※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1697428049.A.6C8.html
推 frozenmoon : 之前說了，只統治加薩的哈瑪斯不能代表全巴勒斯坦人 10/16 11:48
推 frozenmoon : https://i.imgur.com/4vHHZao.jpg 10/16 11:50
推 ARCHER2234 : 但是能代表加薩人阿XD 10/16 11:50
→ birdy590 : 這招裝不熟沒用啊 現實就是你們的治權達不到加薩 10/16 11:50
推 b425k1719 : 巴解就無法控制加薩啊 10/16 11:52
→ birdy590 : 黎巴嫩政府和真主黨切割完還不是照樣挨打 10/16 11:52
推 aria0520 : 老美也很想扶法塔就是了 支持的巴勒斯坦建國方案 10/16 11:52
→ aria0520 : 肯定是扶法塔 10/16 11:53
→ birdy590 : 它就你國內軍閥 沒辦法管住然後還想拿主權來擋? 10/16 11:53
→ Howard61313 : 法塔赫：啊哈哈哈哈瑪斯，你看看你 10/16 11:54
→ aria0520 : 拜登理想算盤就是清掉哈瑪斯讓法塔重掌加薩吧 10/16 11:55
推 wistful96 : 法塔赫要先上嗎? 以色列先旁邊看嗎? 10/16 11:55
推 rommel1 : 巴勒斯坦有制止.反對哈馬斯的行動嗎? 10/16 11:55
推 CGT : 能否喬到，用哈瑪斯頭謝罪停戰，法塔赫接管加薩？ 10/16 11:55
推 ARCHER2234 : 好事啊，但不可能達成 10/16 11:55
→ birdy590 : 別忘了他們打過內戰 顯然不可能直接"接管" 10/16 11:55
→ rommel1 : 之前火箭一直射可沒看到巴勒斯坦講話 10/16 11:55
→ aria0520 : 看拜登稍早發言 支持消滅哈瑪斯 反對佔領加薩 10/16 11:56
→ aria0520 : 又支持巴勒斯坦建國 那就是拐個彎說想要法塔接加薩 10/16 11:56
推 Yanrei : 以色列要不要乾脆直接先宣布說肅清玩恐怖份子後， 10/16 11:56
→ Yanrei : 會把加薩移交給正統的巴勒斯坦國XD 10/16 11:56
→ birdy590 : 這也可以 美國如果派人去就是可以喬這個 10/16 11:57
推 nanozako : 這位前幾天發言說哈瑪斯的恐攻是「正當防衛」 10/16 11:57
→ nanozako : 現在發現風向不對開始切割囉 10/16 11:57
→ nanozako : 但也不用太驚訝，他本人否認納粹大屠殺有發生過 10/16 11:57
→ nanozako : 還挪用外國金援來作為自殺炸彈客的安家費 10/16 11:57
→ nanozako : 和哈瑪斯比起來就是五十步笑百步而已 10/16 11:57
→ birdy590 : 如果拜登親自去 不可能不賣這個面子 10/16 11:57
推 ajemtw : 總算願意切割啦 10/16 11:58
→ birdy590 : 個人言論無所謂 以後沒辦法裝不熟比較重要 10/16 11:58
→ aria0520 : 但中俄美都想扶這位就是了 只有伊朗領頭的扶哈瑪斯 10/16 11:58
→ birdy590 : 法塔赫是已經放棄過激路線 他們是被打怕的 10/16 11:58
→ aria0520 : 哈瑪斯那主張太激進只有伊斯蘭世界會支持 10/16 11:58
→ aria0520 : 法塔赫已經和國際接軌多年身段軟很多了 10/16 11:58
→ birdy590 : 那不叫"支持". 根本就是利用 送錢送武器叫他們去死 10/16 11:59
→ aria0520 : 但也是因為太軟結果被哈瑪斯搶話語權 10/16 11:59
→ yoyun10121 : 要法塔赫接管問題是他管不管的動.. 現在西岸哈瑪斯 10/16 12:00
推 NexusPrime : 跟哈瑪斯要切割清楚，歐美才會挺他們 10/16 12:00
→ yoyun10121 : 支持度都50%上下了, 加了哈薩把法塔赫政府翻掉也不 10/16 12:00
