※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1703131567.A.F13.html
推 geesegeese : 想上區域防空基本上4530就是不可能 12/21 12:11
→ geesegeese : 但是一般用的DD應該是好用的噸位 12/21 12:12
推 jason748 : 落後東亞各國20年…… 12/21 12:13
推 geesegeese : 綠水海軍有綠水海軍的玩法，每天都想著仿製神盾無益 12/21 12:14
→ geesegeese : 小孩玩大車 12/21 12:14
推 nanozako : 終於 海軍這樣亂搞被督活該 12/21 12:14
→ geesegeese : 中華民國海軍本來就是用40年前的美軍現有裝備 12/21 12:14
→ geesegeese : 落後20年算不錯了 12/21 12:15
→ nanozako : 說實在的 震海和IDS就是國軍有沒有人在監督的寫照 12/21 12:18
→ nanozako : 前者放任海軍當PM 餅越畫越大 最後整個搞砸轉生輕巡 12/21 12:19
→ nanozako : 後者規劃保守 機密技術裝備動用各種管道喬進來 12/21 12:19
→ nanozako : 現在IDS原型艦都做好了 震海墳上的草都長多高了 12/21 12:19
→ jason748 : gee你認為台灣不需要神盾嗎？ 12/21 12:20
推 andrew1357 : 哪有督？監察院的報告又沒有任何強制效果，不論哪 12/21 12:20
→ andrew1357 : 個議題監察院發完報告後還不是船過水無痕 12/21 12:20
→ giancarlo82 : 感覺海軍是被電到飛起來也電不醒那個腦袋 12/21 12:21
推 geesegeese : 國防部還是會叫海軍提報告 12/21 12:21
→ geesegeese : 可想而知要不要再重啟4530造艦案，要等下個統帥了 12/21 12:22
→ geesegeese : 這個統帥就是要改成光華二號 12/21 12:22
推 TRESS : IDS 是全世界在盯著看的項目 可不是那互相矛盾、衝 12/21 12:23
→ geesegeese : 不論動機如何，至少填補工作馬空缺 12/21 12:23
→ TRESS : 突的4530,放飛自我空轉兩年最後才說造不出來,可以 12/21 12:23
→ TRESS : 比擬的 12/21 12:23
→ nanozako : 監院報告會被立委拿來施壓懲處(不懲處凍預算這類) 12/21 12:24
→ nanozako : 之前玉山艦增加預算先斬後奏 立院不爽也施壓懲處 12/21 12:24
→ geesegeese : 其實不是船造不出來，是戰系造不出來 12/21 12:24
推 TRESS : 從新聞稿來看 海軍狂改規格,就是不改噸位 好樣子的, 12/21 12:24
→ TRESS : 4000多頓要幹8000多頓的事情,竟然沒人踩煞車？？？ 12/21 12:25
→ TRESS : ？？ 12/21 12:25
推 roc074 : 海軍活該，到最後什麼新船都沒有。 12/21 12:25
推 isco : 是否有心再虫國的人員居中亂搞，這才是查的重點 12/21 12:26
→ geesegeese : 神盾艦迷失啊，好像區域防空成功級有，三代也要有 12/21 12:26
推 jobli : 大院圖通常凍個O%意思一下,然後書面回復就解凍了,不 12/21 12:27
→ jobli : 會有人員真的被處份 12/21 12:27
→ jobli : 至於監察院認為這個很嚴重,自己就直接針對個人彈劾 12/21 12:27
→ jobli : 了 12/21 12:27
→ jobli : 沒有彈劾就只是說,寶寶這樣不乖哦 12/21 12:27
→ geesegeese : 事實上標一根本就是個斷料貨，成功級還是當點防看就 12/21 12:28
→ geesegeese : 好 12/21 12:28
推 TRESS : 海軍直接提訊聯不成熟、不完整或乾脆直接回不能用, 12/21 12:28
→ TRESS : 這樣即可,沒事改這一堆奇怪的規格,是想如何？ 12/21 12:28
→ geesegeese : 爭取預算 12/21 12:29
→ nanozako : 內文說海軍"自認"在2017修改規格要求從PESA轉AESA 12/21 12:29
→ nanozako : 但是規格書寫的隱晦不清，和PESA的要求條件一樣 12/21 12:29
→ nanozako : 看來海軍有人想在文書上玩文字遊戲偷渡新規格 12/21 12:29
→ geesegeese : 預算也有下來，但是二年後才在高層主導下改工作馬 12/21 12:30
→ geesegeese : 原型 12/21 12:30
→ geesegeese : 工作馬原型怕花不完硬發明兩型 12/21 12:30
→ geesegeese : 海軍這幾年外購受到少買兩艘中古船的影響，美方態 12/21 12:32
→ geesegeese : 度很硬 12/21 12:32
推 TRESS : 也不是神盾艦迷失,而是今天海軍的確有這個需求，但 12/21 12:32
→ TRESS : 規格不合理嘛。成功級說區域防空 是1980年代 水面 12/21 12:32
→ TRESS : 艦未神盾化的標準，放到今天說成功級有區域防空， 12/21 12:32
→ TRESS : 不是自嗨就是詐騙 12/21 12:32
→ geesegeese : 當年一開始就說有區防了，算大內宣的遺毒 12/21 12:32
→ nanozako : 這份報告也和之前中科院在立院備詢的回覆一致 12/21 12:33
→ nanozako : 當震海前導案在2013開始的時候的確是發展海用PESA 12/21 12:33
→ nanozako : 後來中科院也說通過作戰評測，但海軍一直說要精進 12/21 12:33
→ nanozako : 現在看來這個海軍幾年前一直不肯說清楚的精進 12/21 12:33
→ nanozako : 其實是後來改規格要用AESA把中科院殺個措手不及 12/21 12:33
推 chyx741021 : 監察院也證實海軍的「迅聯戰系功能不完整」的說法 12/21 12:35
→ chyx741021 : ，本來就沒有納入需求規格（多半是指電戰反潛這類 12/21 12:35
→ chyx741021 : ） 12/21 12:35
推 jason748 : 嫌棄PESA，想要AESA，到最後甚麼都沒有 12/21 12:36
→ jason748 : 海軍也有黃埔精神 12/21 12:36
推 isco : 所以有軍中高層心在虫國，用手法阻擋造艦，降低海軍 12/21 12:38
→ isco : 戰力 12/21 12:38
推 Aksky : 海軍改要一個跟原本pesa同規格的aesa 是來搞的喔 12/21 12:38
