Re: [新聞] 不認洩密到韓國!馬文君還原「錄音檔

看板 Military
作者 ejsizmmy (pigChu)
時間 2023-10-07 15:27:46
留言 80則留言 (20推 5噓 55→)

前面發了一篇文發現內文跟這篇有重複, 直接改用這篇繼續引言 https://i.imgur.com/AxRdBoU.jpg
就是因為走AB約會出事,所以有複數張合約且可能時間跨度大需要簽的時候更需要謹慎 如果原型艦合約過了量產艦合約簽約完甚至造完之前被抓到, 最後還是得重新找商源 這情況下如果又碰上紅區裝備,等同於要退回原點只能重新委任國內廠商研製之外 也可能遇到之前說的專利設計必須迴避 到最後做出來的量產艦是長什麼樣子、能不能做? 獵雷艦固然重要,發生了問題硬是靠別家廠商解決(原廠零件還漲價喔) 但國造潛艦如果陷入這類問題不是更嚴重? : ※ 引述《suntex01 (tears in my heart)》之銘言: : : 會扯這麼多還拿AB約來講很明顯就不懂出口審查跟合約怎麼進行的。 : : 我是不知道潛艦案,韓國出口審查部分搞AB 約 對台灣來講為什麼會有樣的弊案問題。 : : 900芯跟車輪黨要打這個根本就給他們那些程度底下的受眾聽而已。 : : 他媽假如潛艦案AB約有問題,那麻煩900芯先去找黨內前輩談談當初德國獵雷艦怎麼弄 : : 手的。 : : 這東西中華民國近代軍購最出名的AB 約採購。 : : 透過中油去買探勘船,結果回來的變獵雷艦,你要跟我說當年跟德國政府申報出口的會 : : 獵雷艦? : http://www.mdc.idv.tw/mdc/navy/rocnavy/MHC1301.htm : 等到1995年合約保密期限過後, : 這四艘「多功能近岸船」才恢復了「獵雷艦」的身份, : 漆上海軍灰色塗裝與編號, 正式加入作戰序列,命名為「永豐級」。 : 在1992年,建造這批獵雷艦的德國Abeking & Rasmussen造船廠 : 也被德國政府以違反德國「聯邦武器管制法」處以75000馬克之罰鍰 : ( 應該是事先套好的招)。 : 同時,德國政府也取消該廠對台灣的後續零組件供應許可; : 依照新新聞335期報導,該廠失去出口許可之後,以變相漲價的方式, : 讓台灣方面購買零附件的企圖打消, : 零附件的金額由先漲18%,後再漲到30%; : (補充一下,因為和台灣有簽合約,A&R造船廠必須提供零件, : 但是出口許可被德國取消,不出口又要賠錢給台灣,所以就用漲價逼台灣放棄) : 台灣方面無法忍受,只好另覓廠商購買,唯一的條件是必須能取得出口許可。 : 之後台灣改與呂森(Lussen)造船廠接觸來取得獵雷艦的後勤支持與零組件, : 雙方在1992年簽署合約,效力到1994年5月,合約總值約4億新台幣。 : 永豐獵雷艦算是比較好的,SUT魚雷就後續就是謎了 : 維修零件的供應和妥善率幾乎沒有空開資訊, : 還好最後有得到MK48算是消除一個疙瘩... : : 900芯應該是程度不足加上年紀太輕 又不愛作功課所以可能講得好像什麼弊案似的。 : : 而以民法來說 就算當初台船跟si 這些公司搞AB 約到時量產有什麼問題樣照正版的走 : : 畢竟以民法來說合約要有效得雙方合議簽約。 : : 真正的約決對會注明申報出口用的約僅供出口申報用的。 : : 各位不用替雙方的律師擔心。對這樣會違韓國法,可是不違中華民國法。 ---- Sent from BePTT on my Xiaomi M2103K19G -- 事實不就是有原型艦封殼了嗎? 有因為這件事潛艦國造就失敗? 上面有講了 技術被禁止輸出下場就是專利必須要繞過而重新設計, 你以為這麼容易說拿到就可以不管? 後續造艦每個人都在看你用什麼技術耶 問題你這個「有」是原型艦不是量產艦啊 偷渡完量產不能造不是全部重來?
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.248.165 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1696663668.A.580.html