→ yoyun10121 : 意外, 當年內戰原因之一就是法塔赫選舉輸給哈瑪斯 10/16 12:01
→ birdy590 : 表態很重要 喬好了誰再出來翻桌 那就嗄了他 10/16 12:01
推 aria0520 : 在部分激進巴人眼中法塔就是向以低頭的"巴奸" XD 10/16 12:03
→ aria0520 : 義和團肯定是很得這類人民心的 10/16 12:03
→ aria0520 : 伊斯蘭世界一堆罵阿巴斯是傀儡 譴責只是做樣子騙人 10/16 12:05
→ birdy590 : 所以一定要讓他們體認到 沒下次了 有下次所有人買單 10/16 12:06
→ aria0520 : 西方世界也有覺得他是罵真的 總之兩邊不討好 10/16 12:06
→ birdy590 : 誰有意見就要他們派維和部隊 但是出問題要負責 10/16 12:06
推 rommel1 : 加薩給巴勒斯坦統治，但以色列駐軍軍管好了 10/16 12:07
→ aria0520 : 那就是回到哈瑪斯崛起前XD 以前就是這樣 10/16 12:07
→ birdy590 : 以色列不要碰是上策 阿拉伯國家來做比較適合 10/16 12:07
推 YJJ : 作球但會諒解跟支撐嗎 10/16 12:08
→ aria0520 : 可以回去了解下這半世紀以來以色列試了多少方案 10/16 12:08
→ birdy590 : 但是我猜埃及或沙烏地也不會想碰這個屎坑 10/16 12:08
推 ian41360 : 巴勒斯坦民選出哈瑪斯來統治，哈瑪斯襲擊不是人民 10/16 12:08
→ ian41360 : 的錯QQ 這樣綠共要開戰，應該也不是藍白粉的錯囉？ 10/16 12:08
→ ian41360 : 阿靠北 沒注意看以為在八卦版 10/16 12:09
→ aria0520 : 法塔要很巧妙的不痛不癢的譴責重獲巴人民心 10/16 12:09
→ ian41360 : 是不是不能刪推文… 10/16 12:09
→ birdy590 : 考量地緣關係 這兩國應該是最適合 10/16 12:09
→ aria0520 : 才能有下一步 不然沒民心就枉然 10/16 12:09
→ Ekmund : 整個UN一直都想扶法塔 所有國際上建交窗口都巴解啊 10/16 12:09
→ Ekmund : 但就不得人心 哈尼亞一就任總理後兩邊就鬧翻 10/16 12:09
→ Ekmund : 和解了好幾次後議定把加薩交給巴解 最後也沒有 10/16 12:09
→ Ekmund : 加薩人民就不挺 他當然說哈瑪斯不代表巴勒斯坦 10/16 12:09
→ Ekmund : 因為他根本就管不了加薩 10/16 12:09
→ aria0520 : 和平派的路總是最難走 兩邊不討好 10/16 12:09
推 dnek : 這樣讓那些挺哈馬斯是正義反擊的人怎麼辦呢 10/16 12:10
推 mukuro : 法塔赫先撐住自己支持率才對，要做到這點，必須先 10/16 12:10
→ mukuro : 1.跟以色列談好邊界，請以色列退出西岸屯墾 10/16 12:10
→ mukuro : 2.放生加薩，你不知道加薩人民對哈瑪斯支持率多少 10/16 12:10
→ mukuro : 收了加薩，激進者若反過來影響西岸人民，得不償失 10/16 12:10
→ mukuro : 雖然大家都說哈瑪斯代表不了整個加薩人民，但實際 10/16 12:10
→ mukuro : 有多少人支持，沒人說得準。好比中共不等於中國， 10/16 12:10
→ mukuro : 但有多少中國人支持中共，不知道。先保護自己再說 10/16 12:10
→ birdy590 : 尤其是埃及 只要把邊界地帶切出來交給維和部隊 10/16 12:10
推 stonecoldii : 台灣：中華民國才是合法中國政府！ 10/16 12:10
→ innominate : 法塔赫跟以色列演得好就行，俗話說升米恩斗米仇，如 10/16 12:10
→ innominate : 果能讓加薩感恩法塔赫，那就可以 10/16 12:10
→ birdy590 : 這樣應該就能高度的壓制那些"壞朋友"的影響 10/16 12:10
