※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1700195584.A.682.html
推 jay840428 : 垂發數量縮水了0.011/17 12:36
推 asmp : 可惜，應該有空間擴充成16管 VLS的。11/17 12:37
推 nanozako : 真 輕巡，輕到垂發只有八管XD11/17 12:38
→ asmp : 看來確實採用 XTR-102 遙控武器站。11/17 12:38
推 colorghost : 會不會是考慮預算所以原型艦只能先上8-cell？話說如11/17 12:39
→ colorghost : 果海劍二能一坑四彈也不確定海軍未來預算有沒辦法11/17 12:39
→ colorghost : 填滿12艘輕巡384個錢坑？11/17 12:39
→ scotch : 長像差太多，很難說11/17 12:40
推 jay840428 : 沒意外的話 垂發裡面應該只有海劍二 如果按之前說的11/17 12:41
→ jay840428 : 一坑四枚來算 也有32顆海劍二能用 點防空自衛 應該11/17 12:41
→ jay840428 : 夠用11/17 12:41
→ jay840428 : 反潛型 搞不好 中段是斜射海劍二 前面依然有垂發 但11/17 12:43
→ jay840428 : 只放八顆ASORC11/17 12:43
推 asmp : 剪影在燃氣渦輪煙囪前方還有一個桅杆，但這副圖裡卻11/17 12:43
→ asmp : 沒有，輕巡看不到電戰系統的電子截收和主動干擾天線11/17 12:43
→ asmp : ，感覺這部分還沒確定。11/17 12:43
→ chyx741021 : 剪影比較像澳洲版，分前後桅杆11/17 12:44
推 sfsm : 手機打字無法編輯圖片，和朱明洩漏的圖像相比直升11/17 12:45
→ sfsm : 機機庫位置被截短了 11/17 12:45
→ sfsm : https://i.imgur.com/pE23ENv.jpg11/17 12:45
→ chyx741021 : 看起來變短應該是因為拍照是斜著拍的緣故吧？ 11/17 12:46
推 sfsm : 小艇的釋放閘門也刪除了 11/17 12:48
推 ryannieh : 剪影和這個圖差好多11/17 12:48
推 geesegeese : MK41台灣買不太起，土砲的華陽海軍又抖抖的 11/17 12:49
→ JCrawford : 有夠慘 垂發縮水成這樣 11/17 12:52
推 sfsm : 連縮尺模型都沒有，只有一塊板子，應該是還沒設計 11/17 12:53
→ sfsm : 完成，只是拿個概念圖出來意思意思 11/17 12:53
→ asmp : 中科院當初買16管MK-41再加上技術移轉，共花了20多 11/17 12:55
→ asmp : 億台幣，海軍應該是怕多買就會把245億的預算額度撐 11/17 12:55
→ asmp : 爆。 11/17 12:55
推 kira925 : 防空型但只有八管 中間16發ASM太重了吧@@ 11/17 12:57
→ chyx741021 : 本來規格就是訂32枚海劍二（8管垂發），G&C說台灣 11/17 13:00
→ chyx741021 : 可以16管讓大家期望提高了XD11/17 13:00
推 jay840428 : 是說 朱明洩漏的那張圖 應該是反潛型沒錯了 直升機11/17 13:00
→ jay840428 : 庫 似乎真的比較大 感覺防空型 直升機庫 只能放無人11/17 13:00
→ jay840428 : 機不能放S-7011/17 13:00
推 nanozako : 結果應該兩種都叫反艦型才對XD11/17 13:00
推 shen20016 : 塔江 輕巡反艦塞這麼多。有機會丟完嗎11/17 13:00
推 tony121010 : 這圖感覺簡化太多細部11/17 13:01
→ nanozako : 反艦型+反潛裝備vs.反艦型+防空垂發11/17 13:01
推 kira925 : 我是不知道能不能拿那個Rack裝海弓.. 11/17 13:01
→ kira925 : 如果是要顧田水的 少一點ASM 多一點VLS還是比較好11/17 13:02
推 bla : 原型艦比較保守吧，畢竟是第一次 11/17 13:03
→ nanozako : 就想連沱江級都要背16顆ASM了 海軍怎麼可能走回頭路 11/17 13:04
推 aftercome86 : 一彈四坑 並沒有縮水11/17 13:05
推 rommel1 : 垂發太少了吧？ 11/17 13:06
推 tony121010 : 朱明那張B砲位沒有垂發 11/17 13:06
→ tony121010 : 總統府的有八管 11/17 13:06
→ asmp : 海軍當初想偷雞沿用震海巡防艦的預算，現在反而被綁 11/17 13:07
