機率處於狀況外 11/18 22:48
推 rommel1 : 應該會亂,戰時臨時編組,上下級都不熟 11/18 22:49
→ afv : 我開頭說了，後備不編成後備部隊，只留新訓旅跟學 11/18 22:49
→ afv : 校，平時訓練、戰時補充兵管理 11/18 22:49
→ rommel1 : 然後分區又要指揮龐大的旅級單位 11/18 22:49
→ Gdiaofuta : 太多東西真的是臨時編組的了 11/18 22:50
→ jobli : 之前什麼有打105跟120練習彈(拉發火藥/鐵頭彈)還有 11/18 22:50
→ jobli : 人推,就是軍盲,沒有前觀.射指跟火協,砲班搞什麼練習 11/18 22:50
→ jobli : 都是低能騙人的,拉什麼火藥包就是想亡國在哪作秀 11/18 22:50
→ Gdiaofuta : 你敢相信作戰分區戰時還要管海巡指揮部嗎（ 11/18 22:50
推 Wooctor : 然後一個師級HQ指揮一個集團軍規模的部隊 11/18 22:51
→ jobli : 學校除了兵監教官組,比垃圾 還，垃圾,編成的部隊0.0 11/18 22:52
→ jobli : 001戰力吧 11/18 22:52
推 afv : 戰時作戰部隊就只有現在的七個常備打擊旅、關指、 11/18 22:52
→ Wooctor : 實務運作起來不曉得會如何 11/18 22:52
→ afv : 蘭指、花防、東指與澎金馬防衛部 11/18 22:52
→ Gdiaofuta : 關指蘭指東指都不是打擊部隊，那些是作戰分區的直 11/18 22:53
→ Gdiaofuta : 屬部隊，說實話要讓他們脫離分區去跨區增援應該指 11/18 22:53
→ Gdiaofuta : 揮系統會發生災難（ 11/18 22:53
→ Gdiaofuta : 打擊旅好歹偶爾能練練指揮權轉移，這些師直屬部隊 11/18 22:54
→ Gdiaofuta : 從來沒練過可能是最妖獸的 11/18 22:54
推 jobli : 這篇講的我之前幾乎都有講過,只是退將嘴巴講而已,後 11/18 22:55
→ jobli : 備訓什麼連以下的都是作業而已,營以上的沒有召集跟 11/18 22:55
→ jobli : 訓練,都是騙軍盲的!被騙的我只能呵呵 11/18 22:55
→ jobli : 打擊旅外基本上都沒有戰力,實兵單位外的都是垃圾 11/18 22:56
推 afv : 關指蘭指這些也不用跨區，就原來負責區域內的機動 11/18 22:56
→ afv : 防禦而已 11/18 22:56
推 rommel1 : 以前師指揮機構還在的時候,打漢光有演練指揮旅級的 11/18 22:56
→ afv : 要跨區也是3位數常備打擊旅跨 11/18 22:56
→ rommel1 : 平時不指揮 戰時/演習時指揮 11/18 22:57
→ jobli : 不管單位還是幹部就是要不停的專精基地三軍戰備,校 11/18 22:57
→ jobli : 訓才有戰力,其它都是垃圾 11/18 22:57
→ Gdiaofuta : 這些單位之所以不能跨區是因為他們沒有完整的旅級 11/18 22:58
→ Gdiaofuta : 建制，很多獨立旅（機步裝甲）能做的事他們都做不 11/18 22:58
→ Gdiaofuta : 了，當然就不會去操演跨區對抗了 11/18 22:58
推 afv : 按照jobli的概念，連作戰分區也不用編了，直接作戰 11/18 22:58
→ afv : 區管常備旅、群、營加上常備後勤單位而已 11/18 22:58
→ jobli : 什麼整訓,駐地,常訓等等跟三軍基地戰備比都是騙人的 11/18 22:58
→ jobli : 名詞,自以為有累 11/18 22:58
推 afv : 真要說的話，直接比照陸上自衛隊給各常備部隊（常 11/18 23:01
→ afv : 備打擊旅、防衛/指揮部）劃分守備區域，只有常備打 11/18 23:01
→ afv : 擊旅、陸戰旅、航特負責跨區支援 11/18 23:01
→ Gdiaofuta : 國軍要是學自衛隊的話就慘了（ 11/18 23:02
→ jobli : 94年前沒有作戰分區的概念,就是守備跟打擊,部隊沒有 11/18 23:02