→ aria0520 : 但現在問題不只在法塔這 以色列自己也有兩種聲音 10/16 12:12
→ aria0520 : 要讓法塔能重獲民心 以色列勢必得做出部分讓步 10/16 12:12
→ Ekmund : 埃及在疫後的旅遊復甦已經很不容易了 不可能收... 10/16 12:12
→ aria0520 : 但以色列的激進派是連和平獎得主總理都能刺殺的 10/16 12:12
→ bnn : 他實際上真的管不到加薩 這次他是背了一個黑鍋(ry 10/16 12:12
→ birdy590 : 沒要收啊 應該比較接近當公道伯 反正邊界是搬不走 10/16 12:13
→ aria0520 : 只能說真的很難 兩邊和平派都被主戰派壓制 10/16 12:13
→ birdy590 : 埃及橫豎都得管這一塊 直接把牆對面也管起來更有效 10/16 12:13
→ birdy590 : 現在這樣有比較好嗎? 要長期增加駐軍 這也是筆大錢 10/16 12:13
→ Ekmund : 境管維安吃埃及 水電醫療等民生吃以色列？ 10/16 12:14
→ Ekmund : 但能管的應該範圍也不大 要埃及部隊往北靠 10/16 12:15
→ Ekmund : 以色列應該也會有些反彈 10/16 12:15
→ birdy590 : 加薩裡面以色列反彈啥 他們早撤了 10/16 12:20
推 AdventurerCC: 但問題是以色列現在還是在西岸設屯墾區亂搞啊，繼 10/16 12:20
→ AdventurerCC: 續下去現在溫和的早晚也會被推向激進 10/16 12:20
推 GyroZeppeli : 誰叫你們管不到加薩 10/16 12:21
推 sevenway777 : 明明就是巴選出來的哈瑪斯 10/16 12:21
→ yoyun10121 : 以色列上一個全面撤屯墾區的地方就叫加薩, 然後才有 10/16 12:22
→ yoyun10121 : 哈瑪斯接管, 有這實例了以色列哪敢撤西岸的屯墾區 10/16 12:23
→ finhisky : 不具名：沒有無辜的巴勒斯坦人 10/16 12:23
→ yoyun10121 : 當時的加薩還也是巴解控制的, 只是以色列撤軍撤屯墾 10/16 12:25
→ yoyun10121 : 區後才跑出哈瑪斯, 現在還被切割說都跟他沒關係 10/16 12:27
→ aria0520 : 不 反了 10/16 12:27
→ Ekmund : 塞人還是塞軍隊有差啊 10/16 12:27
→ Ekmund : 雖然以色列的確可能還比較希望塞正規軍... 10/16 12:27
→ aria0520 : 2007哈瑪斯就拿下加薩了 以色列在哈瑪斯各種襲擊下 10/16 12:28
→ aria0520 : 撐不下去屯墾區 2011才撤光的 10/16 12:28
→ aria0520 : 相對和平的法塔政權的西岸屯墾區就得以持續 10/16 12:28
→ yoyun10121 : 哈薩屯墾區是2004-2005就撤了的 10/16 12:29
推 smpian : 乾脆拉薩也建國好了，切斷外援，看他們怎麼生存 10/16 12:29
→ Howard61313 : #1b9gur4b 哈瑪斯會拿下加薩應該不是以色列撤掉屯墾 10/16 12:30
→ Howard61313 : 區的關係 10/16 12:30
→ aria0520 : 那是一個很長的過程 隨著哈瑪斯勢力越來越大 10/16 12:30
→ frozenmoon : 拉薩在西藏 10/16 12:30
→ yoyun10121 : 那時候哈瑪斯根本就還沒成立 10/16 12:30
→ aria0520 : 屯墾越來越難撐 2011撤光 10/16 12:30
→ aria0520 : 哈瑪斯主義在二次起義前就有了 其實就是激進派 10/16 12:31
→ aria0520 : 加薩一直特別嚴重 10/16 12:31
推 gunng : 最理想當然是以跟法塔赫互相承認合法政府 削弱其他 10/16 12:32
→ gunng : 激進派 但這也是地獄級難度 10/16 12:32