→ asmp : 死，還不如重新建案給足預算，不要分什麼防空反潛型 11/17 13:07
→ aftercome86 : 說反 一坑四彈 11/17 13:07
→ asmp : ，全部都是通用型。 11/17 13:07
→ giancarlo82 : 可惜VLS只有一組 大大限制了武裝選擇的彈性 11/17 13:07
→ moonrain : 8管垂發.......防空型?? 11/17 13:08
推 rommel1 : 看空間應該還能再塞一組垂發？11/17 13:09
→ moonrain : 其實每一款都是反艦型才對11/17 13:09
推 rommel1 : 一坑四彈 32枚海劍二11/17 13:11
推 jamie81416 : 32管海箭，拿來與沱江做1對1保鑣的吧11/17 13:12
→ rommel1 : 大概不會上海弓三了，垂發太少11/17 13:12
推 tony121010 : 本來就不會上弓三，不是評測還沒完成嘛11/17 13:12
→ jamie81416 : 上海弓也才8枚，誰上誰傻逼11/17 13:13
推 Nyxs : 太爛了吧 令人失望 997呢？11/17 13:13
→ chyx741021 : https://i.imgur.com/osEPfaz.jpg 11/17 13:13
→ chyx741021 : 那個雷達外觀和基座真的幾乎和TRS-4D一模一樣11/17 13:13
推 jamie81416 : 8坑的數量連反潛火箭都不會放 11/17 13:14
推 aftercome86 : 原型艦而已， 後續改進艦應該還會有修改可能性，就 11/17 13:14
→ aftercome86 : 像沱江變成塔江構型，整體完全不一樣了11/17 13:14
→ nanozako : 還前海軍招標文件裡根本沒提到海弓三 不必腦補 11/17 13:14
→ aftercome86 : 海弓三是未來取代基隆級那種大噸位才會上，真的很 11/17 13:17
→ aftercome86 : 多人腦補輕型有海弓，明明官方就沒說過，這是輕型 11/17 13:17
→ aftercome86 : 欸 11/17 13:17
推 nanozako : 不過這艘是輕到快變裸奔型了 塔江加強版的武裝XD 11/17 13:19
推 jamie81416 : 很好奇各國3-5千頓級的巡防艦，有8管VLS的設計嗎？ 11/17 13:20
→ chyx741021 : 很多3000噸左右的只配16枚防空飛彈，輕巡配32枚海 11/17 13:23
→ chyx741021 : 劍二還算多的 11/17 13:23
推 geesegeese : 當初買16管本來要裝一台，現在要一次蓋兩台，當然 11/17 13:23
→ geesegeese : 平分11/17 13:23
推 Bf109G6 : 說不定量產型又放大了(?11/17 13:24
→ scotch : 真裸奔德國7200噸F125。11/17 13:25
→ scotch : 只能說真的有獲得大日本帝國真傳？11/17 13:25
→ giancarlo82 : 澳洲版的派里級有加裝8管 現在不是退了就是賣給智利11/17 13:25
→ chyx741021 : 澳洲徵求的Tire 2計畫，那種重武裝需求也很少見11/17 13:26
推 rommel1 : 台船法說會的4530是裝三組垂發，品字形11/17 13:26
推 jamie81416 : 2組16管差不多，裝3組24管好奇要放哪11/17 13:28
推 nanozako : 只有Mk-41*8的？只想得到澳洲ANZAC級巡防艦 3500噸 11/17 13:29
推 IECSWCF : 老話一句，先求有再求好，加上只是原型艦而已。什麼11/17 13:32
→ IECSWCF : 都想要，不就跟海軍4530一樣XD 11/17 13:32
推 kohonen : 先導型預算不夠，八管可以預期，改款重編預算可能就 11/17 13:35
→ kohonen : 上16管了，畢竟噸位夠，很多事情可以做11/17 13:35
→ IECSWCF : 輕型主要角色是對付對岸灰色地帶作怪，我又進來了， 11/17 13:36
→ IECSWCF : 我又出去了XD 11/17 13:36
→ fantasyhorse: 這樣還裸奔？標準統一一下好不好 11/17 13:38
推 BW556 : 標準再繼續提高上去的話 就變成4530了 11/17 13:39
→ chyx741021 : 防空型真要講就是完全沒聲納這點算是裸奔 11/17 13:39
推 utn875 : 32顆劍二，太保守了，長遠看要增量，不如一開始就 11/17 13:45
→ utn875 : 捏上去 11/17 13:45
→ Hohenzollern: 輕型巡防艦實則是護衛艦 這樣的規格可以 11/17 13:48
