Re: [提問] 平民疏散至郊區的考量有哪些

剛好剛剛在審一個地下建築物的施工圖(至於甚麼建築 我就不能說了XD) 其實建築技術規則中 有一章(第十一章)是專門講地下建築物的條文 其中就單介紹構成地下建築的要件 第 179 條 本章建築技術用語之定義如左： 一、地下建築物：主要構造物定著於地面下之建築物，包括地下使用單元、地下通道、地 下通道之直通樓梯、專用直通樓梯、地下公共設施等，及附設於地面上出入口、通風採光 口、機電房等類似必要之構造物。 二、地下使用單元：地下建築物之一部分，供一種或在使用上具有不可區分關係之二種以 上用途所構成之區劃單位。 三、地下通道：地下建築物之一部分，專供連接地下使用單元、地下通道直通樓梯、地下 公共設施等，及行人通行使用者。 四、地下通道直通樓梯：地下建築物之一部分，專供連接地下通道，且可通達地面道路或 永久性空地之直通樓梯。 五、專用直通樓梯：地下使用單元及緩衝區內，設置專供該地下使用單元及緩衝區使用， 且可通達地面道路或永久性空地之直通樓梯。 六、緩衝區：設置於地下建築物或地下運輸系統與建築物地下層之連接處，具有專用直通 樓梯以供緊急避難之獨立區劃空間。 其他結構性 緩衝區 管理室等 夯不啷噹的法規 要講完大概要分上中下集 有興趣的 可以去概略看一下 https://w3.cpami.gov.tw/law/law/lawe-2/rule1-11.html 簡單說 台灣民眾要獨力興建一個地下建築物 可能同樣的建坪 蓋一棟透天 比 蓋一個地下避難室還簡單便宜 所以末日建築要在台灣玩到符合法規且能夠生活超過半年以上 真的難上加難 還不如去買一台露營房車 趁休假可以去實地考察一下 哪一個地區隱密但又安全 順便規劃一下避難路線 避難地點 如果覺得露營房車不安全 不夠耐久 那可以考慮去考一章職業大車駕照 買一台拖板車+一台吊車 然後去訂製客製化組合屋 還可以針對需求客製化 https://www.judiyan-design.com.tw/pics-list-1.html 至於台灣有沒有曾經有過這股熱潮呢 有呢 https://news.ltn.com.tw/news/life/paper/639776 然後加裝太陽能板 淨水器 絕對可以符合最低生存需要 -- 20呎貨櫃還行 之前有運進過花蓮的山路 40呎就很難了 我們當初運的還是這種 https://imgur.com/YzbKdAl 跟林班合作的產官學合作案 用廢棄資材氣化發電 解決林班用電 熱水 冷氣以及廢棄資材堆積的問題 蓄電電容是跟中科院合作的 大小規模大概是10呎貨櫃 我相信人的潛能 現在學起 應該可以精進技術XD 我幫交大台南校區設計過 20呎貨櫃+太陽能板+小型風力發電機+農電共生實驗室XD 重點是 貨櫃屋要穩要先整地 或 先做好墊塊 不然會變形 變形就沒辦法二次利用了XD 其實都有模糊空間 還有個名詞叫"臨時建築" 臨時建築是可以合法接水接電的 不只啦 有一到六類 第 4 條 公共設施保留地臨時建築不得妨礙既成巷路之通行，鄰近之土地使用分區及其他法令規定 之禁止或限制建築事項，並以下列建築使用為限： 一、臨時建築權利人之自用住宅。 二、菇寮、花棚、養魚池及其他供農業使用之建築物。 三、小型游泳池、運動設施及其他供社區遊憩使用之建築物。 