※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1696592027.A.4E7.html
→ jerrylin : 反正現在早有共識2024要繼續打了 10/06 19:35
噓 David4160 : 請問只有俄國會準備嗎，烏克蘭當他們都去睡死了？ 10/06 19:40
噓 edieedie : 想太多 10/06 19:45
推 baboosh : 反攻無望了 美國有共和黨通俄 民主黨親中 估計很可 10/06 19:45
→ baboosh : 能是長期膠著了 10/06 19:45
噓 aquarius360 : 麻煩2D繼續送砲過來銷毀謝謝 10/06 19:50
噓 hahabis : 到現在還在民主黨親中？以為總統還是歐巴馬？ 10/06 19:50
推 baboosh : 本來就親中 11月拜登準備見包子 你說是不是 10/06 19:53
推 mmnnoo : 親中都嘛在亂喊的… 美卡中從歐巴馬後期開始，只有 10/06 19:54
→ mmnnoo : 愈卡愈嚴… 反正就維尼中國夢那時期野心太大，美國 10/06 19:54
→ mmnnoo : 整個反轉 10/06 19:54
→ baboosh : 到時候看著民主黨怎麼丟美國臉吧 10/06 19:54
推 lifeowner : 「靠人吃飯要2死 10/06 19:58
→ lifeowner : 靠人打仗要失敗」 10/06 19:58
→ mitic1029 : 我只知道要選舉了，不只美國連烏克蘭都被北約要求要 10/06 20:06
→ mitic1029 : 大選 10/06 20:06
推 ashrum : 去年秋天烏克蘭哈爾科夫大捷後，冬天在巴哈姆特挨 10/06 20:08
→ ashrum : 打，俄軍推進的速度比現在的烏軍更慢，今年冬天烏 10/06 20:08
→ ashrum : 軍已經反過來牛步推進，戰略意義不大但優劣勢明顯 10/06 20:08
→ mitic1029 : 司機贏了就繼續打，這可是人民的選擇呢 10/06 20:09
→ David4160 : 烏軍想先求穩固好再進攻的態勢嗎？ 10/06 20:09
→ andyken : 最近這種文越來越多 10/06 20:10
→ LI40 : 可惜中國人民選擇不了領袖 10/06 20:10
推 sas1942 : 美國跟烏克蘭本來就有選舉，怎麼會說是北約要求？ 10/06 20:11
推 mitic1029 : 沒辦法大反攻的成果就幾個村莊，都聊膩了 10/06 20:12
推 ashrum : 巴哈姆特時期俄粉好意思推蠶食中，我是沒敢那樣瞎 10/06 20:14
噓 roex0608 : 好廢話喔 10/06 20:15
→ ashrum : 防線第一次破在Robotyne能堵住，下次呢？下下次呢 10/06 20:16
→ ashrum : ？俄軍的預備隊打完了，烏軍M1和F16剛要成軍 10/06 20:16
→ David4160 : 請問你期待反攻能大到那個程度，烏軍自己都說別期 10/06 20:16
→ David4160 : 待像哈爾科夫之戰那樣子 10/06 20:16
→ ashrum : 歐美不幫，烏是一定垮，但要是幫到底，普丁一定垮 10/06 20:17
→ LI40 : 你覺得幾個村莊跟你口中的北約要求烏克蘭大選有什 10/06 20:18
→ LI40 : 麼關係？ 10/06 20:18
→ test23786 : 大選烏克蘭方早講過既然要大選請提出方案 10/06 20:19
→ David4160 : 噢對阿，兩個事聽起來連接不上 10/06 20:19
推 aegis43210 : 目前烏東及烏南天氣還行，但哥白尼中心預報十月第四 10/06 20:19
→ aegis43210 : 候開始陰雨綿綿 10/06 20:19
→ test23786 : 你想暗示烏克蘭被司機拉去打仗嗎？ 10/06 20:19
→ test23786 : 如果是這樣不就跟某個5566一樣亂扯 10/06 20:20
→ David4160 : 這和昨天那些貨色的鬼扯有87%像阿 10/06 20:20
推 sas1942 : 看來潛艇真的吸引很多邏輯錯亂的帳號來亂呢… 10/06 20:21
推 aegis43210 : 烏克蘭高層無能的關係，使得正式攻勢可能要到明年夏 10/06 20:22
→ aegis43210 : 季才會開啟，雙方有七個月的時間準備 10/06 20:22
→ test23786 : 順便提醒一下，昨天才發生民眾聚集處遭到俄軍用飛 10/06 20:23
→ test23786 : 彈襲擊，誰來擔保大選民眾聚集的投票場所不被俄以 10/06 20:23
→ test23786 : 軍事設施作為理由襲擊？ 很多烏的民眾困在俄佔區跟 10/06 20:23
→ test23786 : 要怎麼投？ 10/06 20:23
→ test23786 : 又在扯無能了，你一樣都是在那邊叫烏軍不計一切代 10/06 20:23
→ test23786 : 價硬衝 10/06 20:23
→ David4160 : 這樣BS能扯幾個月要衝鋒也是少見 10/06 20:24
→ test23786 : 前線烏軍都吐槽多少次了，你講的好像你比烏軍懂戰 10/06 20:24
→ test23786 : 爭 10/06 20:24
推 aegis43210 : 下雨天沒辦法打閃擊戰 10/06 20:25
→ test23786 : 請問前線平原一堆地雷要烏軍怎麼打閃擊戰？ 你示範 10/06 20:26
→ test23786 : 給我看？ 10/06 20:26
→ David4160 : 「請抱怨反擊慢的人，去陪同他們巡邏一次，完成之 10/06 20:26
→ David4160 : 後再抱怨」，很早之前X上面有出現過這樣的消息 10/06 20:26
→ aegis43210 : 看新聞都知道美國都承認烏軍進度比兵推慢了，你還要 10/06 20:27
→ aegis43210 : 為無能的烏軍高層辯護? 10/06 20:27
→ LI40 : 現在狀況很簡單 就是鵝防線在地雷陣加持下難以直接 10/06 20:28
→ LI40 : 打穿 而已打穿部分則遭到塞滿的鵝肉群無限逆襲 這 10/06 20:28
→ LI40 : 種狀況上哪打閃擊戰？ 10/06 20:28
→ David4160 : 去問前線烏軍，不用bitching，怎麼做決定是他們和 10/06 20:29
→ David4160 : 中高層的事情，還是有意見就用烏克蘭文和官方抱怨 10/06 20:29
→ test23786 : 兵推不代表實際情況好嗎？ 前線狀況問題連美國自己 10/06 20:29
→ test23786 : 都沒預測到 10/06 20:29
→ aegis43210 : 普通人都知道美國兵推一向是調強敵方，調弱己方，這 10/06 20:29
→ aegis43210 : 樣也能進度不如預期 10/06 20:29