推 kiyoshi520 : 最上表示：八個還嫌少？ 11/17 13:49
推 Wooctor : 連拖曳式聲納都沒有噢？11/17 13:49
→ Wooctor : VLS希望之後是可以補到16組11/17 13:49
→ Wooctor : 之前naval news就有寫明可以撞到這個數目了11/17 13:50
→ Wooctor : 裝11/17 13:50
推 saviora : 拖曳式聲納是丟給反潛型的啊11/17 13:58
推 DDG1000 : 32枚海劍二 不差11/17 13:59
推 jimmy8019 : 原型艦先求有再就好，不然就跟震海一樣空轉好幾年11/17 14:22
→ jimmy8019 : ，最後什麼都沒有。11/17 14:22
推 Brioni : MK-41也是要錢的 11/17 14:24
→ Brioni : 歡迎回到現實面11/17 14:25
推 jimmy8019 : 輕巡（護衛艦）這規格其實還行 11/17 14:25
→ jimmy8019 : 話說，有消息康定升級是幾個坑嗎？ 11/17 14:25
→ fantasyhorse: 老實說看推文，真的不該怪海軍生什麼4350了11/17 14:32
→ fantasyhorse: 一堆人在那邊疊床架屋堆規格 11/17 14:33
推 design0606 : 康定改垂發很久沒消息了 大概先拚國艦國造吧 11/17 14:35
→ design0606 : 等國艦有成果再回頭搞康定(? 11/17 14:35
→ aftercome86 : 可惜艦型沒有優化一點 不怎麼好看 不夠流線 11/17 14:39
推 jimmy8019 : 康定級目前只有說西寧號2023年升級，預計2025年進 11/17 14:41
→ jimmy8019 : 行測試評估，但新聞真的很安靜 11/17 14:41
→ chyx741021 : 康定級升級預算都編了，原型艦也開工大半年了只是 11/17 14:43
→ chyx741021 : 比較沒消息而已 11/17 14:43
推 design0606 : 造新艦跟老艦改裝 新艦新聞比較多正常 11/17 14:45
推 yuinghoooo : 24彈坑比較好吧 這樣對岸的火力是我們的四倍耶11/17 14:45
→ design0606 : 而且海上巡弋力量一下不能少太多11/17 14:45
→ design0606 : 要跟對岸拚火力 那永遠拚不完.............11/17 14:46
推 aftercome86 : 康定級已經在拆了啊，谷歌一下左營軍港，靠近壽山11/17 14:48
→ aftercome86 : 那邊就是，可看到上層結構已經拆了許多11/17 14:48
→ fantasyhorse: 搞清楚定位，以為是二戰艦炮戰啊？11/17 14:49
推 fatcat0423 : 32管中程防空算中規中舉 有待商榷的是反艦飛彈是否11/17 15:07
→ fatcat0423 : 有必要那麼多 不如砍掉一點多八管垂發裝反潛火箭11/17 15:07
推 MrBlackBao : 其實32枚中程防空在各國差不多噸位的巡防艦裡算蠻 11/17 15:09
→ MrBlackBao : 標準的 倒是我們反艦飛彈的量多到嚇死人11/17 15:09
推 LoveCraft : 24管裝品字型在空間利用上很奇怪吧 11/17 15:09
推 FishJagor : 推fantasy 推文完美演繹規格怎麼加到爆炸的 11/17 15:10
推 FishJagor : 這是4350黃掉後的輕巡 又不是專業防空艦11/17 15:14
→ chyx741021 : 品字24 VLS是4530震海艦的設計 11/17 15:15
→ ilovebmw : 8管垂發有點少 直升機坪也太短了 11/17 15:16
推 saviora : 這樣搞一搞結果發現怎麼加到4500 11/17 15:18
→ MrBlackBao : 那個停機坪應該是角度問題啦... 11/17 15:21
→ chyx741021 : 因為那張圖在牆上很大，所以是斜拍的角度問題 11/17 15:23
→ chyx741021 : https://i.imgur.com/HOEs9hS.jpg 11/17 15:23
推 tony121010 : 不是，垂發有無就不一樣了 11/17 15:32
→ tony121010 : 朱明那張沒垂發 11/17 15:33
推 kohonen : 招標規格有垂發就是有 11/17 15:39
推 tony121010 : 有傳聞說反潛型沒垂發11/17 15:40
→ asmp : 招標規格只有防空型有垂發。11/17 15:42
→ chyx741021 : 招標規格上反潛型沒垂發沒錯11/17 15:43
推 kohonen : 反潛招標規格沒有垂發，不過船體放大，想像空間很多11/17 15:43