→ jobli : 一直訓練就沒用,兵監除了教官組(兵器戰術車輛外)也 11/18 23:02
→ jobli : 都在檢查內務結訓安檢,純學校(官校専校)就點名開會, 11/18 23:02
→ jobli : 不會學到跟演練戰術任何東西... 11/18 23:02
推 rommel1 : 全靠常備 兵力少很多 11/18 23:03
→ Gdiaofuta : 我覺得先把那六個後備機械化旅轉常備基幹旅運作的 11/18 23:03
→ Gdiaofuta : 提升效果還比較好 11/18 23:03
→ Gdiaofuta : 雖然裡面參雜了類似84輛CM12這種垃圾東西，但是也 11/18 23:04
→ Gdiaofuta : 平時比沒架構好 11/18 23:04
→ jobli : 像步兵就是不能有火力跟機動力一樣就是國軍規劃,幻 11/18 23:04
→ jobli : 想沒有什麼意義啊,因為這些都是不安定因素 11/18 23:04
推 afv : 精進案以前的步兵旅也不只是新訓旅，還有實兵步兵守 11/18 23:04
→ afv : 備旅，精進案後就只剩新訓旅了 11/18 23:04
→ Gdiaofuta : 官校專校也從來都跟戰時作戰指揮沒啥關係 11/18 23:04
推 jobli : 守備旅步兵不是純步 11/18 23:05
→ Gdiaofuta : 1981年的時候這兩間都組了後備師，也就是現在的後 11/18 23:05
→ Gdiaofuta : 備旅，不過沒有任何去轉變成指揮機構的計畫 11/18 23:05
推 rommel1 : 把師級裁掉的後遺症,戰時又要編組成分區 11/18 23:06
→ Gdiaofuta : 作戰區是真的不能去直接指揮旅，壓力太重了 11/18 23:06
→ Gdiaofuta : 哪怕後備旅都裁光 11/18 23:07
→ Gdiaofuta : 以第三作戰區為例，平戰轉換後下面掌管11個師級架 11/18 23:08
→ Gdiaofuta : 構的單位，包含作戰分區、後勤區、海巡指揮部、地 11/18 23:08
→ Gdiaofuta : 區戰綜中心、地區醫療中心等霹靂啪啦一堆單位 11/18 23:08
推 jobli : 簡單說以地面部隊來講,除了打擊單位之外,地區指揮部 11/18 23:08
→ jobli : 還好,其它什麼步兵後備現在的薪水都是多拿的,基本上 11/18 23:08
→ jobli : 都沒什麼訓練任務,自以為很累 11/18 23:08
→ Gdiaofuta : 現在的架構我覺得要改變也很難，只能盡可能去優化 11/18 23:10
→ Gdiaofuta : 而已 11/18 23:10
推 rommel1 : 全部動員起來,可能連 軍級 都要了,師級太多... 11/18 23:10
→ Gdiaofuta : 作戰分區疊床架屋但是作戰區也疊床架屋，彼此護疊 11/18 23:10
→ Gdiaofuta : 隨便抽走誰誰都會撐不住 11/18 23:10
推 afv : 精實案的守備旅步兵應該還沒完全摩托化吧，畢竟當 11/18 23:11
→ afv : 時還有摩步旅與裝步旅當15個打擊旅的一部份 11/18 23:11
推 jobli : 真的要說比補庫,聯保廠都不到兩層,聯保廠還有基地跟 11/18 23:12
→ jobli : 三軍前支 11/18 23:12
→ jobli : 守備旅步兵有車... 11/18 23:13
→ Gdiaofuta : 台灣的動員系統確實是很迷，動員人力我不認為會有 11/18 23:13
→ Gdiaofuta : 問題，但是動員來的人力到底怎麼去運作這套動員系 11/18 23:13
→ Gdiaofuta : 統我覺得問題很大（ 11/18 23:13
推 afv : 如果三戰區改成戰時作戰部隊依然只有542、584、269 11/18 23:14
→ afv : 、關指、蘭指，剩下其他火力（砲指部）或後勤支援 11/18 23:14
→ afv : 單位？ 11/18 23:14
→ Gdiaofuta : XXXX三戰區 11/18 23:20
→ Gdiaofuta : ——三戰區直屬部隊 11/18 23:20