四、幼稚園、托兒所、簡易汽車駕駛訓練場。 五、臨時攤販集中場。 六、停車場、無線電基地臺及其他交通服務設施使用之建築物。 七、其他依都市計畫法第五十一條規定得使用之建築物。 前項建築使用細目、建蔽率及最大建築面積限制，由直轄市、縣（市）政府依當地情形及 公共設施興闢計畫訂定之。 其實動產不動產是不動產法沒錯 但不動產最終還是回到建築技術規則跟建築法 以及各地建築自治條例 不過回歸這篇最主要回的 地下建築物 除了公共建築或軍事建築外 一般民眾要仿照末日建築在台灣玩 要有錢 腹地也要夠大 重點要請對會的建築師跟結構技師 還有會地下施工的廠商 不然建照過不了 就算建照過了 結構設計錯誤 直接變成地下墓室 結構設計對了 但請到不會施工的廠商 也會變成地下湖 直接水葬 呃 你說的太陽能魚池要看另一個法規 https://law.moj.gov.tw/LawClass/LawAll.aspx?pcode=M0020022 你說的我知道啊 我天天在碰這些怎麼可能不知道XD 而且免建照不是不用申請 是二維上面要打免建照 54年............. 那慢慢對幹 越久的建築物 各自表述的機率越大XD 當然 如果只是個人逃難首選 這類建築實際上危險性還是不少 但如果真的要逃離城市 除非郊區 山上有親友或是自己的房屋 不然一般人除了冒險待在都市 就是露宿荒野 這時候有個貨櫃當作棲身之所 已經是萬幸了 但如果是政府或軍方主導大規模撤離平民 組合屋也是一種選擇 https://reurl.cc/Ryl0ZZ 我的碩論也是朝這方面撰寫 經過這篇討論 我突然想要把戰時也一併寫入(不知道會不會被老師吊起來打XD) 目前 都市防災公園大概是我看過最接近戰時的構想 （三）都市防災公園 1. 都市防災公園之定義 都市公園除具生態休憩及景觀美化功能外，尚有提供緊急災害避難及災民 收容、阻斷都市大火、防範水災等防災功能。 2. 我國對公園之防災機能界定 按內政部建築研究所 2000 年「都市計畫防災規劃手冊彙編」，都市防災 體系包含避難、道路、醫療、物資、消防與警察六大空間設施。其中公園歸屬 於「防救災與避難支援系統」，被視為防災避難之支援系統，提供避難、隔 災、救護、通訊與短期居住之機能。 綜整上述，本市都市防災公園係以都市地區或毗鄰都市區域，由各級政府 興建和管理且面積大於 1 公頃以上之公園為主。 好歹有考量到城市大火防護這點XD 所以台灣去養老的大部分還是會選華人居住區啊XD 你可以去網路上看一些客製化貨櫃屋的影片 安全性這些都是可以訂製的 只是成本會拉高而已 https://easy2do.ncdr.nat.gov.tw/county/case-study/106 另外如果要提升防災防火與最新科技研討 https://secutechfiresafety.tw.messefrankfurt.com/taipei/zh-tw.html 這個也不妨去看看 你們沒有怯水計畫? 勇敢喔
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.132.105 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1700056208.A.AB2.html