→ chyx741021 : 船體放大可能是為了後續量產預留空間，原型艦錢就11/17 15:45
→ chyx741021 : 那麼多得挪來挪去…= =11/17 15:45
→ Ekmund : 8...qq 11/17 15:53
推 endlesswalk : 8管好少...還是希望後續可以加到16管11/17 15:59
→ chyx741021 : https://i.imgur.com/rqDNLZ4.jpg 11/17 16:03
→ chyx741021 : https://udn.com/news/story/10930/7581004 11/17 16:03
→ chyx741021 : 聯合報有拍到專案辦公室裡的三視圖11/17 16:03
推 sandyfanss : 火力差點沒關係，現在爆兵比升精銳重要 11/17 16:20
→ tony121010 : 先求有，再求好吧 11/17 16:22
推 sandyfanss : 現在兩岸一堆長弓兵（ASM)，慢慢生遊俠會完蛋 11/17 16:23
→ tony121010 : 輕巡防艦是應付中國的灰色地帶戰術為主 11/17 16:25
→ tony121010 : 一堆老船去盯梢中國侵擾軍艦很吃力 11/17 16:25
推 colorghost : 先換掉吃人力的老陽比較重要+1 11/17 16:43
推 design0606 : 原型艦趕快出來 正式成軍後才有辦法依實際需求改良 11/17 16:52
→ design0606 : 後續艦艇 11/17 16:52
推 cppwu : 這是輕巡防艦不是巡防艦嘛，F110也才16坑啊，先有船 11/17 17:07
→ cppwu : 吧11/17 17:07
推 a5mg4n : 只裝劍二的話用粽子就好了吧？11/17 17:36
推 rommel1 : 看三視圖，感覺反艦彈發射箱有點長，雄三增程曝光11/17 17:49
→ rommel1 : 了？11/17 17:49
推 shih1513 : 八管32發海艦二叫防空型...,我讚同前面的說法，兩 11/17 17:57
→ shih1513 : 種都叫反艦型。 11/17 17:57
推 Wooctor : 輕巡的反艦火力就堆成這樣了 11/17 18:00
→ Wooctor : 難以想像未來的DDG會是什麼光景 11/17 18:01
推 jess730612 : 4350一拆成二的預算 8坑VLS雖不滿意還是能接受 11/17 18:01
→ jess730612 : 至少解決了有無的問題 11/17 18:01
→ Wooctor : 如果之後又有撥預算 11/17 18:01
→ Wooctor : 搞不好能裝回16組VLS 11/17 18:01
推 jess730612 : 原擔心反潛型無法上VLS 大決學紀德艦那招減列彈藥 11/17 18:03
推 a5mg4n : 坑裡只有劍二的話，那幹嘛不用斜射就好？ 11/17 18:04
推 Wooctor : 會不會是還有VL Asroc 11/17 18:04
→ jess730612 : 看來都能上VLS坑少點 能保持32發劍二以輕巡說尚可 11/17 18:06
→ jess730612 : 垂發抗飽和能力會強很多 差距多國驗證過不在覆誦 11/17 18:08
→ chyx741021 : 這種噸位國外很多都是16枚或32枚的垂發點防禦防空 11/17 18:09
→ chyx741021 : ，能上垂發在抗飽和能力上還是有幫助 11/17 18:09
→ scotch : 斜放當然比垂發還佔表面空間 11/17 18:16
推 rommel1 : 但是斜放可以疊好幾層 11/17 18:25
→ chyx741021 : 四聯裝斜射海劍二*4，那個平面空間大概可以塞至少 11/17 18:37
→ chyx741021 : 兩組MK41，也就是64枚海劍二 11/17 18:37
→ wowu5 : 參考塔江/玉山的例子，8發斜射劍二面積等同兩發雄三 11/17 18:40
→ chyx741021 : https://i.imgur.com/0eI9sE9.jpg11/17 18:42
→ chyx741021 : 可以看這張圖，8枚海劍二約略等於2枚雄二，雄三又11/17 18:42
→ chyx741021 : 更大一號 11/17 18:42
→ chyx741021 : 可以想像一下這些斜射海劍二如果是直立放可以放多 11/17 18:44
→ chyx741021 : 少枚 11/17 18:44
→ wowu5 : 以平面的面積計算是差不多的 （那個位置應可互換） 11/17 18:44
推 tony121010 : 其實歐美對點防禦飛彈也有考慮要改回斜射 11/17 18:50
→ tony121010 : https://tinyurl.com/3mkpth44 11/17 18:52