→ test23786 : 不要把兵推當萬能好嗎？ 俄軍不會完全照著兵推行動 10/06 20:30
→ test23786 : 你又知道？ 10/06 20:30
→ sas1942 : 就算兵推再怎麼完美，實際戰況還是會出現變數啊 10/06 20:31
→ aegis43210 : 兩邊都能表達呀，反正一直是客觀事實，烏克蘭人需要 10/06 20:33
→ aegis43210 : 有所覺悟 10/06 20:33
→ test23786 : 你這已經是通靈美國兵推程度了，地雷陣+砲擊的問題 10/06 20:33
→ test23786 : 也是反攻時期討論出來臨的問題，還有別忘了你之前 10/06 20:33
→ test23786 : 就一直吵烏軍要烏拉衝鋒。 胡歷達爾俄軍已經示範過 10/06 20:33
→ test23786 : 一次。 10/06 20:33
→ test23786 : 你兵推跟實際情況不可能100%完美好嗎？ 你當這是遊 10/06 20:34
→ test23786 : 戲敵人動作都按照你預測？ 10/06 20:34
推 andyken : 看Oryx統計就知道現在俄軍一直逆襲送頭，還挺好的 10/06 20:35
→ LI40 : 不太懂何謂“有所覺悟” 10/06 20:35
→ test23786 : 烏的後備軍官也提到很多分析家低估俄軍防禦狀況 10/06 20:35
→ test23786 : 順帶一提俄軍近期又開始逆襲攻 10/06 20:36
→ andyken : 每天都一堆甲車跟大砲被打爆，是我都想耗下去了XD 10/06 20:36
→ test23786 : 既然你期待烏軍烏拉衝鋒希望你以後戰爭到前線也是 10/06 20:37
→ test23786 : 這個精神唷 10/06 20:37
→ David4160 : 縱使是遊戲敵人也會有無法預測的時候，更不用說真 10/06 20:37
→ David4160 : 實世界 10/06 20:37
推 aegis43210 : 臺灣在防守上比烏克蘭好多了，個人很有自信根本不需 10/06 20:42
→ aegis43210 : 要衝鋒 10/06 20:42
→ test23786 : 萬一發生呢？ 真的這不能隨便輕視 10/06 20:43
→ sas1942 : 對啊，就像白次男也沒預測到，自己會喪失功力，還 10/06 20:44
→ sas1942 : 會被4位基佬侮辱三個月，現實中很多事是無法預測的 10/06 20:44
→ test23786 : 那實際上你只是叫別人烏拉衝鋒自己認為不會烏拉衝 10/06 20:44
→ test23786 : 鋒而已 10/06 20:44
→ aegis43210 : 看烏方數字是很爽，但要理解只是宣傳戰，如果俄軍真 10/06 20:45
→ aegis43210 : 的損失那麼多，那應該防線早就滿是漏洞 10/06 20:45
→ test23786 : 俄軍一直都是有私下動員，而且之前俄方洩漏資訊已 10/06 20:45
→ test23786 : 經可以證明數字真實性 10/06 20:45
→ test23786 : 實際上就是堆屍方式維持防線 10/06 20:47
→ aegis43210 : 又在烏拉…，烏軍是有裝甲集群的，別把烏軍形容的像 10/06 20:47
→ aegis43210 : 乞丐一樣好嗎? 10/06 20:47
→ test23786 : 裝甲群？ 胡歷達爾俄軍進攻也是裝甲群 結果呢？ 6 10/06 20:49
→ test23786 : 月初那次也是裝甲群 結果呢？ 10/06 20:49
→ test23786 : 烏拉衝鋒根本沒分裝甲和人肉好嗎 10/06 20:49
→ test23786 : 唷對了，最近俄軍也是裝甲群強攻Urozhaine 然後沒 10/06 20:51
→ test23786 : 然後了 10/06 20:51
推 muscatsss : 最近突然想到，澤倫斯基在反攻前一直強調要反攻克 10/06 20:54
→ muscatsss : 里米亞 10/06 20:54
→ muscatsss : 結果現在連要打到托克馬克都不太可能了 10/06 20:54
→ muscatsss : 目前是10月第一周，這幾個禮拜一直都沒有反攻的成果 10/06 20:54
→ muscatsss : 出來 10/06 20:54
推 andyken : Oryx數字是宣傳戰？你也太侮辱人家了吧 10/06 20:55
推 cloudfour : 那你還不如說美國情報判斷無能，要衝了結果沒發現 10/06 20:56
→ cloudfour : 地雷陣遠比預期密集，結果衝進去白送裝還被極右派 10/06 20:56
→ cloudfour : 撿到槍 10/06 20:56
→ birdy590 : 8/22 佔領 Robotyne, 這一個多月洞口是有擴大的 10/06 20:56
→ andyken : 雖然親俄的都很看不起Oryx團隊的人就是了 10/06 20:56
推 jerrylin : 訪中就叫親中喔 你馬幫幫忙 只是保持溝通管道而已 10/06 20:57
→ jerrylin : 一天到晚幫人貼親中標籤是不是有病 10/06 20:57
→ andyken : 不過親俄的那些部落客有幾個有專業素養還真看不出來 10/06 20:57
→ birdy590 : 這還是在俄軍不斷逆襲的狀況下進行的 10/06 20:57
→ jerrylin : 美國還在加強對中國的經濟制裁好嗎 10/06 20:57
→ test23786 : 反攻克里米亞當然是打到最後意思…… 不是說要你夏 10/06 20:57
→ test23786 : 季內打到那邊好嗎 10/06 20:57
→ cloudfour : 雖然說歷史上美國經常出現災難性的情報判斷失誤倒 10/06 20:58
→ cloudfour : 也是事實 10/06 20:58
→ test23786 : 不過烏軍都直接大剌剌闖到克里米亞裡面了 呵呵 10/06 20:59
→ andyken : 政治人物喊個目標不為過吧，總要有個目標讓大家實現 10/06 20:59
→ test23786 : 克里米亞當然是烏克蘭主要目標，不講那邊不然講哪 10/06 21:00
→ test23786 : 裡…… 10/06 21:00
→ andyken : 喊個目標也看歐美有沒有人想跟，沒有也只能慢慢來了 10/06 21:00
→ test23786 : m是不是先預設烏軍要夏季直接打到克里米亞吧？ 10/06 21:01
推 muscatsss : 對啊，但目前的結果跟目標差這麼多，我個人是覺得烏 10/06 21:01
→ muscatsss : 克蘭政府被酸被罵個幾句不意外欸 10/06 21:01
→ andyken : 沒啥麼好酸的吧，拿多少東西做多少事而已 10/06 21:02
→ test23786 : 你以為烏克蘭想戰爭嗎……？ 10/06 21:02
→ andyken : 又沒人給真的能收復克里米亞的東西，要怎麼收復？ 10/06 21:03