推 smpian : 對不同理念的一群人，最好的方式就是切割 10/16 12:32
→ yoyun10121 : 撤離哈薩就是為了安撫二次起義的哈瑪斯派呀 10/16 12:32
→ gunng : 而且以色列需對約旦河西岸免去一定干涉才有可能條 10/16 12:32
→ gunng : 件交換 10/16 12:32
→ smpian : 切割哈瑪斯，加薩也來獨立 10/16 12:33
→ Ekmund : 哈瑪斯在巴勒斯坦正式建國前就在了啊 10/16 12:33
→ yoyun10121 : 就是逐步做奧斯陸協議說的撤兩邊屯墾區, 是後來撤離 10/16 12:33
→ yoyun10121 : 哈薩, 哈瑪斯接管後才完全放棄這政策 10/16 12:33
推 toulio81 : 終於切割了….這樣可能巴勒斯坦還不是那麼完全無可 10/16 12:34
→ toulio81 : 救藥，就算這發言是為了搶政治主導地位也是 10/16 12:34
→ Howard61313 : 而且說真的，屯墾區制度真的有助於壓制巴勒斯坦反以 10/16 12:34
→ Howard61313 : 浪潮嗎？ 10/16 12:34
推 gunng : 奧斯陸協議後 阿拉法特也是擺不太平激進派 畢竟他 10/16 12:35
→ gunng : 本身也是恐怖分子出身 10/16 12:35
→ gunng : 拉賓遇刺後 兩邊更是當廢紙又殺了起來 10/16 12:35
→ yoyun10121 : 對啦, 應該說哈瑪斯還沒拿到政權, 2006前就還是全面 10/16 12:37
→ yoyun10121 : 由法塔赫主導 10/16 12:37
→ aria0520 : 那也只是表面上 加薩實際上老早就在哈瑪斯手中了 10/16 12:38
→ yoyun10121 : 奧斯陸協議沒那麼快廢掉, 兩邊是到2000年才真的殺起 10/16 12:38
推 tonywiner : 你自己巴解管不了加薩現在出事了 以色列直接進場 然 10/16 12:39
→ yoyun10121 : 來, 所以才說哈瑪斯能拿到哈薩主要原因就以色列撤出 10/16 12:39
→ tonywiner : 後你說加薩不代表全巴勒斯坦 以色列看到一定賭爛 10/16 12:39
→ tonywiner : 當初以色列全面退出加薩 結果你法塔赫管不了 10/16 12:40
→ yoyun10121 : 軍事控制下就算壓不了反以浪潮, 至少不會跑出整個被 10/16 12:40
→ yoyun10121 : 哈瑪斯控制的區域 10/16 12:40
→ tonywiner : 在那譴責以色列 我是整個看不懂 10/16 12:40
→ xulzj524 : 可是你們看起來覺得哈瑪斯做得很對餒 10/16 12:40
推 cschuan : 那把哈瑪斯交出來啊 10/16 12:41
推 aria0520 : 你看不懂就很好笑 他不譴責怎麼重獲民心 10/16 12:41
→ nkfcc : BBC說後來法塔赫官方新聞社修改掉了這一段。 10/16 12:41
→ aria0520 : 他的立場就很艱難 要恰到好處的譴責力道 10/16 12:42
推 ariel0829 : 終於有人想到人質，遊行的只想free巴勒，沒人提到 10/16 12:42
→ ariel0829 : 哈瑪斯要釋放人質 10/16 12:42
→ aria0520 : 老美也希望他們趕快重獲民心 10/16 12:42
→ aria0520 : 表面做做樣子說我們也不是每次都對以色列低頭 10/16 12:43
→ aria0520 : 我們也是會硬起來的! 你們不用再支持哈瑪斯了 10/16 12:43
→ aria0520 : 至少某種程度洗刷下"巴奸"的形象 效果如何再說 10/16 12:43
→ aria0520 : 你如果連這都看不懂那你肯定更看不懂怎麼拜登說了 10/16 12:44
→ aria0520 : 某些跟法塔幾乎一樣的聲明了 10/16 12:45
→ aria0520 : 法塔基本上在這事上是要算在西方陣營的 10/16 12:45
→ aria0520 : 之後老美還需要他們去接加薩呢 10/16 12:45