推 chyx741021 : 海軍的說詞是2017年就有提規格要AESA，但監察院調 12/21 12:40
→ chyx741021 : 查結果是海軍當年提的規格看不出是AESA 12/21 12:40
推 colorghost : 會不會國防外交委員會沒人懂也沒人在意水面艦才會 12/21 12:41
→ colorghost : 放任讓海軍亂搞？如果陳永康有進下屆不分區又有進 12/21 12:41
→ colorghost : 國防外交委員會海軍484皮就得繃緊了？ 12/21 12:41
→ nanozako : 看來是海軍內部有歧見但沒有外部壓力敦促的結果 12/21 12:45
→ nanozako : 不然潛艦這種歧見應該多到爆的都生出原型艦 12/21 12:45
→ nanozako : 沒道理震海生不出來，就缺了敢承擔責任的負責人 12/21 12:45
→ asmp : 原本海軍承諾迅聯戰系通過作戰測評後，就和中科院簽 12/21 12:46
→ asmp : 訂委製協議書，好死不死109年10月迅聯戰系真的通過 12/21 12:46
→ asmp : 作戰測評，接下來就是海軍一系列的打滾耍賴。 12/21 12:46
推 rommel1 : 委員會?，列席的參謀長只會說震海計畫進行中 12/21 12:48
→ nanozako : 也難怪構型垂發一改再改 看來海軍早就沒興趣弄了 12/21 12:49
→ nanozako : 也難怪後來輕巡幾乎沒用上任何震海的技術 12/21 12:49
推 jobli : 潛艦有專案辦公室,有專案負責人 12/21 12:49
→ jobli : 但一般案沒有,承辦人短兩年長三年換一輪 12/21 12:49
→ jobli : 加上高勤換更快,這種大案一任司令內沒確定都很難推 12/21 12:49
→ jobli : （沒反串） 12/21 12:49
→ jobli : 每個長官一個意見,就推不下去 12/21 12:49
→ nanozako : 陸軍的迫砲貓、105貓不也是同樣的狀況 人去政息 12/21 12:51
推 rommel1 : 然後立院就相信了，繼續給預算 12/21 12:52
→ jason748 : 人去政息偶爾也有好處啦，微型快艇的案子在李喜明滾 12/21 12:53
推 chyx741021 : 震海案是連續好幾年預算沒有執行繳回國庫 12/21 12:53
→ jason748 : 蛋後就砍了 12/21 12:53
推 gmkuo : 新訓班長：還要多久！慢慢來咧 12/21 12:54
→ chyx741021 : 輕巡一開始是梅復興說某個海軍出身的國安會諮委推 12/21 12:55
→ chyx741021 : 的（就差沒明講是黃曙光），大概是這樣進度才用飆 12/21 12:55
→ chyx741021 : 的 12/21 12:55
推 jason748 : 好奇不能硬逼海軍吃下PESA嗎?一定要改成輕巡才解套? 12/21 12:56
→ nanozako : 或許是海軍大小船派角力的結果，有人真心不給過 12/21 13:01
推 jobli : 是,陸軍的想搞像m1 輕戰就能搞多久幾代人都搞 12/21 13:06
推 chyx741021 : 陳永康任海軍司令時代的巡防艦也都是兩三千噸，201 12/21 13:06
→ chyx741021 : 6開始的大造艦放大到4500噸，真的覺得震海計劃是噸 12/21 13:06
→ chyx741021 : 位和數量妥協的結果 12/21 13:06
推 clarencex : 監察院終於上班了 12/21 13:21
推 j91526frank : 規格符合 戰力不符就是國軍日常 只是老陸更嚴重 12/21 13:28
→ SIL : 海軍心態就跟前面甲車討論串說的一樣，就只想要高 12/21 13:38
→ SIL : 大上新玩具。跟+9充胖子買外匯C300差不多，寧可死 12/21 13:38
→ SIL : 撐活撐等個中古三芒星也不要全新阿提斯。 12/21 13:38
推 chenyeart : 連監察院都看不下去 12/21 13:48
推 TWkiller : 海軍真的自找的，擺明不想買國造 12/21 13:51
→ Rinehot : 買得到外國貨就算了，買不到又在那邊卡才是問題。 12/21 13:57
→ acchiang : 海軍擺爛不作為被凍結預算剛好而已 12/21 14:27
→ super1315566: 監察院的報告挺實在的，浪費寶貴時間去幹蠢事= = 12/21 15:41
→ lookinto : 但如果花了大錢造好艦 若國造系統性能真的不足使用 12/21 15:43
→ lookinto : 需求 之後尾大不掉也將是大問題 12/21 15:43
→ lookinto : 從外面來看 海軍與中科院雙方對專案的規格與驗收品 12/21 15:50
→ lookinto : 管標準制定 並沒有一致 所以後面才會有各說各話的 12/21 15:50
→ lookinto : 空間 海軍跟中科院雙方的各自專案管理與共同管理 12/21 15:50
→ lookinto : 都有問題 12/21 15:50
推 TRESS : 但至少你原型艦要出來才能談再改/修正 開一個不可 12/21 15:50
→ TRESS : 能規格的夢在那 被左岸嘲諷ppt 造艦是真的悲哀 12/21 15:50
→ lookinto : 以中科院的說法 其PESA不是通過測試嗎 只是海軍改 12/21 15:55
→ lookinto : 要AESA 那這不也表示中科院認證海軍開的4530規格可 12/21 15:55
→ lookinto : 行 只差不是AESA 這中科院的說法本身也存在著某些 12/21 15:55
→ lookinto : 矛盾 12/21 15:55
→ Rinehot : 海軍自己規格定不出來，改來改去關中科院屁事，海軍 12/21 15:55
→ Rinehot : 說要AESA結果開出來的規格還是PESA，誰救得了？ 12/21 15:55
→ Rinehot : 監院調查就跟你說，有六份報告說迅聯的PESA符合需求 12/21 15:58
→ Rinehot : ，然後最好笑的是，迅聯被打槍的理由竟然有四種不同 12/21 15:58
→ Rinehot : 版本… 12/21 15:58
→ lookinto : 接生意 規格是買賣雙方一起談好 雙方接受認同 不會 12/21 16:00
→ lookinto : 是任憑單方隨便開 然後你也就隨便接 不計是否可行 12/21 16:00
→ lookinto : 不計成本 不計時程嗎 12/21 16:00
推 TRESS : 看起來目前就是海軍隨便亂開阿 12/21 16:02
→ TRESS : 有什麼問題？ 12/21 16:02
→ Rinehot : 我不知道look君是想要表達什麼，但是規格這東西是 12/21 16:03
→ Rinehot : 海軍說得算的事情，你海軍要ASEA就寫死ASEA，不要寫 12/21 16:03
→ Rinehot : 一個PESA也能過的規格很難嗎？ 12/21 16:03