→ Justisaac : 說到安全屋建築登記...台灣拆違建的效率XD 11/15 21:31

推 zivking : 排拆之前需要限期自行拆除，而且還有罰鍰，罰鍰是罰 11/15 21:33

→ zivking : 到拆除 11/15 21:33

→ Justisaac : 被盯上就會連續罰沒錯 但更多的是根本沒在管... 11/15 21:35

推 Justisaac : 大型拖板車大概進不了近水源的產業道路就是 11/15 21:52

推 Justisaac : 感謝提供資訊~ 11/15 22:00

→ Justisaac : 但這東西給我個人載大概會翻下山XDDDD 11/15 22:00

推 kuroro94 : 你484野營設備廠商派來的 那露營車有心動到 11/15 22:05

→ yuzuOuO : 鄉下山區沒多少住，緊張時期來個外地人車會被居民注 11/15 22:06

→ yuzuOuO : 意和檢舉吧 11/15 22:06

→ kuroro94 : 搭配大量太陽能板真是好建議 可惡想買 11/15 22:06

→ yuzuOuO : *人 11/15 22:06

推 zivking : 其實用釋字93號就夠了：「查民法第六十六條第一項 11/15 22:07

→ zivking : 所謂定著物指非土地之構成分，繼續附著於土地而達一 11/15 22:07

→ zivking : 定經濟上目的不易移動其所在之物而言，輕便軌道除係 11/15 22:07

→ zivking : 臨時敷設者外，其敷設出於繼續性者，縱有改建情事， 11/15 22:07

→ zivking : 有如房屋等，亦不失其為定著物之性質，故應認為不 11/15 22:07

→ zivking : 動產」 11/15 22:07

→ Justisaac : 和平時期先運上山 可移動物件就不會有建築法規問題 11/15 22:08

→ Justisaac : 必須保持著隨時可以拖走的狀態就是 11/15 22:09

推 zivking : 你把貨櫃接上水電，就是「達一定經濟上目的，不易 11/15 22:09

→ zivking : 移動其所在之物」，那就是不動產需要使照，你把貨櫃 11/15 22:09

→ zivking : 放在車上，縱接上水電，就難稱的上是不動產 11/15 22:09

→ Justisaac : 對喔 重點是要明確讓人認定可以隨時方便移動 11/15 22:10

→ zivking : 這不是建築法規的問題，而是民法動產跟不動產的區 11/15 22:10

→ zivking : 分 11/15 22:10

推 rommel1 : 弄成露營用房車 11/15 22:11

→ Justisaac : 怕變形這部分就是得自己買塊地來弄得可用了XD 11/15 22:11

→ rommel1 : 就擺在拖車上好了 11/15 22:12

→ rommel1 : 臨時建築就工程的工務所 11/15 22:13

→ Justisaac : 我不動產法盲 臨時建築到底是啥XD 11/15 22:13

→ Justisaac : 原來工務所那種也算~長知識 11/15 22:14

→ Justisaac : 所以第三條我弄一個太陽能恆溫魚池順便可以自發電 11/15 22:16

→ Justisaac : 可以成立耶XD 11/15 22:17

→ Justisaac : 更正 第二條0.0 11/15 22:17

→ Justisaac : 地下建築物也太難了....... 11/15 22:22

推 zivking : 動產不動產區分應是看民法，像你說的成大農電共生， 11/15 22:22

→ zivking : 是要看農業發展條例8-1條，無固定基礎之臨時性與農 11/15 22:22

→ zivking : 業生產有關之設施免申請建照；有固定基礎之農業設施 11/15 22:22

→ zivking : ，應先申請容許使用，並申請建築執照，但設施面積在 11/15 22:22

→ zivking : 四十五平方公尺以下，且屬一層樓之建築者，免申請 11/15 22:22

→ zivking : 建築執照 11/15 22:22

推 zivking : 所謂不動產，依釋字93號指非土地之構成部分，繼續 11/15 22:28

→ zivking : 附著於土地，而達一定經濟上目的，不易移動其所在 11/15 22:28

→ zivking : 之物而言；而建築法第4條所稱的建築物，則指定著於 11/15 22:28

→ zivking : 土地上或地面下具有頂蓋、樑柱或牆壁，供個人或公 11/15 22:28

→ zivking : 眾使用之構造物或雜項工作物，所以民法的不動產範 11/15 22:28

→ zivking : 圍最大，其次為建築法的建築物，最後則是農業發展 11/15 22:28

→ zivking : 條例 11/15 22:28

推 zivking : 不知道你是在都發局還是施工單位，我自己手上是有54 11/15 22:32

→ zivking : 年的臨時建築物營造執照還在跟台中市都發局對幹中 11/15 22:32