→ test23786 : 酸有多少實際上親俄帳號的，現在到現在還一票扯烏 10/06 21:03
→ test23786 : 克蘭納粹勒 10/06 21:03
→ test23786 : 烏克蘭反攻需求的東西有多少是真的給的，集束彈藥 10/06 21:04
→ test23786 : 還是反攻開始才給 10/06 21:04
推 muscatsss : 板上J大有PO新聞啊 10/06 21:04
→ muscatsss : #1ZdyGfHB (Military) 10/06 21:04
→ muscatsss : 澤倫斯基這樣講不就是希望夏季打到克里米亞(還是J大 10/06 21:04
→ muscatsss : 標題騙人？），所以我才說目標給這麼大，被酸被罵 10/06 21:05
→ muscatsss : 不意外啊 10/06 21:05
→ test23786 : 所以要酸什麼？ 這個不就理想？ 10/06 21:06
推 andyken : 奇怪，我就不會想酸他呢，不要以為大家都一樣見識 10/06 21:07
噓 RafaleF4 : 讚、留言、分享 10/06 21:08
→ andyken : 台灣也一堆人目標是台大醫科啊，有幾個最後考到的嗎 10/06 21:08
→ test23786 : 大家也知道俄軍不會停止戰爭，認真講今天真的打到 10/06 21:08
→ test23786 : 克里米亞俄軍也不會止戰好嗎 10/06 21:08
推 muscatsss : 你不能把平民老百姓個國家元首拿來互比吧 10/06 21:09
→ test23786 : 今天烏軍也沒放棄 要嘲諷什麼？ 還是要像某些道德 10/06 21:11
→ test23786 : 大師說戰爭好可怕烏克蘭應該妥協吞下去？ 10/06 21:11
推 cloudfour : 從去年秋天就說要收復克里米亞了，今年才開始關注 10/06 21:11
→ cloudfour : ？ 10/06 21:11
推 andyken : 國家元首設遠大目標的世界上比比皆是，最後有達到的 10/06 21:11
→ test23786 : 國家元首？ 一個夢想還可以解釋一大堆勒 10/06 21:11
→ andyken : 也是少之又少，普丁的遠大目標也一堆啊，你酸了嗎？ 10/06 21:12
→ test23786 : 甚至原本烏公開目標要打到收回全失土，所以你要嘲 10/06 21:13
→ test23786 : 諷嗎？ 10/06 21:13
→ RiverMan1 : 等冬天到，看誰死比較多人 10/06 21:14
→ sas1942 : 不知道某樓對當初一戰封神宣稱，1小時22分攻佔基輔 10/06 21:14
→ sas1942 : ，有什麼看法呢？ 10/06 21:15
推 andyken : 就算當時司機目標是說收復托克馬克你現在一樣會酸啦 10/06 21:15
→ LI40 : 當初預定規劃的春季攻勢在6月之前一樣被狂酸要什麼 10/06 21:16
→ LI40 : 時候才打 打了就變成酸別的而已 10/06 21:16
→ test23786 : 你把一個抵抗入侵者為了復原被奪走領土作為目標元 10/06 21:16
→ test23786 : 首嘲弄有什麼意義呢？ 10/06 21:16
→ test23786 : 克里米亞本身就烏克蘭領土，本來收回那裡是目標 10/06 21:17
推 muscatsss : 對不是啊，誇這麼大的口就會有人嘲諷，就會有人失 10/06 21:17
→ muscatsss : 望啊 10/06 21:17
→ muscatsss : 為什麼搞得好像澤倫斯基跟烏克蘭就該金身上身 10/06 21:17
→ muscatsss : 只因為他們是被侵略方嗎？ 10/06 21:17
→ muscatsss : 況且今天又不是說打到托克馬克，那我還會覺得盡力了 10/06 21:17
→ muscatsss : ，畢竟對抗這種邪惡大國 10/06 21:17
→ muscatsss : 但現在打到這座城市的外圍都沒有，我就直接說一句， 10/06 21:17
→ muscatsss : 你們在反攻前會預測結果是這樣不堪嗎？ 10/06 21:17
→ LI40 : 希望變成誇口 這我覺得不行 10/06 21:18
→ test23786 : 所以呢？ 你要說什麼？ 認真講我們本來預期可能打 10/06 21:19
→ test23786 : 到2026年都有可能 而且希望變成誇口，所以你的國 10/06 21:19
→ test23786 : 文是哪裡學的 10/06 21:19
→ LI40 : 而且司機一直在尋求支援 都被狂酸不知道幾次情勒了 10/06 21:19
推 cloudfour : 去年司機還公開說這場戰爭始於克里米亞也會終於克 10/06 21:20
→ cloudfour : 里米亞，結果突然搞個哈爾科夫進擊打個俄軍措手不 10/06 21:20
→ cloudfour : 及，根本公然詐欺XD你要不要也發文酸一下？ 10/06 21:20
→ sas1942 : 感覺某樓開始跳針鬼扯呢… 10/06 21:20
→ test23786 : 他們是被侵略方本來就是事實，所以哈爾科夫咖啡館 10/06 21:22
→ test23786 : 居民區被炸 ，你也要嘲諷烏克蘭不乖乖妥協嗎？ 10/06 21:22
推 muscatsss : 別滑坡欸，我哪一句說烏克蘭要妥協的 10/06 21:23
→ muscatsss : 我只是覺得烏克蘭的反攻進度令人失望而已 10/06 21:23
推 ki523898 : 誰誇口了 侵略收回失地是理所應當 要怪就怪拜登不 10/06 21:24
→ ki523898 : 敢去年就決定給F16 10/06 21:24
→ ki523898 : 最近這種假中立真的有夠多 10/06 21:25
→ test23786 : 烏克蘭也是公開說不會放棄對抗入侵者，照你說法也 10/06 21:26
→ test23786 : 是烏克蘭誇口嗎？ 10/06 21:26
→ ki523898 : 失望不如就志願參軍吧 每個都兵推軍神鍵盤戰神欸 10/06 21:26
→ test23786 : 進度失望什麼？ 你以為這是遊戲？ 10/06 21:26
→ test23786 : 你覺的失望你可以去前線教大家如何變成一戰封神 10/06 21:26
→ ki523898 : 仗是烏克蘭在打 觀戰鄉民幫別人失望進度 10/06 21:27
→ test23786 : 照這樣我也可以嘲諷你完全不懂戰爭 10/06 21:27
→ ki523898 : 這種把戰爭當兒戲的真的很欠踩一顆地雷 10/06 21:27
→ LI40 : 我覺得失望很正常 但我也不覺得需要酸什麼 老樣子 10/06 21:27
→ LI40 : 都看過整個赫爾松戰役了 10/06 21:27
推 cloudfour : 好啦講認真的，克里米亞是願景大家（應該）都知道 10/06 21:28