→ Gdiaofuta : ——XX台北衛戍區 11/18 23:20
→ Gdiaofuta : ——XX蘭陽作戰分區 11/18 23:20
→ Gdiaofuta : ——XX台北作戰分區 11/18 23:20
→ Gdiaofuta : ——XX桃中作戰分區 11/18 23:20
→ Gdiaofuta : ——XX新竹作戰分區 11/18 23:20
→ Gdiaofuta : ——XX三戰區後勤區（三支部） 11/18 23:20
→ Gdiaofuta : ——XX三戰區醫療中心（桃總） 11/18 23:20
→ Gdiaofuta : ——XX北部地區戰綜中心（後指部） 11/18 23:20
→ Gdiaofuta : ——XX海巡北部分署 11/18 23:20
→ Gdiaofuta : ——XX三戰區聯合運輸指揮處 11/18 23:20
→ Gdiaofuta : 現在作戰區戰時架構長這樣，說吧你想怎麼精簡..... 11/18 23:20
推 jobli : 一個戰鬥兵科軍官如果沒有正規班,役期間沒當過連長 11/18 23:21
→ jobli : 跟營級(含以上),跟垃圾沒有什麼不同,教召(動員來也 11/18 23:21
→ jobli : 沒用),很怪目前國軍訓練把很多少尉就應該會的東西放 11/18 23:21
→ jobli : 在正規班(中上尉)真的很詭異 11/18 23:21
推 imprezasti : 那個120的牽引架只在綠皮書上看過 11/18 23:21
→ Gdiaofuta : 按理來說每門砲都該有，如果沒有的話.... 11/18 23:22
→ jobli : 如果真的要動員基本上尉以下,都是垃圾,如果不能看懂 11/18 23:23
→ jobli : 作戰計畫,不會下五段命令都是垃圾,動員這種人來的長 11/18 23:23
→ jobli : 官應該是匪諜吧 11/18 23:23
→ jobli : 地裝砲才有,94年精進案後只有特戰跟部分海陸有,現在 11/18 23:24
→ jobli : 後備旅也沒有 11/18 23:24
→ Gdiaofuta : 我自己是覺得作戰區要精簡也很困難 11/18 23:24
推 imprezasti : 內文說到步校的裝備 上個月的經驗是某校某測拼出來 11/18 23:25
→ imprezasti : 的也是... 11/18 23:25
→ Gdiaofuta : 測考最爛，學校還好一點 11/18 23:26
→ Gdiaofuta : 測考的戰車從2004封存封到現在要20年了也不知道能 11/18 23:26
→ Gdiaofuta : 不能動 11/18 23:26
推 rommel1 : 有人想用常備部隊打這場仗吧? 不用大編制 11/18 23:26
→ Gdiaofuta : 國軍封存的方式也是往報廢的方向去封 11/18 23:27
推 jobli : 基本上除了打擊旅外,戰時你當成0戰力就好了 11/18 23:28
→ rommel1 : 打擊旅變成快速反應部隊 11/18 23:28
→ jobli : 地區守備隊當7成吧,兵監當3成,其它就是0跟負戰力 11/18 23:29
→ imprezasti : 有觀測(在下本人一年步校結訓有證書) 有砲班(軍訓 11/18 23:32
→ imprezasti : 役一天速成砲操) 可是射指全滅(現在召不到不是士官 11/18 23:32
→ imprezasti : 的高專) 要怎麼打？ 11/18 23:32
推 jobli : 所以嘍如果一個教召營長沒有戰院,主任不是同官科,情 11/18 23:44
→ jobli : 報官沒有情官班證書,各連連長沒有正規班,這個教召就 11/18 23:44
→ jobli : 是0戰力?浪費國家錢,想要亡國的人辦的 11/18 23:44
→ jobli : 講行軍跟什麼打幾發的基本都是軍盲跟匪諜 11/18 23:45
推 roseritter : 推 紀錄文 11/18 23:53
推 peterlee97 : 動員準備那個 我說過 J大說過更久的N67大也說過 但 11/19 00:45
→ peterlee97 : 很樂觀的都是說不用擔心匪共也要準備 不知道是怎麼 11/19 00:45