JCrawford : 4個字 你沒得挑10/07 15:33

jabari : 先求有 再求好 不然下次商級躺在花蓮港10/07 15:37

juunuon : 不要用AB約當然比較好,但我國有得選嗎?10/07 15:39

Pegasus170 : 簡單說:台灣就是買不到成品…10/07 15:39

juunuon : 完全照正常作法,除了美國有現貨的你什麼都買不到10/07 15:41

rommel1 : 先把紅區設備全部買齊買滿才是最保險的...10/07 15:41

ayaneru : 沒有走AB約船連出現都不會出現 還輪的到你煩惱商源10/07 15:44

corp : 海龍海虎用這麼多年.沒聽過什麼新聞10/07 15:51

kungfutofu : 你思考得很對 可惜船就是造不出來10/07 15:51

corp : 倒是拉法葉聽過零件被敲竹槓.靠一個義務役去買便宜10/07 15:54

corp : 電子零件解決10/07 15:55

rommel1 : 原本要跟荷蘭買6艘,結果買到海龍海虎兩艘就中斷~10/07 15:55

saviora : 如果可以 誰會不想要透過正式管道買紅區裝備10/07 15:58

saviora : 我也想像韓國一樣向德國學209 214的技術啊10/07 15:58

oasis172 : 為什麼都覺得台灣要買紅區設備跟潛艦像走去巷口買10/07 16:01

oasis172 : 或是去展示間挑一條買這麼簡單一樣10/07 16:01

kira925 : 誰都知道不希望 阿你要因此乾脆不造嗎?10/07 16:09

kira925 : 會講這種清談本身就是昧於現實10/07 16:10

kira925 : 以上是文明人講法10/07 16:11

jkids : 那請問當初美國要賣時,國民黨幹嘛擋?10/07 16:18

gunng : 台灣的軍售環境 我以為大家都很清楚的10/07 16:32

finhisky : 現實就是靠美國阿爸啊 如果阿爸要讓你造 自然生的10/07 16:33

finhisky : 出來 如果阿爸不讓你造 還用ab約偷造 是疑美嗎10/07 16:33

eemail : 前提是正常管道造不出 現在造出來又回去吵前提XD10/07 16:50

juunuon : 不要用AB約當然比較好,但我國有得選嗎?10/07 15:39

Pegasus170 : 簡單說:台灣就是買不到成品…10/07 15:39

juunuon : 完全照正常作法,除了美國有現貨的你什麼都買不到10/07 15:41

rommel1 : 先把紅區設備全部買齊買滿才是最保險的...10/07 15:41

ayaneru : 沒有走AB約船連出現都不會出現 還輪的到你煩惱商源10/07 15:44

corp : 海龍海虎用這麼多年.沒聽過什麼新聞10/07 15:51

kungfutofu : 你思考得很對 可惜船就是造不出來10/07 15:51

corp : 倒是拉法葉聽過零件被敲竹槓.靠一個義務役去買便宜10/07 15:54

corp : 電子零件解決10/07 15:55

rommel1 : 原本要跟荷蘭買6艘,結果買到海龍海虎兩艘就中斷~10/07 15:55

saviora : 如果可以 誰會不想要透過正式管道買紅區裝備10/07 15:58

saviora : 我也想像韓國一樣向德國學209 214的技術啊10/07 15:58

oasis172 : 為什麼都覺得台灣要買紅區設備跟潛艦像走去巷口買10/07 16:01

oasis172 : 或是去展示間挑一條買這麼簡單一樣10/07 16:01

kira925 : 誰都知道不希望 阿你要因此乾脆不造嗎?10/07 16:09

kira925 : 會講這種清談本身就是昧於現實10/07 16:10

kira925 : 以上是文明人講法10/07 16:11