→ cloudfour : ，這次反攻的大目標是梅利托波爾應該早就是公開的 10/06 21:28
→ cloudfour : 秘密 10/06 21:28
→ ki523898 : 看這篇前有萬歲衝鋒無能哥後面來個失望弟要不兩位 10/06 21:29
→ ki523898 : 結拜一起上戰場吧 10/06 21:29
→ sas1942 : 既然覺得烏克蘭反攻進度慢，那就像David大所說，先 10/06 21:29
→ sas1942 : 去配烏軍去前線巡邏，再來評論反攻進度慢不慢呢 10/06 21:29
推 muscatsss : well……(攤手 10/06 21:32
→ muscatsss : 只少我不會覺得烏克蘭或澤倫斯基是不可批評的 10/06 21:32
→ muscatsss : 如果持質疑意見換來的是滾去前線或是隨便被取綽號叫 10/06 21:32
→ muscatsss : 失望弟，那還有討論必要嗎？ 10/06 21:32
→ Gdiaofuta : 假如每個軍援的國家都跟波蘭一樣一次甩254輛戰車出 10/06 21:32
→ Gdiaofuta : 來幫烏克蘭今年就沒俄國的事了，然而這些國家寧願 10/06 21:32
→ Gdiaofuta : 從頭翻新裝備再軍援也不願意先抽現役裝備再慢慢補 10/06 21:32
→ Gdiaofuta : 庫存，又愛微操戰局又不願意給裝備的結果當然就是 10/06 21:32
→ Gdiaofuta : 這樣，一堆國家有軍備不拿出去打留在手上等過年嗎 10/06 21:32
→ sas1942 : 把嘲諷說成質疑呢… 10/06 21:33
→ Gdiaofuta : 俄國倒了歐洲直接先爽躺20年，西歐國家連付出這點 10/06 21:35
→ Gdiaofuta : 相比起來微不足道成本都扣扣搜搜的，真的是相當噁 10/06 21:35
→ Gdiaofuta : 心 10/06 21:35
→ David4160 : 我說的來源是這一個 10/06 21:35
→ David4160 : https://reurl.cc/L64mdy 10/06 21:35
推 Dante6 : @aegis43210 說無能，準備好的防守方本來就佔有優 10/06 21:36
→ Dante6 : 勢好嗎，難道你也會說諾曼第搶灘那些士兵是因為高 10/06 21:36
→ Dante6 : 層無能才死的？ 10/06 21:36
推 st89702 : 都要加強技術管制了還在喊親中 這是哪個世界線 10/06 21:36
→ test23786 : 所以要批評什麼？ 烏克蘭在對抗入侵者你還要指責烏 10/06 21:37
→ test23786 : 克蘭抵抗的不夠快？ 10/06 21:37
→ test23786 : 你價值觀是不是錯誤了？ 這不是遊戲還是什麼普通的 10/06 21:39
→ test23786 : 事情，人家用生命對抗入侵者，入侵者還不斷的用飛 10/06 21:39
→ test23786 : 彈轟炸全國，你在乎只像是當節目看認為別人應該照 10/06 21:39
→ test23786 : 你意思走 10/06 21:39
→ test23786 : 司機也不是在選舉好嗎？ 10/06 21:40
推 q34355997 : 其實美國丟核彈就解決 二戰不就這樣 美國不要而已 10/06 21:43
推 muscatsss : ╮(╯_╰)╭ 10/06 21:43
→ aragorn747 : 雖然這題討論沒啥意義但還是要提醒一下...去年跟前 10/06 21:43
→ aragorn747 : 年都看得出鵝軍都是冬季發動七傷拳，所以不要以為鵝 10/06 21:43
→ aragorn747 : 軍會等到春季才進攻，謝謝。 10/06 21:43
→ LI40 : 呃 拿一個希望語氣的文說在誇口本來就問號吧 10/06 21:44
→ sas1942 : 看來是被反駁到無話可說呢 10/06 21:44
→ Dante6 : 他們不就認為現實跟遊戲一樣，裝備越好數值越高， 10/06 21:44
→ Dante6 : 就能直接碾壓過去，問題現實是裝備體系不同你要學 10/06 21:44
→ Dante6 : 習跟協調，現實也不是遊戲你裝備越好能無視地雷跟 10/06 21:44
→ Dante6 : 子彈，那些人是用命在拿回國土，不要求要全面支持 10/06 21:44
→ Dante6 : ，但嘲諷那些人真的只能說不應該 10/06 21:44
→ Eriri : 見包子跟親中是有什麼關聯 川普跟習近平見好幾次了 10/06 21:44
→ Eriri : 賴清德也說希望和習近平見面 10/06 21:44
推 hahabis : 是不是有人忘記戰前鵝的軍備基本是烏的十倍以上？ 10/06 21:45
→ Dante6 : 跟維尼見面就等於民主黨親中，那怎麼還在繼續限制 10/06 21:46
→ Dante6 : 紫光機去中國？能不能解釋這點 10/06 21:46
→ hahabis : 能夠反攻已經很猛了還嫌慢.. 10/06 21:46
→ aragorn747 : 怎麼留言都是講其他事 害我還認真看 10/06 21:50
→ Dante6 : 嫌反攻慢的也都故意無視烏克蘭跟俄羅斯的軍事差距 10/06 21:50
→ Dante6 : ，講的好像烏克蘭原來根俄羅斯軍力不相上下所以不 10/06 21:51
→ Dante6 : 應該反攻慢 10/06 21:51
→ CGT : 版眾有沒有人認識烏軍總司令？會幫你轉達獻計的 10/06 21:52
推 cloudfour : 俄國早就發動攻勢很久了，7月就開始在烏東北線號稱 10/06 21:52
→ cloudfour : 10萬人的攻勢，目前兩個月過去還沒看到任何進展 10/06 21:52
→ finhisky : 又要冬將軍泥將軍了 我怎麼說又 10/06 21:55
推 andyken : 好像很多人覺得烏軍拿了幾百台車就跟俄軍軍力同等了 10/06 22:01
→ cloudfour : 實際上才拿100輛，算上現在才剛說要到的M-1都還不 10/06 22:05
→ cloudfour : 到150輛.... 10/06 22:05
→ ybite : 戰爭長期化 比的就是生產 後勤 跟國家經濟人口面了 10/06 22:16
推 andyken : 我是把IFV都算進去啦，畢竟也算衝前面的 10/06 22:16
→ ybite : 至少會顯然 烏俄都做足會長期化的準備 10/06 22:18
→ geesegeese : 冬將軍只會對補給不足的人殘忍 10/06 22:39
→ geesegeese : 不是只對進攻方殘忍 10/06 22:39
噓 momo4th : 心得個版？ 10/06 22:44
推 durant1224 : 烏克蘭完全是靠老美在付賬單耶 共和黨如果當權 烏克 10/06 22:45
→ durant1224 : 蘭的日子會辛苦 而且川普放話 如果他當選 10分鐘內 10/06 22:45