推 zivking : 可但我還是要說，無論露營車或臨時性建築，對於台 11/15 22:36

→ zivking : 海戰爭避難都沒有太大實益，因為沒水沒電，即便自己 11/15 22:36

→ zivking : 有發電機或太陽能板，反而容易招致攻擊，而且你的 11/15 22:36

→ zivking : 位置說不定也是國軍野戰位置 11/15 22:36

→ zivking : 我遇到的問題很複雜，當初有臨時建照，但後來無勘 11/15 22:39

→ zivking : 驗發給使照，然後原台中市發布都市計畫也是在這時 11/15 22:39

→ zivking : 候 11/15 22:39

推 zivking : 我另外有客戶在大雪山山腳山坡地，很開心炫耀即便 11/15 22:42

→ zivking : 戰爭也能自給自足，但他忘了，他對面山頭就是中興 11/15 22:42

→ zivking : 嶺 11/15 22:42

推 zivking : 記得消防署有買很多組合屋在倉庫以便大型災難了呀？ 11/15 22:48

→ zivking : 但組合屋比較適合戰後安置，戰時應該還是以緊急安置 11/15 22:49

→ zivking : 安排在學校比較多 11/15 22:49

→ Justisaac : 主要是有能力($)的人大概想要弄更舒適一點~ 11/15 22:49

→ zivking : 慈濟手上也有一大批組合屋 11/15 22:50

→ Justisaac : 跟人群住總是有好處有壞處 11/15 22:50

→ zivking : 有能力早就走了 11/15 22:50

推 zivking : 防災公園（X，臨時性露營區（O 11/15 22:56

→ Justisaac : 我只能說~國外沒你想像中的好住~ 11/15 22:57

→ Justisaac : 尤其是沒工作純養老的話，沒朋友無聊到炸 11/15 22:57

推 zivking : 去避難而已，不用擔心太多 11/15 23:00

推 stephenc : 感謝design大和viking大的討論，我的確也有想過貨櫃 11/15 23:10

→ stephenc : 屋和休旅車後的拖車屋。貨櫃屋的話那時是查到大台北 11/15 23:10

→ stephenc : 地區的鄰時執照只能六個月，六個月後就要拆了，因此 11/15 23:11

→ stephenc : 大台北地區不可行，其他地方能撐比較久。拖車的話主 11/15 23:11

→ stephenc : 要是因為那種門比一般住宅的門薄，感覺上如果逃不夠 11/15 23:11

→ stephenc : 遠的話可能被甕中捉鱉, 暴民看了就來踢門搶東西 XD 11/15 23:12

→ stephenc : 因此還是要自己或親友的住處，起碼有像樣的門和鐵窗 11/15 23:13

→ stephenc : 還能擋個幾分鐘。但其實我也去買了三叉鐵橇, 一般的 11/15 23:13

→ stephenc : 大門還是會被破門而入（消防隊用的那種），因此只是 11/15 23:13

→ stephenc : 擋幾分鐘而已。最後就是我也買了全套太陽能，充全家 11/15 23:14

→ stephenc : 是不夠，但充手機、筆電、和熱水壺還算夠，這則是從 11/15 23:14

→ stephenc : 廂型車露營的人學來的。而親友家如果有好的地點， 11/15 23:14

→ stephenc : 可以先囤東西，對親友也是有好處。甚至像我家公寓 11/15 23:15

→ stephenc : 的發電機早沒在準備柴油了，我也打算跟管委會說我來 11/15 23:15

→ stephenc : 免費幫大家提供柴油，以免真得要用時用不了。 11/15 23:15

→ stephenc : 但最大的問題是目前還沒找到比較安全的親友住家地點 11/15 23:17

→ stephenc : 因此plan A還是固守住家了。 11/15 23:17

推 stephenc : 感謝design大提供的資訊! 真是行家呀! 11/15 23:19

推 zivking : 你是躲戰爭還是躲喪屍？ 11/16 00:33

→ Justisaac : 戰爭的時候會出現很多活著的喪屍XD 11/16 12:36

→ thaleschou : 推前面z大說的 搞不好佔到野戰位置 而且野外其實不 11/16 13:30

→ thaleschou : 是隨便就有地可用 再來郊區資源一定有差 除非平時有 11/16 13:30

→ thaleschou : 長時間在當地活動 本來就有度假地 不然這個方式偏題 11/16 13:30

→ thaleschou : 很遠 11/16 13:30

推 keepgoingKH : 地下還真的不能隨便挖，之前出差支援山區工地，結 11/16 15:34

→ keepgoingKH : 果往下挖不到兩公尺一直滲水，只能邊抽水邊作業 11/16 15:34

推 wistful96 : 其實信得過的親友也是要考慮的重點 11/16 15:55