→ lookinto : 如果 如果真的是海軍隨便開 中科院也就這樣隨便接 12/21 16:04
→ lookinto : 了 這要怪單方嗎？ 12/21 16:04
推 FishJagor : 看起來海軍問題比較大啊 12/21 16:04
→ lookinto : 問題誰大誰小 我是外者看不清楚 但認為不是單方的 12/21 16:05
→ lookinto : 責任 12/21 16:05
→ Rinehot : 海軍有AESA外購備案就直接拿備案的規格來綁死不會 12/21 16:06
→ Rinehot : 膩？寫一個中科院的PESA也能過的規格然後中科院達 12/21 16:06
→ Rinehot : 到了，還要想辦法找理由打槍，莫名其妙。 12/21 16:06
推 Rinehot : 海軍開的規格中科院的PESA達成了嗎？有六份報告說達 12/21 16:08
→ Rinehot : 成了，那為什麼迅聯過不了？嗯，一查竟然有四種不同 12/21 16:08
→ Rinehot : 的說法，海軍連對一下口供都不會？ 12/21 16:08
推 FishJagor : 從一開始要求PESA 然後覺得不夠先進 要去改AESA 現 12/21 16:09
→ FishJagor : 在被發現規格是PESA可達成的 那不就是海軍刻意刁難 12/21 16:09
→ FishJagor : 造成延宕 12/21 16:09
→ lookinto : 回過來看 如果中科院聲稱其PESA已通過測試是真的話 12/21 16:09
→ lookinto : 那不就表示中科院與大家在說的4530不合理規格並不 12/21 16:09
→ lookinto : 存在 12/21 16:09
→ FishJagor : 各種嫌結果就是機掃再戰20年 12/21 16:09
→ FishJagor : 規格不合也是海軍說的吧？ 12/21 16:10
→ Rinehot : 最好笑的是還被監院找出六份報告給過… 12/21 16:10
→ lookinto : 專案後期的品值驗收標準 可以讓買賣雙方各說各話 12/21 16:13
→ lookinto : 各執一詞 表示 專案開始之初對品管驗收的標準也沒 12/21 16:13
→ lookinto : 制定好 雙方都有責任 12/21 16:13
→ asmp : 中科院從來沒說過4530是不合理規格，不要把朱明說的 12/21 16:13
→ asmp : 當成中科院說！ 12/21 16:13
推 Rinehot : 「海軍雖然自認2017年已向中科院提出AESA雷達需求規 12/21 16:14
→ Rinehot : 格，但調查發現規格內容與迅聯PESA雷達相同，」真是 12/21 16:14
→ Rinehot : 好笑… 12/21 16:14
→ alaskaman : 笑死 國軍天天有戲可看耶 好笑的那種 12/21 16:15
→ Rinehot : 「調查發現至少有6份文件敘明「迅聯案」內被動相位 12/21 16:15
→ Rinehot : 雷達(PESA)符合震海案需求，說詞南轅北轍」 12/21 16:15
推 TRESS : 海軍先開夢裡規格、然後再說要改aesa規格,結果pesa 12/21 16:18
→ TRESS : 也能達標,然後這次看到有4種不同的說詞,努力的拉扯 12/21 16:18
→ TRESS : 說中科院也有問題？是真的不願意或是不想去看嗎？ 12/21 16:19
→ TRESS : 還說不一定是單方面的問題,目前就是你海軍拿整個軍 12/21 16:19
→ TRESS : 隊在開玩笑啊！你為海軍平反 那就是海軍今天說明,你 12/21 16:19
→ TRESS : 中科院的訊聯不能用、整個是報廢/爛掉的，那再來說 12/21 16:19
→ TRESS : 你中科院不行。 但今天好像是通過戰測？？？？ 到 12/21 16:19
→ TRESS : 目前為止海軍的問題可是高過天花板,標準的亂搞喔 12/21 16:19
推 FishJagor : 代表震海原本東西都ok了 就海軍盧到玩不下去 12/21 16:20
→ lookinto : 如果中科院的PESA這麼完整備便了 真的很好 也很恭 12/21 16:23
→ lookinto : 喜台灣 即使做不成海軍震海的生意 應該還是可以做 12/21 16:23
→ lookinto : 海軍其他軍艦的生意 以及可以對外招商 不用這麼悲 12/21 16:23
→ lookinto : 憤 12/21 16:23
→ Rinehot : 以下是我個人臆測：就是一開始海軍開了一個技術規 12/21 16:29
→ Rinehot : 格，結果科科院那個老長白PESA還真的給他做到了， 12/21 16:29
→ Rinehot : 後來外交關係改善外購又變得有機會，就開始嫌PESA 12/21 16:29
→ Rinehot : 不行就說要改AESA，但是又不能明著改動規格（不然就 12/21 16:29
→ Rinehot : 是當初規格亂定）只好一直無限期卡下去。其實海軍就 12/21 16:29
→ Rinehot : 乖乖認錯，老老實實把規格改成AESA，然後讓中科院吃 12/21 16:29
→ Rinehot : AESA還有戰系整合的單即可，反正反艦跟防空飛彈什 12/21 16:29
→ Rinehot : 麼的還是要靠科科院。（靠，這不就輕巡嗎？） 12/21 16:29
推 sword78 : 訊聯確定結案的時候大概猜得出來應該是有過評測 12/21 16:35
→ sword78 : 海軍後來提的精進在於電戰跟反潛 12/21 16:36
→ sword78 : 但...沒寫要整合什麼設備進去，說了也是白說 12/21 16:36
推 sword78 : PESA跟AESA那個就真的海軍沒寫，只有寫需求能力 12/21 16:39
→ sword78 : 天知道科科院還真的給他弄出來，就開始灰 12/21 16:40
推 chyx741021 : 監察院的新聞稿也寫了，海軍嫌迅聯功能不完備，但 12/21 16:41
→ chyx741021 : 是海軍講的那些功能一開始就沒納在規格需求裡 12/21 16:41
推 sword78 : 精進部分聲納跟電戰根本沒給預算買，純粹文字 12/21 16:43
→ sword78 : MK41是訊聯有開預算買進來做，後來精進那根本瞎搞 12/21 16:44
→ sword78 : 堅院這次做的不錯，海軍自己吞了吧，真的活該 12/21 16:45
推 FishJagor : 這樣真的氣啊 當初4350功能完整的巡防艦原來可以 現 12/21 16:47
→ FishJagor : 在延宕多年生出兩艘功能減半的輕巡 12/21 16:47
→ lookinto : 上面大大不用氣 也可能是震海使用中科院的系統 造 12/21 16:51
→ lookinto : 不出海軍要的性能 才改以先造輕巡 12/21 16:51
推 fudick : 不痛不癢繼續拖延，老共笑呵呵 12/21 16:54