→ durant1224 : 就會讓戰爭完全停止.. 10/06 22:45
→ birdy590 : 俄軍的攻勢? 有啊 全線其實有很多地方不斷在送頭 10/06 22:46
→ birdy590 : https://youtu.be/Iu27lkHBh6I 10/06 22:46
→ birdy590 : 給大家看個好笑的... 這裡七月初就宣稱進入村莊了 10/06 22:47
→ birdy590 : 七月底就有鵝粉在吹 三個月過去 進度零 10/06 22:47
推 birdy590 : 不是看不起對岸宣傳 但是垃圾就該去它應該去的地方 10/06 22:50
→ birdy590 : 到底有什麼臉說Oryx是宣傳戰? 10/06 22:51
推 andyken : 川普想說1分鐘也可以，反正都是他在說的 10/06 22:57
推 ryanworld : 共和黨現在分裂成那樣，有什麼優勢，拜登2024躺著 10/06 23:24
→ ryanworld : 選 10/06 23:24
噓 cwjchris : 嗯嗯 10/06 23:25
→ Eriri : 問題是共和黨不需要總統大選選贏 也能影響軍援… 10/06 23:26
→ Dante6 : 不用贏總統也能影響軍援吧，看看前幾天卡到怎樣， 10/06 23:31
→ Dante6 : 硬要搞能卡死大宗軍援 10/06 23:31
推 lolen : 烏軍推進比預期慢應該不是烏軍高層的問題，而是俄國 10/06 23:37
→ lolen : 找到韭菜的正確使用方式各種拖延烏軍進攻速度 10/06 23:37
推 jump2j : 托克馬克...哪有那麼容易 10/06 23:44
推 tenshou : 連托克馬克都碰不到真的超級失敗的反攻 10/06 23:52
→ Eriri : 能往前推就算成功 沒什麼失不失敗的 比預期慢不代 10/07 00:00
→ Eriri : 表失敗 本來就沒有想像的那麼簡單 這場戰爭即使打 10/07 00:00
→ Eriri : 的比預期久 還是會而且也該繼續打下去 烏克蘭人有這 10/07 00:00
→ Eriri : 種心理準備 歐美最好也要 10/07 00:00
推 Silwez : 打得比老蔣好了。要不要說老蔣堅持抗日導致死幾千 10/07 00:08
→ Silwez : 萬中國人？ 10/07 00:08
推 durant1224 : 川普當選的機會很高耶 而且他放話要對台灣的晶圓代 10/07 00:09
→ durant1224 : 工課徵關稅 他誓言要把工作帶回美國本土.. 10/07 00:09
推 durant1224 : 樓上只要老美斷援 烏克蘭的軍隊就無法反攻了 政府 10/07 00:12
→ durant1224 : 對於公務員就發不出薪水 ..情勢對烏克蘭很不樂觀 10/07 00:12
推 tenshou : 民調川普九成當選了，誰叫拜登那無能爽到川普 10/07 00:13
推 David4160 : 那代表川普不大有利，極端仔多半那樣，獨裁粉加反 10/07 00:17
→ David4160 : 指標會害死他 10/07 00:17
→ Eriri : 拜登民調沒有輸川普= = 10/07 00:17
→ Eriri : https://reurl.cc/z6lN7N 10/07 00:17
→ Eriri : 何況選舉還有一年多 川普一堆官司根本還沒開始上法 10/07 00:19
→ Eriri : 庭審判 尤其最重要的國會暴動和喬治亞案 明年川普被 10/07 00:19
→ Eriri : 拉上法庭 一堆證據會被呈現 中間選民可以重溫當初川 10/07 00:19
→ Eriri : 普末期的亂象 10/07 00:19
→ test23786 : 所以ten要分享你跟albert是什麼關係嗎 10/07 00:20
→ Eriri : 國會遲遲沒過軍援案還比較值得關注 10/07 00:21
→ test23786 : 現在MAGA派言行過激，如果共和黨繼續被綁架基本上 10/07 00:22
→ test23786 : 激怒左派和推走中間派沒什麼好處 10/07 00:22
→ test23786 : 我記得沒錯的話，去年共和黨美國選舉就因為MAGA弄 10/07 00:23
→ test23786 : 很難看，選前太多北七發言 10/07 00:23
推 David4160 : MAGA其實很難走出同溫層，Desantis走出佛羅里達根 10/07 00:25
→ David4160 : 本不可能有多少選票，15-17%就是那個數字 10/07 00:25
→ Eriri : 所以這次民主黨一起把麥卡錫弄下來啊 反正麥卡錫也 10/07 00:26
→ Eriri : 不支持對烏軍援獨立表決 換上個更激進的 讓中間選 10/07 00:26
→ Eriri : 民看這些人是怎樣的貨色 10/07 00:26
→ test23786 : MAGA派現在仇恨言論不少 我記得有種族主義，墮胎 10/07 00:26
→ test23786 : ，反猶太，反同志，仇女。 10/07 00:26
推 David4160 : 還有白人至上主義、很有red neck的味道 10/07 00:28
→ David4160 : 好像看到3K黨的即視感 10/07 00:28
→ test23786 : 另外比較好笑的MAGA派某些人一直說拜登造成戰爭， 10/07 00:28
→ test23786 : 然後他們自己卻喊要出兵墨西哥（？？？） 10/07 00:28
推 jess730612 : 麥卡錫被罷免凌晨熬夜看著投票 內心很難過 10/07 00:29
→ jess730612 : 以前不過覺得MAGA只不過多元聲音一環而已 10/07 00:30
→ David4160 : 倒也不用太難過，他有一部分是自己作死 10/07 00:30
→ jess730612 : 這麼點人濫用政黨對立幹掉自己人 該說無恥嗎? 10/07 00:31
→ jess730612 : 其實MAGA根本沒有實力罷免 民主黨因為黨爭很樂意幫 10/07 00:33
→ David4160 : 那些髒東西就是那種貨色，支持的也是半斤八兩 10/07 00:33
→ jess730612 : 民進黨對付叛徒一定殺到底 共和黨我覺得不會 10/07 00:33
→ Eriri : 共和黨自己生出和容忍這些東西 沒什麼資格怪民主黨 10/07 00:35
→ test23786 : MAGA派基本上就是極端主義中的毒瘤就是，這種有狂 10/07 00:35
→ test23786 : 熱支持者情況下幾乎把共和黨拉去懸崖邊一起跳下去 10/07 00:35
→ jess730612 : 不穩定多數就造成MAGA予取予求禍根 MAGA還真利用上 10/07 00:35
→ David4160 : 噢噢，那個反指標是潛在分身仔？難怪 10/07 00:37
→ Eriri : 所謂的共和黨溫和派 就一直沒那個膽跟MAGA正式決裂 10/07 00:37