推 berlin5566 : 艦體小裝彈太多可能會有誘爆的風險 11/17 18:52
→ tony121010 : 海劍二斜射也不是什麼落後的事啦XD 11/17 18:52
→ tony121010 : 看你的船艦空間夠不夠而已 11/17 18:53
→ chyx741021 : 因為斜射也是很便宜的方案，給一些小船或輔助艦艇 11/17 18:54
→ chyx741021 : 用很方便 11/17 18:54
→ chyx741021 : 像玉山艦擺了32枚斜射海劍二就很好用 11/17 18:55
推 geesegeese : MK41超貴的好不好，只是性能世界第一 11/17 18:58
→ geesegeese : 反觀法國紫苑那種性能只比MK41便宜一點點 11/17 18:59
→ geesegeese : 而且法國政府還不背書 11/17 18:59
→ geesegeese : 華陽土砲第一任務就是裝上康定級B砲位，一彈一坑都 11/17 19:00
→ geesegeese : 是賺 11/17 19:00
→ geesegeese : 如果華陽不能成，那就擺發射箱吧 11/17 19:01
→ geesegeese : 至於輕巡，2024年就是兩個船體發包 11/17 19:02
→ geesegeese : 台灣的公共工程就是邊做邊改 11/17 19:02
推 jump2j : 反艦塞一堆，防空卻只有8管，會不會有點本末倒置...11/17 19:45
→ jump2j : 不加強防空提高生存率，塞一堆反艦打得完嗎?11/17 19:45
推 tony121010 : 一管四發，八管就32發了，已經很多了 11/17 19:46
→ tony121010 : 這種輕巡防艦又不是神盾防空艦 11/17 19:47
→ chyx741021 : 這個8管是一坑四彈總共32枚海劍二，以自衛抗飽和攻 11/17 20:00
→ chyx741021 : 擊來說很夠了 11/17 20:00
→ fantasyhorse: 看定位啊，這種工作馬巡防艦等級32隻中程防空飛彈 11/17 20:06
→ fantasyhorse: 算達標了，不要那麼雙標好嗎 11/17 20:06
推 ckbling : 輕巡的防空是補漏網之魚或是護航補給船團吧? 張傘 11/17 20:08
→ ckbling : 不是他要做的 11/17 20:08
推 rommel1 : 船體應該還有空間再裝一組垂發 11/17 20:17
推 rommel1 : 必要時也可以學塔江，裝斜射海劍二 11/17 20:20
→ fatcat0423 : 能更多垂發是保留機會上反潛火箭 11/17 20:24
推 sword78 : 看著看著突然覺得以後不分型也不意外 11/17 21:04
推 rommel1 : 兩型差異可能不大 只多了拖曳聲納 11/17 21:10
→ rommel1 : 把防空型船尾加長裝拖曳聲納,就可兩構型合一了 11/17 21:12
推 victoryman : 功能沒問題 只是本人更喜愛G&C的船隻設計 比較漂亮 11/17 21:56
→ victoryman : 輕巡3D圖的主桅杆感覺超尖11/17 21:56
→ a5mg4n : 粽子不算容積,VLS吃容積,而且還吃精華地帶11/17 22:21
推 MartianIT : 欸R大戳到重點了 反艦武裝到牙齒卻還分兩種構型很 11/17 22:42
→ MartianIT : 怪 何不都把聲納都裝上？ 跑防空任務時垂發就多裝SA 11/17 22:42
→ MartianIT : M 跑反潛任務時就裝ASROC 任務彈性比較大 當然前期 11/17 22:42
→ MartianIT : 經費比較高 11/17 22:42
→ Aksky : 因為這建案一開始經費就已經定死了 想加裝也沒錢裝 11/17 22:50
→ scotch : 拖曳聲納最可以預留空間但是不裝 11/17 22:58
→ scotch : 剪影版的主桅杆大概更能承重也許也是考慮未來有升級 11/17 23:03
→ scotch : 空間。垂發要省錢也可以先少放，或是只是原型艦少放 11/17 23:03
→ scotch : （海軍只有承諾第一批預算）。 11/17 23:03
推 a5mg4n : 最上級的VLS一式42億日圓，可以買幾十發粽子版劍二 11/18 01:17
推 pivotalHarry: 8管真的太少了 明明能上16管 11/18 02:41
推 kira925 : 但是VLS可以放的東西比較多 11/18 08:28
→ kira925 : 不管是VL-ASROC 還是其他AAM 11/18 08:28
推 LegioGemina : B砲位裝斜射發射箱缺乏額外的保護發射箱壽命堪慮 11/18 13:37
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