推 sandyfanss : 迅聯不堪用的話海軍早在107年就可以另起爐灶了，不 12/21 16:58
→ sandyfanss : 用替海軍護航 12/21 16:58
推 FishJagor : 現在就監察院發現中科院根本達標了啊 12/21 16:59
→ Rinehot : 規格達標，性能不符需求，那你規格在定啥？ 12/21 17:04
→ lookinto : 如果中科院PESA 迅聯真的達標了 不必悲憤啊 台灣的 12/21 17:09
→ lookinto : 新世代巡防艦或主戰艦都可以使用啊 台灣馬上可以開 12/21 17:09
→ lookinto : 始建造巡防艦 主戰艦了不是嗎？ 但實際造艦計畫又 12/21 17:09
→ lookinto : 不是這樣子展開 而是先跑外購雷達 戰系的輕巡 裡面 12/21 17:09
→ lookinto : 應該是還有什麼關卡沒破 12/21 17:09
→ FishJagor : 從輕巡出來後整個海軍的建軍計畫就跟當初4350完全 12/21 17:16
→ FishJagor : 不同了啊 12/21 17:16
→ FishJagor : 沒記錯的話原本鎮海是要取代成功濟陽跟康定的一級 12/21 17:19
→ FishJagor : 艦 但改輕巡後就是12艘二級艦換6艘濟陽而已 主力艦 12/21 17:19
→ FishJagor : 跟正規巡防艦都處於不明的狀態 12/21 17:19
→ lookinto : 上面有點倒因爲果 是因為震海延遲 才改以輕巡 不是 12/21 17:21
→ lookinto : 因為有輕巡 才改變建軍計畫 如果迅聯的震海可行 現 12/21 17:21
→ lookinto : 在就是在造震海 而不會是跑輕巡專案 12/21 17:21
→ lookinto : 震海是預計要替換濟陽 康定 成功三型軍艦 12/21 17:23
推 FishJagor : 抱歉可能我沒說清楚 但4350被海軍拖到難產後 輕巡 12/21 17:25
→ FishJagor : 的出現確實早已讓原來的艦隊規劃完全改變了啊 而且 12/21 17:25
→ FishJagor : 這篇新聞出來就是一直強調海軍開的規格中科院有做 12/21 17:25
→ FishJagor : 到 但海軍卻千百種理由推託 導致鎮海黃掉 12/21 17:25
推 chyx741021 : 事後諸葛來看當初就應該先規劃輕型巡防艦，而不是 12/21 17:28
→ chyx741021 : 好高騖遠妄想用一種萬能巡防艦要替換所有一級艦 12/21 17:28
推 FishJagor : 結果來看也誤打誤撞的讓海軍結構比較正常化？ 12/21 17:34
推 rommel1 : 按照海軍原本的規劃，其實沒有輕巡，中科院在推150 12/21 17:42
→ rommel1 : 0輕巡時，海軍就說過不在建軍規劃裡了 12/21 17:42
→ lookinto : 海軍跟中科院之間專案規格制定的細節 我們外人無法 12/21 17:44
→ lookinto : 知道 現在是從結果論來猜測 如果（我說如果）如果 12/21 17:44
→ lookinto : 真的是中科院有達到海軍開的規格 但沒達到海軍想要 12/21 17:44
→ lookinto : 的性能 那震海艦應該要開造嗎 如真的是如此 海軍應 12/21 17:44
→ lookinto : 該不想也不敢砸下大筆的預算資源造出性能不足 馬上 12/21 17:44
→ lookinto : 落後的震海 不然 海軍以後還能有預算資源解決的數 12/21 17:44
→ lookinto : 量龐大 性能不足的震海艦嗎 這尾大不掉也很糟 12/21 17:44
推 rommel1 : 現在來看，感覺海軍在擋中科院搞巡防艦跟輕巡 12/21 17:45
→ rommel1 : 立場翻來覆去 12/21 17:45
→ FishJagor : 樓上這樣不就更說明問題在海軍？海軍開了一個性能 12/21 17:47
→ FishJagor : 自己不滿意的規格？那不也還是檢討海軍規格到底怎 12/21 17:47
→ FishJagor : 麼訂的？ 12/21 17:47
→ lookinto : 我說了 那是如果 且 規格制定 嚴收標準制定 本就是 12/21 17:49
→ lookinto : 雙方共同的責任 我們是外人 無從得知其中細節 12/21 17:49
推 a5mg4n : 絕對該造，現在彈道飛彈反艦已經實戰驗證，海軍現在 12/21 17:49
→ a5mg4n : 除了高雄外哪條船能保護商船不被彈道飛彈打？ 12/21 17:50
→ a5mg4n : 沒法保護的話，紅海故事發生在台灣還搞個毛？ 12/21 17:51
→ lookinto : 彈道飛彈反艦？ 不懂這意思 且震海不是只看單一功 12/21 17:54
→ lookinto : 能 至於保護商船的能力 現在一級艦就有了 12/21 17:54
推 a5mg4n : 葉門外海已經用彈道飛彈打幾條了 12/21 17:57
推 sandyfanss : 中科院當然可以容易履約的規格，但海軍不應該點了 12/21 17:58
→ sandyfanss : 餐，廚師也端出來，才再那邊反悔 12/21 17:58
→ lookinto : a大你的意思應是指巡弋飛彈 反艦飛彈吧 現行一級艦 12/21 18:00
→ lookinto : 都有反制上述飛彈的能力 並不是非震海不可 12/21 18:00
→ lookinto : 點餐時的說法 內容 我們外人無法得知 現在就是出餐 12/21 18:03
→ lookinto : 後 客人說這味道不是我點的 店家說是依你要求的做 12/21 18:03
→ lookinto : 我們無法評斷細節是非 12/21 18:03
推 rommel1 : 監委調查，6份文件敘明附和需求 12/21 18:06
→ rommel1 : 符合 12/21 18:06
推 a5mg4n : ...葉門彈道飛彈打中船是最新新聞之一 12/21 18:19
推 chyx741021 : 查了一下胡賽的「反艦彈道飛彈」戰績都只見於中國 12/21 18:23
→ chyx741021 : 來源，有西方媒體的來源嗎？ 12/21 18:23
推 a5mg4n : http://i.imgur.com/MNLfAiA.jpg 12/21 18:30
→ a5mg4n : 以色列時報立場夠正確吧？ 12/21 18:31
推 pzubfwss : http://tinyurl.com/yc3tw2hd 12/21 18:38
→ pzubfwss : 美軍認證可以吧 12/21 18:39
推 defenser : 糾正有○用，監委又不是監軍 12/21 18:42
推 sword78 : 海軍現在很明確就是AESA才要用 12/21 19:08
→ sword78 : 迅聯PESA達標海軍也是沒有要用 12/21 19:10
→ lookinto : 除此之外 也要多想一步 中科院PESA 及迅聯專案的其 12/21 19:25