jkids : 那請問當初美國要賣時,國民黨幹嘛擋?10/07 16:18

gunng : 台灣的軍售環境 我以為大家都很清楚的10/07 16:32

finhisky : 現實就是靠美國阿爸啊 如果阿爸要讓你造 自然生的10/07 16:33

finhisky : 出來 如果阿爸不讓你造 還用ab約偷造 是疑美嗎10/07 16:33

eemail : 前提是正常管道造不出 現在造出來又回去吵前提XD10/07 16:50

cloudwolf : 你買彩券沒中獎過,就在煩惱以後彩券買不到??10/07 17:12

cloudwolf : 連原型艦都沒有,就在煩惱量產建造不造的出....10/07 17:13

cloudwolf : 這種煩惱就像是還沒拿到校花電話就在煩惱校花以後不10/07 17:14

cloudwolf : 跟你交往怎辦,一樣自找麻煩。10/07 17:15

cloudwolf : 還有本案的AB約是提供技術,不是提供硬體。10/07 17:16

cloudwolf : 技術教就教了,被學走就是被學走。不存在後續的問題10/07 17:17

geordie : 看看現在吵成這樣,台灣能拿到紅區的部分,可見底10/07 17:18

geordie : 下吞了不少的內外悶棍10/07 17:18

ktworld : SUT 魚雷表示10/07 17:33

kira925 : 還鬼扯美國 你以為沒有美國幫你喬會有人跟你玩歐10/07 18:12

huijun : 理想很豐滿,現實很骨感10/07 18:36

thehospital : 囿於現實,先求有只能這樣10/07 18:45

cloudwolf : 沒量產艦,至少還有一艘原型艦。依就強過啥都沒有 10/07 19:48

cloudwolf : 。 10/07 19:48

cloudwolf : 快餓死的時後,你會因爲排骨便當沒有排骨,就連菜 10/07 19:49

cloudwolf : 飯都不吃嗎? 10/07 19:49

cloudwolf : 技術學了就用,國艦又沒要外銷,用偷來的技術又如 10/07 19:53

cloudwolf : 和?被偷技術的國家是能上艦檢查喔? 10/07 19:53

jkids : 那請問當初美國要賣時,國民黨幹嘛擋?回答啊!幹 10/07 20:03

jkids : 嘛略過! 10/07 20:03

juunuon : 過去可無法預測一定能得到設備或技術 10/07 20:12

juunuon : 只是事後諸葛 10/07 20:12

juunuon : 這就像美國警察打死拿玩具槍的嫌犯 10/07 20:14

juunuon : 然後事後靠北嫌犯又沒威脅,當下警察可分不出來 10/07 20:15

pain0 : 邏輯歪掉洗郭璽被噓爛現在改洗別的嗎 10/07 21:35

semind : 先求有再求好,對面一直在軍演,難道我們坐以待斃? 10/07 21:59

semind : 一個是生死的問題,另一個是多花錢的問題 10/07 21:59

semind : 問題的輕重緩急故意調換,把輕的問題說的超嚴重 10/07 22:00

semind : 然後增加很多細節,把民眾的注意力吸引到輕的問題上 10/07 22:00

semind : 豬肉跟蛋就是,檢討一下就好,鋪天蓋地分10集講完 10/07 22:02

semind : 然後炒完之後,還可以慢火燉個一兩年,想到就上菜 10/07 22:03

semind : 既然都已經花精神洗進民眾的腦袋了,當然不能浪費 10/07 22:04

semind : 三不五時又要拿出來,再賣一次,維持熱度好繼續賣 10/07 22:04

st89702 : 連東西都沒有就不用擔心後續了對吧 10/07 22:21

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