→ test23786 : 唷對了MAGA好像還有反疫苗還有陰謀論大師 10/07 00:37
推 jump2j : 反對援烏不只是MAGA吧，這已經是共和黨的普遍立場了 10/07 00:37
→ jump2j : 而且民調顯示基層民眾對烏的支持程度也下降不少 10/07 00:38
→ test23786 : 共和黨溫和派，沒有強硬的人出頭基本上就是被MAGA 10/07 00:39
→ test23786 : 亂搞 10/07 00:39
→ test23786 : 沒有 共和黨溫和派還是偏向支持烏 10/07 00:39
→ Eriri : 的確其實不只MAGA議員在反軍援 而且在共和黨選民 10/07 00:40
→ Eriri : 不願意繼續支持軍援的比例也不少 而且正在上升中 10/07 00:40
→ jump2j : 我覺得這也有拜登的鍋，他始終沒有辦法說明援烏到底 10/07 00:40
→ test23786 : 但問題現在MAGA直接把他們採在腳下 10/07 00:40
→ jump2j : 為甚麼重要，到底關美國人民甚麼事情，他至今也缺乏 10/07 00:40
→ jump2j : 一個清晰戰略方針，沒能告訴人民他對於戰爭最終的目 10/07 00:41
→ jump2j : 標是甚麼。 10/07 00:41
→ test23786 : 這就是危險的點，這也導致未來台灣部分也是會衝擊 10/07 00:42
→ test23786 : 到，尤其MAGA派對於台灣當做潛在問題大於友善 10/07 00:42
→ Eriri : 前幾天那個獨立拉出來的三億美金軍援 就已經有一百 10/07 00:42
→ Eriri : 多個共和黨眾議員反對 10/07 00:42
推 jess730612 : 所以說民主黨是不是很搞笑你為了贏政爭去支持MAGA 10/07 00:43
推 tenshou : 軍援烏克蘭美國人又沒得到好處還一直被通膨問題搞久 10/07 00:43
→ tenshou : 了之後誰要支持這種鳥事 10/07 00:43
→ jess730612 : MAGA又反對失智老人援烏 政爭一時爽也好 10/07 00:44
→ test23786 : 所以ten今天難得說那麼多話要不要跟我分享一下你為 10/07 00:44
→ test23786 : 何跟albert同個ip 10/07 00:44
→ Eriri : 為什麼連這都要怪到是拜登 實際上那不過是反軍援藉 10/07 00:45
→ Eriri : 口罷了 現在很明顯就是沒人能預估反攻進度 俄羅斯 10/07 00:45
→ Eriri : 本來就沒那麼弱 何況軍援佔美國一年軍費根本沒多少 10/07 00:45
→ Eriri : 連這些錢都不想出 卻還希望這些錢能達成什麼清楚 10/07 00:45
→ Eriri : 的目的 10/07 00:45
→ aragorn747 : 呵欠 MAGA派當年嘴巴親中結果現實打中親台 好像有 10/07 00:45
→ aragorn747 : 些人都忘了 10/07 00:45
推 David4160 : 軍援烏克蘭美國人又沒得到好處，are you serious? 10/07 00:45
→ David4160 : 還是你是犯蠢加反串？ 10/07 00:45
→ David4160 : 如果是後者要早說阿 10/07 00:45
→ LI40 : https://imgur.com/z6860dI 10/07 00:46
→ LI40 : 看來還是要貼個圖 10/07 00:46
→ Eriri : 還是羅姆尼他們腦袋比較清楚 一年幾百億美金而已 就 10/07 00:46
→ Eriri : 能耗掉俄羅斯大半軍備 這本身就是有意義的戰略目標 10/07 00:46
→ jess730612 : 麥卡錫為了府院和諧到底是做錯了什麼 沒討好 10/07 00:46
→ test23786 : MAGA派有個冒出頭的候選人就在搞美國晶片可以自主 10/07 00:47
→ test23786 : 就拋棄台灣這鬼話，川普曾經講台灣搶走美國半導體 10/07 00:47
→ test23786 : 產業，那已經不是講親中而已。 10/07 00:47
→ jess730612 : 最怕反援烏風向 不分兩黨變政治正確 10/07 00:48
→ test23786 : 提醒一下 川普時期的時候MAGA沒變成這鬼樣子，那時 10/07 00:48
→ test23786 : 候共和黨還有其他人可以牽制他，你要把當時狀況跟 10/07 00:48
→ test23786 : 現在共和黨那鬼樣子比喻在一起不妥的 10/07 00:48
→ test23786 : 當其他共和黨被MAGA壓下來你就會看到類鎖國的美國 10/07 00:50
→ test23786 : 了 10/07 00:50
→ jump2j : 為甚麼怪拜登，是因為拜登自己都沒有明確的戰略方針 10/07 00:52
→ jump2j : 吧。他至今沒辦法跟美國人說明，到他打算以甚麼方式 10/07 00:53
→ jump2j : 終結戰爭。現在開始有人反對軍援，就是因為他們覺得 10/07 00:53
→ jump2j : 把錢投進一個看不見終點的路途 10/07 00:54
→ birdy590 : 跟阿富汗比起來簡直是太划算 10/07 00:55
→ jump2j : 要人家支持你的軍援，起碼講清楚你打算怎麼打贏吧? 10/07 00:55
→ birdy590 : 只能說美國底層很多人的眼光都很奇怪 10/07 00:55
→ birdy590 : 目標很明確吧 回復某年的邊界, 1991? 10/07 00:56
→ jump2j : 到底你是要拖垮俄呢? 還是在戰場上決定性的擊敗俄? 10/07 00:56
→ jump2j : 還是你只是想削弱到一個程度後適度讓步? 10/07 00:56
→ Eriri : 戰略方針就是直到耗死俄羅斯啊 這點錢根本不多 既 10/07 00:57
→ Eriri : 不影響美國經濟 也不可能馬上終結戰爭 羅姆尼等少 10/07 00:57
→ Eriri : 數共和黨溫和派都很清楚的事情 還特地登廣告解釋 10/07 00:57
→ Eriri : 結果還是有人不懂 10/07 00:57
→ jump2j : 拜登從來沒有明確表態過，要把俄打回1991吧? 10/07 00:58
→ test23786 : 拜登問題在於軍援項目缺少決心吧 10/07 00:58
→ birdy590 : 那是烏克蘭政府的態度吧 美國支持啊 目標不是他們提 10/07 00:58
→ Eriri : MAGA派只不過是把沒目標跟不知道終點當作反軍援藉口 10/07 00:58
→ Eriri : 罷了 10/07 00:58
→ birdy590 : 說穿了 過去採用這種思維的美國被耍不只一次了 10/07 00:59
→ Eriri : 兩百億美金都不願意出 跟我說在意戰爭如何終結 10/07 00:59
→ test23786 : 就不知像是怕紅線讓俄羅斯爆炸一樣 10/07 00:59