→ lookinto : 他系統 即使如中科院所說達標了 但實際的性能真的 12/21 19:25
→ lookinto : 能夠滿足所需嗎 12/21 19:25
推 IECSWCF : https://youtu.be/ou1EsCXsD7M 12/21 19:35
→ IECSWCF : 回顧一下，時間點1小時開始看起，順便一些人質詢水 12/21 19:35
→ IECSWCF : 準…唉 12/21 19:35
推 a5mg4n : 空軍才剛買了一堆PESA,甚至type997還不一定是ESA 12/21 19:46
推 sword78 : 需求達標就是性能達標，這無庸置疑 12/21 19:51
→ sword78 : 評測都過了怎麼可能性能不達標 12/21 19:52
→ lookinto : 雷達的使用情境 海空軍不一定完全一樣 震海的雷達 12/21 19:54
→ lookinto : 除了搜索 還要導引飛彈 AESA PESA搜索距離 追蹤目 12/21 19:54
→ lookinto : 標數 更新率還是會有差別 12/21 19:54
→ lookinto : 大家質疑海軍震海的規格隨便開 是不是也應該同時懷 12/21 20:10
→ lookinto : 疑其驗收標準也是隨便開 所以中科院所說測試達標 12/21 20:10
→ lookinto : 達海軍開的標準 真實性能就真的夠好了嗎 譬如 在高 12/21 20:10
→ lookinto : 雄艦上真實搭載幾面PESA雷達 是不是四面陣都模擬到 12/21 20:10
→ lookinto : 同時搜索目標數 與導引飛彈的狀況 導引幾發在空飛 12/21 20:10
→ lookinto : 彈 … 其操作穩定性 MTBF是否夠好 這些是不是都模 12/21 20:10
→ lookinto : 擬到 性能ㄉ都達到了 還是只是點火一發海弓飛彈 擊 12/21 20:10
→ lookinto : 中標靶物就算達標 這驗收標準高低 有沒有達到實用 12/21 20:10
→ lookinto : 標準 應該也只有海軍跟中科院清楚 12/21 20:10
推 IECSWCF : 美國伯克級，這幾年也才剛要從被動式相位雷達升級主 12/21 20:14
→ IECSWCF : 動式相位雷達而已！如果海軍一開始前幾艘先接受pesa 12/21 20:14
→ IECSWCF : ,科科院同步研發aesa完成後，後幾艘改aesa,前幾艘之 12/21 20:14
→ IECSWCF : 後在換裝就好，天真的想一次到位。搞的現在沒有新船 12/21 20:14
→ IECSWCF : 。 12/21 20:14
推 TRESS : 看到現在都還可以替海軍護航了 還某說什麼？ 12/21 20:20
→ TRESS : 海軍可能也覺得自我良好沒有錯吧？ 12/21 20:20
→ TRESS : 依照這樣就不合標 不給用 那沱江大概也出不來了吧 12/21 20:21
推 TRESS : 反正震海出不來 哪邊最開心,世人皆知,可惜上頭不夠 12/21 20:26
→ TRESS : 有力,叫海軍吞下去不准吐出來 12/21 20:26
→ lookinto : 那應該是因為伯克級除了 SPY-1 PESA 還有照明雷達 12/21 20:32
→ lookinto : 分擔SPY-1 導引飛彈的功能 但是震海的雷達則要負責 12/21 20:32
→ lookinto : 搜索與導引 AESA可以分不同區塊的控制單元 同一次 12/21 20:32
→ lookinto : 掃描時同時搜索不同目標或導引飛彈 PESA只有一個發 12/21 20:32
→ lookinto : 射源訊號 同次掃描不能分不同的區塊控制 導引 AESA 12/21 20:32
→ lookinto : 與PESA還是有先天性能差異 12/21 20:32
推 a5mg4n : 柏克級沒有照明雷達,那三個鍋蓋只會指向指定的方位 12/21 20:40
→ a5mg4n : 不像其他鍋蓋能自己找到目標照 12/21 20:40
→ a5mg4n : 再怎麼樣,至少常識上有可能攔截彈道飛彈 12/21 20:42
→ a5mg4n : 現在搞到反艦彈道飛彈實戰打中船,卻連一艘有可能攔 12/21 20:43
→ a5mg4n : 的都沒有= =? 12/21 20:43
→ lookinto : 簡而言之 假如現行一級艦的戰力是不及格的50分 那 12/21 20:43
→ lookinto : 用迅聯系統的震海 戰力會是幾分？ 如果只是及格邊 12/21 20:43
→ lookinto : 緣的60分 只比現行一級艦好一點 那值不值得花大錢 12/21 20:43
→ lookinto : 去造震海艦？ 如果是80分以上 那海軍堅持不用震海 12/21 20:43
→ lookinto : 艦 是無法說服別人 只是 使用迅聯系統的震海艦會是 12/21 20:43
→ lookinto : 幾分 只有海軍和中科院知道 但我相信 海軍會想要用 12/21 20:43
→ lookinto : 夠好 （ex, 80+) 的軍艦跟敵人打仗 保自己的生命 12/21 20:43
→ lookinto : 四十年內只有一次換艦的機會 當然會想換好一點的軍 12/21 20:43
→ lookinto : 艦 12/21 20:43
→ lookinto : 彈道飛彈要打到船的機率是很低 彈道飛彈彈道固定而 12/21 20:47
→ lookinto : 船在動 12/21 20:47
推 sandyfanss : 照海軍標準，輕巡用BAE也不到80分還不是照吞，海軍 12/21 20:49
→ sandyfanss : 就只是不信任中科院而已，今天中科院就算拿出AESA 12/21 20:49
→ sandyfanss : ，海軍還是能找到其他藉口打槍 12/21 20:49
推 rommel1 : 換成中科院推輕巡,海軍就說輕巡不在建軍計畫裡 12/21 20:51
→ lookinto : 輕巡跟震海的戰場角色不一樣 戰力分數需求也不一樣 12/21 20:52
推 rommel1 : 海軍想外購就明講,偏偏又不提水面艦軍售案.... 12/21 20:54
→ lookinto : r大說海軍不用中科院輕巡 這應該是更早之前 當時海 12/21 20:55
→ lookinto : 軍眼中只有震海的時候 兩點的時空背景不一樣 12/21 20:55
推 a5mg4n : https://i.imgur.com/xvTPMEB.jpeg 12/21 20:55
→ a5mg4n : https://i.imgur.com/MAnXoDa.gif 彈道固定!? 12/21 20:56
→ a5mg4n : 前面那四片小東西是? 12/21 20:56
→ lookinto : 巡弋飛彈 反艦飛彈的飛行控制面比上面彈道飛彈的那 12/21 21:04
→ lookinto : 四小片更大 目標搜索能力應該也更好 而現行一級艦 12/21 21:04
→ lookinto : 可以反反艦飛彈 反巡弋飛彈 沒道理就抓不到這種彈 12/21 21:04