→ vicklin : 可是這些人無法把哈瑪斯交出來給以色列處刑啊 10/16 12:45
推 cerwvk : 可是哈瑪斯說是平民做的? 10/16 12:46
推 tonywiner : 我當然知道他譴責要重獲民心 但你不講反對恐攻行為 10/16 12:47
推 cschuan : 不交出來就以色列自己去抓 10/16 12:47
→ tonywiner : 你這樣要怎麼讓以色列信服 10/16 12:47
→ aria0520 : 以色列哪需要信服 他們兩方高層溝通管道可多了 10/16 12:48
→ aria0520 : 重點是要怎麼達到正確的最終目標 10/16 12:48
→ Strangenut : 沒關係你就算沒被桶大家也知道你是那種人了 10/16 12:48
→ aria0520 : 民心收服在先 譴責講幾句不痛不癢的根本沒差 10/16 12:49
推 wulaw5566 : 法塔赫這種投降派還要被檢討，可悲。 10/16 12:49
→ aria0520 : 法塔這角色就是吃力不討好XD 10/16 12:49
推 tn00371115 : 哈馬斯不消滅以色列不會停，也不能停 10/16 12:50
推 Tr3vyy : 建議你們兩先打一架 10/16 12:54
推 hogu134 : 不代表所有巴勒斯坦人 但代表所有加薩人 10/16 12:56
→ hogu134 : 就像中國人只代表中國本土 不代表所有說中文的人一 10/16 12:56
→ hogu134 : 樣 10/16 12:56
→ kinmengon : 哈瑪斯先把人質都安全釋放 再來談 10/16 12:58
推 silentence : 要自肅阿 不然根本切不乾淨 10/16 13:01
推 tonyian : 當初有七成加薩人投給哈瑪斯，不然怎會分成兩個政 10/16 13:05
→ tonyian : 府 10/16 13:05
噓 joeduck : 代表巴勒斯坦政府失能，無法處理，概括承受 10/16 13:06
→ frozenmoon : 不是 加薩走廊的政府就是哈瑪斯組織 10/16 13:06
→ frozenmoon : 巴勒斯坦人有兩塊主要自治區域 10/16 13:06
推 toulio81 : 3國論長期下來可能反而比較好，巴勒斯坦主和派一國 10/16 13:07
→ toulio81 : ，激進派一國，反正長期一定是激進派難生存，到時 10/16 13:07
→ toulio81 : 候激進派把自己搞死了，正好當樣板給主和派國內看 10/16 13:07
→ toulio81 : 激進的下場，跟南北韓那樣差不多 10/16 13:07
推 alinalovers : 巴勒斯坦伊斯蘭激進運動哈瑪斯集團XDDDDD 10/16 13:07
→ frozenmoon : 法塔赫原本在加薩治理，因為諸多緣故被哈瑪斯打跑 10/16 13:07
→ toulio81 : 以色列極右政府的問題是放著激進派不去搞，反而去 10/16 13:08
→ toulio81 : 搞主和派，根本蓄意挑起鬥爭，不過看來就算沒有這 10/16 13:08
→ toulio81 : 次事件，他們也快下台了 10/16 13:08
噓 grandwar : 沒用，哈瑪斯民調就那麼高除非成立巴解寡頭政權， 10/16 13:09
→ grandwar : 但這樣只是把問題推到以後 10/16 13:09
推 frozenmoon : 切割掉後，就表示以色列消滅哈瑪斯不是打巴勒斯坦人 10/16 13:10
→ frozenmoon : 意思就是以色列要怎麼殺哈瑪斯，都不關他們的事 10/16 13:11
推 CGT : 看來美國爸爸屬意法塔赫接管，但你們交不出哈瑪斯 10/16 13:12
→ CGT : 人頭，以色列強制都更我也管不了啦 10/16 13:12
推 HappyKH : 問題是激進派狂生猛生（鼓勵下生育率曾經破8）然後 10/16 13:20
→ HappyKH : 持續恐怖教育，要說持續存活... 這年代還真拿他沒辦 10/16 13:20
→ HappyKH : 法。 10/16 13:20
推 CYL009 : 以色列：你們全都是 10/16 13:29