→ birdy590 : 老是幻想伸出橄欖枝 流氓政權有一天就會自動變好 10/07 01:00
推 tenshou : 美國都有最新的民調只有41%支持軍援35%反對再過2.3 10/07 01:02
→ tenshou : 個月可能反對都要超過支持了 10/07 01:02
→ Eriri : 實際上現在歐陸也下定決心 反正不管怎樣 就是持續 10/07 01:02
→ Eriri : 性維持烏克蘭的基本軍援 前幾篇荷蘭防長不就說了 就 10/07 01:02
→ Eriri : 連德國的態度等比共和黨堅決多了 10/07 01:02
→ test23786 : MAGA不光是對烏克蘭議題而已，他們現在主張是不花 10/07 01:03
→ test23786 : 任何一毛錢在國外上（可以說是他們不管世界了，關 10/07 01:03
→ test23786 : 上門自己過自己的世界毀滅跟他們無關） 10/07 01:03
→ test23786 : 所以ten到底要不要說明一下？ 你一直迴避幹嘛呢？ 10/07 01:04
→ test23786 : 有那時間回應，甚至扯殺板主那個奇怪論點。 10/07 01:05
推 jess730612 : 有個非常可信來源 美帝概括援阿富汗金額1兆鎂以上 10/07 01:05
→ jess730612 : 那是個沒有普世價值自甘墮落沒有希望廢地廢物廢人 10/07 01:06
→ birdy590 : 阿富汗才是錢坑 烏克蘭看起來非常不像 簡直模範生 10/07 01:06
→ jess730612 : 援助烏克蘭算不上阿富汗十分之一 MAGA真的有病 10/07 01:07
→ test23786 : 阿富汗老實說那邊政治環境太畸形了，中東非洲那種 10/07 01:07
→ test23786 : 地方根本是錢坑 10/07 01:07
→ birdy590 : 不是政治環境 而是低教育水準的教徒是沒救的 10/07 01:07
→ jess730612 : 況且烏克蘭人有普世價值能戰贏鵝毛只是遲早問題 10/07 01:08
→ birdy590 : 你沒辦法救"根本不認為你是在救他"的人 10/07 01:09
→ jess730612 : 阿富汗都能丟錢坑20年上兆鎂 烏克蘭那一點輸阿富汗 10/07 01:10
→ Eriri : https://reurl.cc/Do43aQ 10/07 01:12
→ test23786 : 中東非洲基本上都差不多那死樣子吧 10/07 01:14
推 David4160 : 反指標發病的程度還不到位，要再多花點力氣才行 10/07 01:14
→ birdy590 : 其實就跟最近一些歐盟國家的態度一樣 10/07 01:14
→ birdy590 : 建立軍隊買一堆武器 假想敵是誰? 不就是俄羅斯嗎 10/07 01:15
→ test23786 : 最近尼日問題，法國應該體驗到類似阿富汗這感覺了 10/07 01:15
→ birdy590 : 有機會用在俄軍身上不用 那麼喜歡哪天自己來是吧 10/07 01:15
→ birdy590 : 轉移現成的武器 比長期給錢更划算 因為武器是現成的 10/07 01:16
→ birdy590 : 本來就會有損耗 拿去打在俄軍身上 再買新的都值 10/07 01:16
→ birdy590 : 這是烏克蘭的另一個優勢 它需要的不是錢而是武器 10/07 01:17
→ jump2j : 問題是，美國人民真的很在乎"削弱俄羅斯"嗎? 台灣人 10/07 01:20
→ jump2j : 能切身感受是因為我們的處境非常相似，但對美國人民 10/07 01:21
→ jump2j : 而言，他們恐怕不是很在乎這個 10/07 01:21
→ jump2j : 單純以削弱俄羅斯作為戰爭目標，恐怕無法說服美國人 10/07 01:21
→ jump2j : 民 10/07 01:21
→ Eriri : MAGA啥也沒法被說服 他們只是想找理由不出錢罷了 10/07 01:25
→ Eriri : 這點錢也想要什麼具體目標 同樣的論點也可以宣稱美 10/07 01:30
→ Eriri : 國別軍援台灣好了 反正軍援台灣也是無止盡的 10/07 01:30
→ jump2j : 怎麼說呢? 一個政策在基層的支持度，會影響他在國會 10/07 01:30
→ Eriri : 當然 我看MAGA的確也是這種想法 10/07 01:30
→ jump2j : 裡的支持度。如果拜登的國策能夠爭取絕大多數的選民 10/07 01:30
推 jess730612 : @birdy590 這也是我稍微能放心地方 美帝庫存還是海 10/07 01:31
→ Eriri : 目前為止支持軍援的美國人還是佔多數 10/07 01:31
→ jump2j : 支持，MAGA也不至於在議會裡這麼大聲。說到底，這就 10/07 01:31
→ Eriri : https://reurl.cc/karqNK 10/07 01:31
→ jump2j : 是民主黨和共和黨在國策上的較量，而民主黨逐漸喪失 10/07 01:31
→ jump2j : 民意基礎是事實 10/07 01:31
→ jess730612 : PDA餘額上個月60億鎂 今天還是5X億鎂 10/07 01:32
→ Eriri : MAGA少在那邊自以為代表多數民意 實際上只不過是利 10/07 01:32
→ Eriri : 用美國政治規則再擋而已 10/07 01:32
推 tenshou : 連CNN民調不支持援助烏克蘭都可超過五成，那跟MAGA 10/07 01:32
→ tenshou : 又能有多大關係 10/07 01:32
→ jess730612 : 美帝庫存不是依採購價計價 它是會折舊攤提的 10/07 01:33
→ jess730612 : 你會發現美帝大禮包送很多 PDA額度減很少 10/07 01:34
→ Eriri : CNN哪裡民調說不支持的超過一半 10/07 01:34
→ Eriri : https://reurl.cc/Zy91np 10/07 01:34
→ Eriri : 好吧 我剛找到是哪個 10/07 01:35
→ LI40 : 某t只是在刻意針對烏克蘭而已 10/07 01:39
→ Eriri : 這民調裡 共和黨七成反對 民主黨六成支持 平均起來 10/07 01:39
→ Eriri : 最後就是五成五的反對 10/07 01:39
推 jess730612 : 感謝LI40大提示 10/07 01:49
噓 pain0 : 講失望的是投多少錢花幾條命幫烏克蘭？看戲就安靜 10/07 02:01
推 timlin0147 : 原po也只是說可能。激動啥 10/07 02:05
→ Solti : 民主黨親中? 乾脆說中共親綠 10/07 02:37
推 jess730612 : 民主黨親中我個人本來也是這麼認為 真的毫無懸念 10/07 03:04
→ jess730612 : 但是對中國貿易制裁 半導體制裁 失智老人贏川皇套圈 10/07 03:05