→ lookinto : 道飛彈 即使真的抓不到 這種小面積控制面 對飛行軌 12/21 21:04
→ lookinto : 跡變動應該變動不大 它打到船的機率真的比反艦飛彈 12/21 21:04
→ lookinto : 小很多很多 不然 美國賣給我們跟日本的反艦飛彈 就 12/21 21:04
→ lookinto : 不是魚叉或戰斧 而是更便宜 更好造的上述彈道飛彈 12/21 21:04
推 a5mg4n : 空速高了,控制面自然就小,標六就有反艦彈道飛彈模式 12/21 21:11
推 TRESS : 所以就是現役的船只剩40分要硬扛 也不願意換成60分 12/21 21:14
→ TRESS : 的船，結果連對面的船也扛不住。而目前就是海軍不想 12/21 21:14
→ TRESS : 要,開一個詭異規格,最後在打槍不要 堅持要外購,就是 12/21 21:14
→ TRESS : 在那歡 12/21 21:14
→ TRESS : 海軍不願意承認、也不願意直接明瞭的說，寧願空耗 12/21 21:14
→ lookinto : 我想 那是針對很大顆的彈道飛彈 飛得夠高 返回速度 12/21 21:14
→ lookinto : 夠快的彈道飛彈 可能還帶著核彈頭的彈道飛彈 不是 12/21 21:14
→ lookinto : 上面那種小彈道飛彈 12/21 21:14
→ TRESS : 國家的時間與預算。寧願對現役官兵的生命開玩笑， 12/21 21:14
→ TRESS : 用40分的船操爛大家，也不願意更換 12/21 21:14
推 TRESS : 就是你海軍不願意承認、認命啦，不論科科院推啥船， 12/21 21:16
→ TRESS : 最後只會回答不符合需求或是跟前面的r 大說的 科科 12/21 21:16
→ TRESS : 院推啥，就說該項目不在建軍範圍內 12/21 21:16
→ TRESS : 就可惜這次不像當時推沱江的時候一樣，叫你原型艦 12/21 21:17
→ TRESS : 先出來，邊用邊debug，最後得以量產 12/21 21:17
→ lookinto : 如果大家 國家給海軍綠燈 錢無限給 不管多好 只要 12/21 21:19
→ lookinto : 比現用艦好 我們都允許海軍無限次換船 那我想 海軍 12/21 21:19
→ lookinto : 不會嫌迅聯震海 馬上造 馬上換 再繼續找更好的 但 12/21 21:19
→ lookinto : 現實面就是錢只能花一次 要花在刀口上 而這刀口不 12/21 21:19
→ lookinto : 刀口 每個人看法認知不會一樣 12/21 21:19
推 sandyfanss : 說60分不能用40年也沒道理，首艦用PESA，至少有個 12/21 21:21
→ sandyfanss : 四面陣構型可以到中壽提升成AESA，現在好了連構型 12/21 21:21
→ sandyfanss : 和升級空間都沒有，反而機掃要用40年 12/21 21:21
推 a5mg4n : 海軍現在除了田單外,所有一級艦都超過20年 12/21 21:22
→ a5mg4n : 怎麼可能只有一次? 12/21 21:22
→ a5mg4n : 沱江還知道分批造,20艘老船就不會分批造了? 12/21 21:23
推 sandyfanss : 妹仔不想跟你約會，多荒謬的理由都想得出來 12/21 21:25
推 IECSWCF : 海軍那位參謀說船的需求一次要用40年，哈？難道過程 12/21 21:31
→ IECSWCF : 中不用升級嗎？ 天真。 12/21 21:31
推 sandyfanss : 就騙人不懂啊 12/21 21:35
→ lookinto : 台灣主力戰艦多要用到40年左右才退 不是海軍參謀說 12/21 21:50
→ lookinto : 的 是外面的人看得到的 12/21 21:50
→ lookinto : 大家可以質疑海軍偏執 但也可以質疑中科院的系統性 12/21 21:52
→ lookinto : 能不夠好 這也沒什麼不對 事實真相如何 只有海軍跟 12/21 21:52
→ lookinto : 中科院知道 12/21 21:52
推 ms07b3 : 海軍就不想用國產貨啊，跟板上一堆看到自製就在嫌 12/21 21:53
→ ms07b3 : 棄的一樣。整天批評，你一百年都造不出來，可悲 12/21 21:53
→ ms07b3 : 某樓就別一直幫海軍洗白了吧 12/21 21:53
→ lookinto : 中科院的迅聯到底夠不夠好 我們不知道 但看到現實 12/21 22:00
→ lookinto : 中 使用者 海軍 就是不想買單 這原因可能很多種 但 12/21 22:00
→ lookinto : 版上只有一種聲音就是海軍是來亂的 說的自己比海軍 12/21 22:00
→ lookinto : 專業 忘記要去打仗的是海軍 多尊重一下專業 不然也 12/21 22:00
→ lookinto : 尊重去賣命的是海軍 12/21 22:00
推 IECSWCF : 有人到底有沒有上面那個在立法院的質詢，昂？看看中 12/21 22:02
→ IECSWCF : 科院院長和海軍參謀長的回答吧！ 12/21 22:02
推 rommel1 : 那就尊重監察院的調查結果 12/21 22:02
推 sandyfanss : PESA和AESA規格開一樣，這哪門子專業 12/21 22:03
→ lookinto : 是 你大大最專業 那請你來開 12/21 22:05
→ lookinto : 海軍沒有你不行 請你快快入伍幫幫海軍 12/21 22:06
推 rommel1 : 李喜明很專業阿 12/21 22:07
→ lookinto : 個人很敬重黃曙光 支持與讚賞他在潛艦國造的付出 12/21 22:09
→ lookinto : 黃對迅聯怎麼看？ 12/21 22:09
推 rommel1 : 黃曙光 他當司令時就在推建軍案了,震海預定4000噸 12/21 22:10
推 IECSWCF : 如果當初的pesa不好馬上撤案，一拖至少10年，這連專 12/21 22:10
→ IECSWCF : 業都談不上，專案管理問題！外國貨都是香的，夠專業 12/21 22:10
→ IECSWCF : 了吧！ 12/21 22:10
→ lookinto : 震海之初 台灣除了自研自造 還有其他選擇嗎 12/21 22:12
→ lookinto : 自研自造還有機會 撤了案 連機會都沒有 12/21 22:13
→ Rinehot : 啊你海軍四面陣的ASEA到底買到了沒？ 12/21 22:50
→ Rinehot : 嫌科科院PESA不好沒關係，買外購雷達啊，反正跟輕 12/21 22:52
→ Rinehot : 巡一樣總歸要給科科院參與整合，問題是你海軍到底買 12/21 22:52
→ Rinehot : 到什麼玩意？ 12/21 22:52
推 sword78 : 我個人是滿尊重海軍專業，不認為需求亂開 12/21 23:05
→ sword78 : 不認為評測亂測，所以自然認為迅聯是達標的 12/21 23:05