推 smiles0113 : 解除加薩 哈瑪斯的武裝 聯合國維和部隊進駐 覺得才 10/16 13:31
→ smiles0113 : 能讓兩方面接受 10/16 13:31
→ a27783322 : 軍又翻 10/16 13:31
推 magic543 : 一推無腦的你選的就代表哈 按照這個邏輯 民進黨代表 10/16 13:38
→ magic543 : 台灣2300萬人民嘛？整天想帶風向 10/16 13:38
推 dos01 : 整天想帶風向的下場就是滾去水桶咕嚕 哈哈哈哈 10/16 13:48
→ NewCop : 巴解算是被哈瑪斯打出加薩的 10/16 13:53
→ NewCop : 國際認的就是約旦河西岸的巴解政府 10/16 13:54
推 good5755 : 哈瑪斯1987成立 奧斯陸協議1993 炸彈暴動2000 10/16 14:01
→ good5755 : 以色列撤出加薩屯墾區2005 哈瑪斯掌權2007 10/16 14:02
→ good5755 : 哈瑪斯和巴解內鬥是2006 10/16 14:03
推 ganjuro : 但是他們代表你們攻擊了以色列 10/16 14:04
→ fujioqq : 所以要怎麼分辨哈瑪斯跟巴勒斯坦人? 誰能說一下 10/16 14:13
推 cym1011709 : 法塔赫有跟哈瑪斯打過內戰啊,算是有制止,只是打輸而 10/16 14:17
→ cym1011709 : 已 10/16 14:17
推 Brusolo : 次元切割刀 10/16 14:31
→ ajemtw : 盲猜會先讓以色列炸到氣消，再讓阿拉伯人為主的聯合 10/16 14:32
→ ajemtw : 國部隊進駐，最後轉交給法塔赫 10/16 14:32
→ ajemtw : 雖然無法真正清除哈瑪斯，至少讓他們轉入地下 10/16 14:37
推 AndyMAX : 拉賓被暗殺 阿拉法特被暗殺 10/16 14:37
推 cycutom : 就說一個當黑臉 一個當白臉 10/16 15:18
推 wistful96 : 晚來還是比不來好一點 10/16 15:19
推 cookie0820 : 巴勒斯坦政府有去逮捕哈馬斯這些份子嗎？ 10/16 15:21
推 Howard61313 : 人家以前還是武裝內戰咧，比逮捕還大條 10/16 15:28
推 mydear3310 : 約旦左岸就是慢性死亡比較人道 歐美就是眼不見為淨 10/16 15:34
→ soria : 可是瑞凡 你有代表嗎 10/16 15:38
推 aegis43210 : 約旦河西岸屬於巴解的領土已經很少了，以色列必須還 10/16 15:57
→ aegis43210 : 領土回去，否則巴解依然不得民心 10/16 15:57
推 john0302 : 左岸蠻和平的啊，看戲 10/16 15:58
→ birdy590 : 左岸是被迫不得不和平 只有石頭能幹出什麼大事 10/16 16:01
→ aegis43210 : 左岸從沒有和平呀，只有巴解不斷退縮而已 10/16 16:13
→ jerrylin : 那誰能代表巴勒斯坦人的意志? 10/16 16:36
→ jerrylin : 不然巴勒斯坦人把哈瑪斯成員交出來做切割啊 10/16 16:36
→ jerrylin : 交投名狀跟哈瑪斯切割 我就相信其他巴勒斯坦人無辜 10/16 16:37
→ jerrylin : 現在明顯巴勒斯坦就是醞釀哈瑪斯的犯罪溫床 10/16 16:37
→ jerrylin : 以色列不找你算帳要找誰算帳 10/16 16:38
→ denchown : 這是真的...超級無奈 10/16 16:50
推 cftyujmnbvgh: 笑了，之前哈馬斯贏得選舉到現在有做個政權交替嗎 10/16 18:05
→ cftyujmnbvgh: ？沒有的話那名義上的代表政府就是哈馬斯 10/16 18:05
→ ajemtw : 上面在說什麼東西？ 10/16 18:08
→ ajemtw : 所有承認巴勒斯坦的國家（除了伊朗）都是跟法塔赫 10/16 18:09
→ ajemtw : 交流 10/16 18:09
推 Howard61313 : 巴勒斯坦名義上對外代表國家的政府是法塔赫 10/16 18:12