→ peterlee97 : 樂觀的 11/19 00:45
→ peterlee97 : 動員部隊原則上應該是跟著常備部隊去走的 隔壁有我 11/19 00:45
→ peterlee97 : 才會被支援 理論上是這樣 砲那個更是不意外啊 載具 11/19 00:45
→ peterlee97 : 基本上很缺 現役的還是各種裁軍到裁到甲車與大卡集 11/19 00:45
→ peterlee97 : 中到一個點才有載具的 步兵營還存在的時代 根本沒這 11/19 00:45
→ peterlee97 : 種東西都是靠每個男人當挑夫與11路公車 想當然爾後 11/19 00:45
→ peterlee97 : 備的怎麼可能會的現役好？ 牽引/推車 有看過有人有 11/19 00:45
→ peterlee97 : 圖（T76 120公厘迫砲牽引架）但實務上不會有這種東 11/19 00:45
→ peterlee97 : 西 常備部隊真的要長途運 都是拆解後叫你上卡車或是 11/19 00:45
→ peterlee97 : 悍馬就很多了 都是這樣玩的 11/19 00:45
推 peterlee97 : 另外動員指揮那個 我認為以前是可以在動員後就有指 11/19 00:47
→ peterlee97 : 揮能力的 但就是被罵頭重腳輕 砍一砍之後 指揮組織 11/19 00:47
→ peterlee97 : 也小到靠北 基本上動員後的快速具備指揮能力的部分 11/19 00:47
→ peterlee97 : 也沒了 11/19 00:47
推 utn875 : 120迫砲要人力牽引，是不規劃須要離開陣地的意思囉 11/19 01:08
推 design0606 : 講句難聽點 現在教召好像有人就好 備役中尉當連長 11/19 01:27
→ design0606 : 已經算很有心了 我還看過是少尉的 我整個想吐血 11/19 01:28
→ design0606 : 不知道到底怎麼召可以召到少尉當連長.......... 11/19 01:28
→ design0606 : 後備部隊少車也是一直以來最為詬病的問題 11/19 01:29
→ design0606 : 似乎都把徵用民車當作萬用解的想法 11/19 01:30
推 peterlee97 : 你（人）就是讓迫砲離開的工具啊（笑 11/19 01:42
→ peterlee97 : 我剛退去教召就很慘了 那時候還沒完全結束一年兵+軍 11/19 01:44
→ peterlee97 : 旅版還是反教召擾民論很強的時候 那時候動員官都說 11/19 01:44
→ peterlee97 : 根本湊不滿人... 規模只會越來越小... 11/19 01:44
推 jobli : 可以看前部訓部指揮官(步校校長)也一樣說就能知道這 11/19 07:16
→ jobli : 些東西基本上陸軍軍官都知道,但是當到全陸軍步兵兵 11/19 07:16
→ jobli : 監指揮官,他想讓步兵變什麼形狀都是他一念之間的事, 11/19 07:16
→ jobli : 但有改嗎?步兵以前連馬戲化都推過了(步兵特戰化,特 11/19 07:16
→ jobli : 戰馬戲化,100年左右在陸軍的應該都聽過)現在搞什麼 11/19 07:16
→ jobli : 強化訓練都是當年玩剩下的,但這些對步兵跟陸軍戰力 11/19 07:16
→ jobli : 提升有幫助但不大,但很有話題性,可以騙騙外行人點讚 11/19 07:16
推 jobli : 步兵自己也有鄙視鍊,機械化步兵看不起摩步,摩步看不 11/19 07:27
→ jobli : 起純步,純步看不起後備... 11/19 07:27
推 rommel1 : 以前當兵時步校校長還是中將，現在都降編成少將了 11/19 08:26
→ Snaptw : 海灘男孩又出來黃埔式二分法，沒有100分就是0分， 11/19 12:18
→ Snaptw : 還拿行政問題和基礎訓練問題來比，邏輯是路人教的 11/19 12:18
→ Snaptw : 嗎？ 11/19 12:18
→ Snaptw : 以前噴恢復後備旅是生一堆官位，那如果又編實地區 11/19 12:21