→ sword78 : 迅聯能夠順利結案，絕對是有滿足海軍的需求與性能 12/21 23:06
推 sandyfanss : 看起來到目前為止什麼都沒買到，反正賣命的是濟陽 12/21 23:07
→ sandyfanss : 級鍋爐間的弟兄，絕對不是去立法院備詢的參謀長 12/21 23:07
推 sword78 : 開需求就是為了性能，沒道理滿足需求但性能不足 12/21 23:29
→ sword78 : 最大問題就是迅聯沒有包含電戰與聲納所以不完整 12/21 23:41
→ sword78 : 但這是因為海軍建案根本沒建，根本沒有買 12/21 23:42
→ lookinto : 單單開發天弓三 我們不時看到新聞 試射空域無限高 12/22 02:33
→ lookinto : 的管制新聞 但開發PESA+垂發+海弓呢 要單獨測試各 12/22 02:33
→ lookinto : 個項目 再加上整合一起的測試 測試管制不是應該多 12/22 02:33
→ lookinto : 到比單獨測天弓三飛彈的試射管制還多倍嗎 但高雄艦 12/22 02:33
→ lookinto : 發射海弓的海域空域管制出現過幾次？ 這樣的次數就 12/22 02:33
→ lookinto : 整體性能測試完成了嗎？ 單獨的功能要測 整合的功 12/22 02:33
→ lookinto : 能要測 再來多方位敵機敵彈來襲的強度測試要測 再 12/22 02:33
→ lookinto : 來是穩定度要測 以中科院上高雄艦的垂發 發射了幾 12/22 02:33
→ lookinto : 次飛彈？ 垂發的壽限發射次數夠跑完上述的測試嗎 12/22 02:33
→ lookinto : 測試過程中還每次都成功 不會失敗嗎 所以 到底所謂 12/22 02:33
→ lookinto : 完成作戰評測是不是完整的性能驗證 還是只是基本的 12/22 02:33
→ lookinto : 功能測試 我個人是不清楚 還是只有海軍與中科院最 12/22 02:33
→ lookinto : 清楚 12/22 02:33
推 rommel1 : 海軍給監察院的報告是通過的,不是要相信專業 12/22 06:05
→ rommel1 : 一會兒說尊重專業,一會兒又質疑測評標準 12/22 06:08
→ asmp : 監察院可是有調海軍資料再加上約詢海軍官員才做成調 12/22 06:57
→ asmp : 查報告的，這絕對比在那邊敲鍵盤幻想臆測的傢伙來的 12/22 06:57
→ asmp : 可信多了。 12/22 06:57
推 sandyfanss : 初期作戰測評通過就要下是否量產的決心了，不用扯 12/22 07:46
→ sandyfanss : 什麼測試完整不完整 12/22 07:46
→ Rinehot : 今天科科的PESA+迅聯又不是要跟AN/SPY-7+神盾比， 12/22 07:53
→ Rinehot : 而是要跟DA08+武進三比。死撐著不買科科PESA+迅聯然 12/22 07:53
→ Rinehot : 後繼續用諾克斯，那個比較像在玩命？最後，真的要AN 12/22 07:53
→ Rinehot : /SPY-7海軍有本事就去買啊，又不是說你買完就不用 12/22 07:53
→ Rinehot : 中科院出面整合。 12/22 07:53
推 TRESS : 一下子又預算,一下子又自研自製沒有選擇,一下子又尊 12/22 09:10
→ TRESS : 重專業,真的尊重專業就會開造原型艦不會在這改造兩 12/22 09:10
→ TRESS : 條戰力更弱的輕巡。結果今天更好笑的是監察院已經 12/22 09:10
→ TRESS : 督出來有6份“說詞南轅北轍”的不符合需求報告，結 12/22 09:10
→ TRESS : 果是誰不尊重專業？不尊重第一線在天冷出航的海軍 12/22 09:10
→ TRESS : 弟兄？ 12/22 09:10
推 TRESS : 還有相關功能不成熟，是未納入訊聯案研製範疇，看 12/22 09:15
→ TRESS : 來是根本不想買科科院的寧可諾克斯再服役下去，把上 12/22 09:15
→ TRESS : 面的人當___在使用。 12/22 09:15
→ TRESS : 今天你海軍只想外購，外購來的是啥啥都吞下去，沒 12/22 09:15
→ TRESS : 有就繼續空轉，今天震海的結果就是這樣，這種樣子搞 12/22 09:15
→ TRESS : 難怪沒船了。 12/22 09:15
推 TRESS : 今天海軍錯了就是錯了、耽誤建軍、忽視威脅、拿軍 12/22 09:19
→ TRESS : 隊整體開玩笑，還能替海軍護航，拉中科院下水，那真 12/22 09:19
→ TRESS : 的是無語。左岸嘲諷我們ppt 造艦，還真的是只能畫在 12/22 09:19
→ TRESS : ppt上，造不出來，真是一大悲哀。 12/22 09:19
→ lookinto : 那麼在意對岸人怎麼看你做什麼呢 對岸有誇好台灣的 12/22 10:25
→ lookinto : 嗎 況且對岸人怎麼看 重要嗎 12/22 10:25
→ lookinto : 台灣自己嘲諷對岸的也不少 這些無意義的話 不用太 12/22 10:25
→ lookinto : 在意 12/22 10:25
→ lookinto : 海軍說中科院的迅聯需要再精進 中科院則說迅聯有達 12/22 10:43
→ lookinto : 標 買家是海軍 使用者是海軍 我們買東西是要聽買方 12/22 10:43
→ lookinto : 還是賣方？ 造海鯤的是海軍 造震海的是同個海軍 怎 12/22 10:43
→ lookinto : 麼大家從海鯤這邊看海軍是專業海軍 從震海那邊看海 12/22 10:43
→ lookinto : 軍就不是專業海軍 版上一直有人帶風向批評震海是海 12/22 10:43
→ lookinto : 軍開天方夜譚的4530噸的規格 但最後中科院也說迅聯 12/22 10:43
→ lookinto : 沒過大 可放到震海 那海軍是不是揹了許久開不專業 12/22 10:43
→ lookinto : 規格的鍋 現在是在說海軍不用迅聯 就是不專業 惡搞 12/22 10:43
→ lookinto : 但到底是迅聯的性能 性價比值得海軍用 還是不值得 12/22 10:43
→ lookinto : 海軍用 身在外面的我們 真的看不清楚 看你選擇相信 12/22 10:43
→ lookinto : 那一遍吧 12/22 10:43
推 leo10 : 海軍就是不專業才這樣搞啊，不滿意馬上停止有本事 12/22 10:48
→ leo10 : 就弄外購，拖十年是在哈囉？真的不用替海軍講話 12/22 10:48
推 FishJagor : 監察院都糾正海軍了還要說外面的人看不清？ 12/22 10:51
推 sandyfanss : 不對吧，慶富獵雷和沱江玉山也是同個海軍，一碼歸 12/22 10:53
→ sandyfanss : 一碼，軍隊賞罰分明很難嗎？ 12/22 10:53
→ sandyfanss : 一直說在外面看不清楚，監院逆風跳進去看完告訴你 12/22 10:53
→ sandyfanss : 結果，不信者還是恆不信 12/22 10:53
→ lookinto : 外購買得到也是近年的事 震海開始時 雷達也只能靠 12/22 10:56
→ lookinto : 自研自造 而當頭剪一半 還是要等剪完 才知道髮型好 12/22 10:56
→ lookinto : 不好看 所以 應該檢討流程 退回兩年 當外購雷達有 12/22 10:56
→ lookinto : 望時 大家與立院允許自研迅聯與外購同時跑嗎？ 12/22 10:56
→ pf775 : 感覺未來潛水艇的案子也很危險 12/22 11:06
推 rommel1 : 外購現在還是買不到吧?，法國不賣 12/22 12:47
→ maik7887 : 海軍如果不要好高騖遠東西早就出來了 12/22 13:03
推 sword78 : 海軍說再精進的部分我推文有講自己去看 12/22 13:42
→ sword78 : 監院也講相關功能本來就未納迅聯案研製範疇 12/22 13:43
→ sword78 : 我敢講電戰跟聲納那是因為我看過立院質詢有提過 12/22 13:44
→ sword78 : 提一些純臆測的東西真的沒什麼必要 12/22 13:44
推 sword78 : 外購海軍有試著跑過阿，吃了閉門羹，買不到 12/22 13:48
→ sword78 : 整個專案看下來前期很正常，後面就完全瞎搞 12/22 13:57
噓 Wallace03 : 我們還有監察院這單位？笑死 12/22 14:47
推 Rinehot : 如果海軍買得到外購的AESA雷達，當然可以跟科科院 12/22 15:19
→ Rinehot : 比，問題是海軍根本什麼都沒有買到，那拿中科院的PE 12/22 15:19
→ Rinehot : SA跟空氣比性價比是在搞笑嗎？退一萬步說，沒道理魔 12/22 15:19
→ Rinehot : 改長白配迅聯會輸給DA-08/2跟武進三的搭配。一直在 12/22 15:19
→ Rinehot : 那邊說什麼科科院東西「可能」不夠好，是有想過現在 12/22 15:19
→ Rinehot : 在一線撐的是什麼玩意嗎？ 12/22 15:19
→ Rinehot : 你家老的第七代Corolla跑了50萬公里該換了，然後車 12/22 15:25
→ Rinehot : 商跟你推第十二代Corolla來替代，結果你嫌車爛要買L 12/22 15:25
→ Rinehot : exus ES 300，買不起，然後繼續開第七代…這不是在 12/22 15:25
→ Rinehot : 搞笑嗎？ 12/22 15:25
→ Rinehot : 最後我再說一句，海軍自己都能去想辦法給拉法葉搞ty 12/22 16:23
→ Rinehot : pe 997，你覺得他們不能自己去搞海火？去搞AN/SPY-7 12/22 16:23
→ Rinehot : ？ 12/22 16:23
推 sandyfanss : 人家空軍天弓沒有PAC好也是買單，至少科研單位不會 12/22 16:24
→ sandyfanss : 斷炊，就海軍毛最多，最後一事無成 12/22 16:24
→ Rinehot : 你有本事買得到再來靠北國貨不好，什麼都買不到是要 12/22 16:24
→ Rinehot : 比什麼性價比。 12/22 16:24
→ lookinto : 前面推文所提到的性價比是單個產品自己本身的性能 12/22 17:24
→ lookinto : 與自己價格的比值 就是你要買一個產品 付它的價格 12/22 17:24
→ lookinto : 你覺得值不值得 跟有沒有其他外購 沒關係 以上面大 12/22 17:24
→ lookinto : 大推文例子 就是現在要花Corolla altis價格買Corol 12/22 17:24
→ lookinto : la Altis 覺得值不值得買 這跟要不要買Lexus 有沒L 12/22 17:24
→ lookinto : exus買沒關係 或許 海軍就是認為 花現在價格買現在 12/22 17:24
→ lookinto : Altis 過幾年 是電動車天下 油車/油電車不久就落伍 12/22 17:24
→ lookinto : 了 即使買得起但覺得不值得買 現在家中老油車堪用 12/22 17:24
→ lookinto : 先用 12/22 17:24
→ lookinto : 畢竟要用很久的車 12/22 17:26
推 sandyfanss : 不是嘛，你要電車但規格跟油車開一樣，這種採購被 12/22 17:36
→ sandyfanss : 釘活該 12/22 17:36
噓 glassspirit : 4530根本就是畫地自限，先做出來再慢慢改進不就好 12/22 17:45
→ glassspirit : 了，浪費時間浪費錢。 12/22 17:45
→ lookinto : 這部分專案管理方面流程是該檢討 前面推文就說過了 12/22 17:48
→ lookinto : 雙方制定規格 驗收標準的責任都該檢討 不能到後面 12/22 17:48
→ lookinto : 讓雙方有各說各話的空間 但除了這一點 現實最關鍵 12/22 17:48
→ lookinto : 就是 迅聯是不是海軍想要的東西 性能夠不夠好 雙方 12/22 17:48
→ lookinto : 在規格 品質標準各執一詞 各說各話下 關鍵還是在迅 12/22 17:48
→ lookinto : 聯可不可用 要以那一方的說法來決定要不要用 12/22 17:48
推 IECSWCF : 4530，科科院澄清好幾次了，從來不是問題！ 12/22 17:57
→ Rinehot : 買不到的東西性價比就是零啦，你買不到就是買不到， 12/22 18:01
→ Rinehot : 沒替代方案前有什麼資格去嫌不好？ 12/22 18:01
→ Rinehot : 諾克斯繼續開是有比較好膩？雷達不能升級膩？拉法 12/22 18:02
→ Rinehot : 葉都能魔改type997，你二十年後買得到海火就放不上 12/22 18:02
→ Rinehot : 去嗎？ 12/22 18:02
→ Rinehot : 繼續開諾克斯級，那個鍋爐管線老化成這樣，到底是 12/22 18:07
→ Rinehot : 誰在草菅人命？ 12/22 18:07
→ Rinehot : 一直在那邊說戰力不夠會危害官兵，啊我就問，開艦 12/22 18:14
→ Rinehot : 齡五十年，上一次升級在十五年前的諾克斯，是戰力 12/22 18:14
→ Rinehot : 有比較強嗎？ 12/22 18:15
→ lookinto : 震海原訂2020開工 2026完成原型艦測評 現在改建輕 12/22 19:53
→ lookinto : 巡 也訂2026完成原型艦 對替換濟陽級 時間上差別不 12/22 19:53
→ lookinto : 大 12/22 19:53