→ Snaptw : 指揮部是不是又生出更多的官位？ 11/19 12:21
→ Gdiaofuta : 編實作戰分區指揮部要1000個左右的校官，其實真的 11/19 12:33
→ Gdiaofuta : 比縣市後備旅強多了 11/19 12:33
→ rommel1 : 以前的師部,一個少將四個上校的 11/19 12:35
→ rommel1 : 科長.參謀官都中校,其他就少校.上尉... 11/19 12:37
推 afv : 陸軍步兵兵監應該也沒法想把國軍步兵變怎樣就怎樣吧 11/19 12:52
→ afv : ？例如給步兵補充單兵反甲、防空飛彈，這就要跟其他 11/19 12:52
→ afv : 軍兵種吵預算了 11/19 12:52
推 rommel1 : 應該不是少將能作主的 11/19 12:54
推 jobli : 步兵編裝跟訓練規劃是步訓部提報的,就是向上校那個 11/19 13:06
→ jobli : 單位... 11/19 13:06
→ jobli : 編上去教準部會再去跟戰規司提報軍種編裝需求建議 11/19 13:06
→ jobli : 國軍編裝需求規劃除了年度,還有軍種規劃,步兵辦要用 11/19 13:06
→ jobli : 什麼武器誰拿什麼裝備也是步訓的規劃 11/19 13:06
→ jobli : 作戰發展室就是作這個 11/19 13:07
推 jason748 : 現在國軍還有摩步嗎? 11/19 13:08
→ jobli : 作戰研究發展室：掌理陸軍步兵、機械化步兵編裝、準 11/19 13:08
→ jobli : 則、軍品研究發展、學術刊物之發行及其他作戰研究發 11/19 13:08
→ jobli : 展事項。 11/19 13:08
→ Gdiaofuta : 2022後備機步群和後備戰鬥群編制改編後就沒有摩步 11/19 13:10
→ Gdiaofuta : 番號了 11/19 13:10
推 jobli : 他不能讓步兵一定有什麼,但他可以讓步兵絕對沒有什 11/19 13:11
→ jobli : 麼 11/19 13:11
→ jobli : 陸軍加速朝特戰化、聯戰化轉型 11/19 13:13
→ jobli : 【胡鎮埔主持黃埔建軍暨陸官創校82週年校慶講話／青 11/19 13:13
→ jobli : 年日報95年6月17日第4版】 11/19 13:13
→ jobli : 要搞什麼特戰化這種口號大約10年來亂一次,搞個一兩 11/19 13:13
→ jobli : 年就沒人搞了 11/19 13:13
推 afv : 現在是拉機步去特戰訓練中心去專精 11/19 13:16
→ afv : 機步排輪訓，頭一週去特訓中心，第二週去步訓部玩雷 11/19 13:18
→ afv : 射模擬接戰 11/19 13:18
推 jobli : 也不用講什麼特戰化,光推一個所有指揮職都要會射彈 11/19 13:18
→ jobli : 要求與修正,2,30年推不起來 11/19 13:18
推 afv : 剛查一下，機步排是去特訓中心兩週，步訓兩週 11/19 13:22
→ jobli : 訓練要從專長,專精,個人訓練分組訓練組合訓練到聯合 11/19 13:24
→ jobli : 操作,大約要四個月,另外什麼叫特戰,其實很多人搞不 11/19 13:24
→ jobli : 清楚,但沒差,開心就好 11/19 13:24
→ jobli : 只能說幾十年教不會所有軍官都會射彈要求修正,空軍 11/19 13:24
→ jobli : 前進管制當年規劃是每連一員,推也20多年推不起來,這 11/19 13:24
→ jobli : 種真的能提升戰力的沒人在意,馬戲化的東西倒是,呵呵 11/19 13:24
推 peterlee97 : 現在才看到鄙視鏈 那個還有往外分 戰車看不起甲兵 11/19 13:26
→ peterlee97 : 甲兵看不起砲兵 等等延伸XD 11/19 13:26
推 peterlee97 : 特戰化那個 有沒有發現新聞那時候吵完 現在又沒人再 11/19 13:27
→ peterlee97 : 講了 我想大概又涼了 那時候在那護航好棒的不知道會 11/19 13:27
→ peterlee97 : 表示啥 11/19 13:27