→ Dante6 : @jess730612 看了別版的文章，麥卡錫自己也是活該 10/07 04:03
→ Dante6 : ，對民主黨搞兩面手法，然後民主黨就認為你要亂搞 10/07 04:03
→ Dante6 : 那順著罷免讓你下去，然後就同意票也投下去讓他下 10/07 04:03
→ Dante6 : 台了 10/07 04:03
→ innominate : 民主黨弄麥卡錫就兩個原因：1. 民主黨認為麥卡錫是 10/07 04:08
→ innominate : 川普盟友 2.民主黨認為麥卡錫長期都被極右少數人綁 10/07 04:08
→ innominate : 架，如果這樣下去不如直接換人，反正最差也就這樣 10/07 04:08
→ Eriri : 麥卡錫才不是什麼溫和派 是騎牆派 最後玩托了罷了 10/07 05:57
推 deepelves : 烏克蘭反攻失敗了，戰果就是搶回幾個村莊，與預期 10/07 06:10
→ deepelves : 的差距很大，這就是事實 10/07 06:10
推 ki523898 : 俄羅斯閃電戰失敗搞掉28萬軟糖才是事實 不是號稱堅 10/07 06:47
→ ki523898 : 固的蘇洛維金防線都破了 黑海艦隊都快被炸沒了 這 10/07 06:47
→ ki523898 : 些孝子都當沒看到喔 10/07 06:47
→ kenntrf : 關鍵還是看歐美的援助會不會鬆動，總是有歐美政客 10/07 07:11
→ kenntrf : 利用大反攻成果不明顯搞事，想盡辦法斷烏克蘭軍援 10/07 07:11
→ kenntrf : 這場戰爭最大的不確定性在於歐美援助的持續性 10/07 07:16
→ test23786 : 所謂失敗是什麼？ 定期限要一個月內拿下哪個地方？ 10/07 08:16
→ test23786 : 而且當時烏軍都特別強調不能把他當哈爾科夫看待 10/07 08:17
→ test23786 : 所謂失敗是你把所有裝備耗光卻無法打過去，烏軍後 10/07 08:19
→ test23786 : 面都走慢慢打的模式，所以deep你論點不成立 10/07 08:19
→ test23786 : 烏軍根本還沒停止戰鬥 10/07 08:21
推 lianihate12 : 簡單來說，要選舉了 10/07 09:20
推 Astrong : 烏克蘭今年反攻成效不佳，就是陷入韓戰越戰模式 10/07 10:02
→ Astrong : 對於歐美執政者，要跟選民說你過不好無所謂， 10/07 10:03
→ Astrong : 軍援金額不能減少是很難的事情 10/07 10:04
→ Astrong : 別忘了每一個反軍援的政客都是選民一票票投出來的 10/07 10:04
→ Astrong : 不管你喜不喜歡他們的政見 都要接受這就是民主政治 10/07 10:05
推 ssdd740419 : 烏要被支解分裂 現在只是拖著 10/07 10:08
推 Astrong : 軍援若真的減少，表示烏軍很難再有大攻勢 10/07 10:08
→ Astrong : 戰場基本就是韓戰後期的垃圾時間，雙方推來推去 10/07 10:09
→ Astrong : 無法再有什麼決定性戰果 只是為面子在硬撐 10/07 10:10
→ Astrong : 普丁就會以政治手段贏得佔領區的控制權 10/07 10:11
→ Astrong : 所以今年選舉極為重要，烏克蘭至少還要兩三年的攻勢 10/07 10:13
→ Astrong : 才能完全逐出俄軍，普丁就是賭烏克蘭撐不到軍援 10/07 10:14
→ kenntrf : 現在俄羅斯就是在網路上瘋狂散播影響選舉的假消息 10/07 10:22
→ kenntrf : ，想破壞歐美對烏軍援的團結，接下來的波蘭、德國 10/07 10:22
→ kenntrf : 、美國選舉都是俄國的主要攻擊目標 10/07 10:22
→ kenntrf : 這是考驗歐美政治制度的時刻 10/07 10:27
推 Astrong : 烏克蘭現在的主戰場不是前線的壕溝， 10/07 10:32
→ Astrong : 而是各國的國會與主流媒體、自媒體等軟性戰場 10/07 10:32
→ Astrong : 這也是台灣未來面對大量體敵人時要面對的問題 10/07 10:33
→ test23786 : 馬斯克也是這部分推手就是 10/07 10:38
→ test23786 : 不過散佈東西基本上都是老掉牙的話題就是 10/07 10:39
推 andyken : 有報導俄國比開戰前多投入300多%的媒體宣傳成本， 10/07 10:56
→ andyken : 既然實際戰場無法碾壓對手，那就只好想辦法靠宣傳 10/07 10:56
→ andyken : 戰取得優勢 10/07 10:56
推 LI40 : 這就變成鵝群內外宣看起來很猛 前線戰場實際上一直 10/07 10:59
→ LI40 : 在無限制送鵝肉嘗試趨緩推進速度來保留表面上地圖 10/07 10:59
→ LI40 : 戰果 再來狂吹噓烏克蘭失敗 10/07 10:59
推 andyken : 不認為他們在乎現實戰場自己損失狀況，反正就拼命堆 10/07 11:32
→ andyken : 屍拖時間，現在他就是在賭各重要軍援國選舉是否變天 10/07 11:34
推 Flyingheart : 說實話就被噓 口憐 10/07 11:49
→ test23786 : 實話什麼？ 10/07 12:39
推 niniikoski : 希望烏戰到一兵一卒永不妥協，以拖垮俄羅斯為目標 10/07 12:47
→ niniikoski : 讓美國再次偉大 10/07 12:47
推 LI40 : 照這邏輯不要讓美國再次偉大很簡單啊 只要“俄羅斯 10/07 12:50
→ LI40 : 全面撤軍”就好了 這麼簡單的事情怎麼會被忽略呢 10/07 12:50
→ LI40 : 呵w 10/07 12:50
→ test23786 : 俄羅斯撤軍不就好，那麼簡單怎麼不說 10/07 12:51
→ aquarius360 : 不知道MEGA派有沒有嚴重到他家隔壁失火或被打都不 10/07 12:52
→ aquarius360 : 會幫救，如果是這樣那我不認為他們的言論有啥參考 10/07 12:52
→ aquarius360 : 價值就是。 10/07 12:52
→ aquarius360 : 我是不知道是不是還有其他更廉價的大規模銷毀俄國 10/07 12:59
→ aquarius360 : 軍備的方案啦！而且目前這樣類似反面版的韓戰(美國 10/07 12:59
→ aquarius360 : 沒上，俄國自己深陷其中)，美國跟盟邦根本賺爛了啊 10/07 12:59
→ aquarius360 : ，有腦袋的人考慮繼續下去很正常。 10/07 12:59
推 plok011 : 中國快點加大力度幫忙啊！砸鍋賣鐵幫俄爹 10/07 13:30
推 pig0038 : 美帝可憐啊，上一個文組黑人亂搞，還弄的國內極右 10/07 13:51
→ pig0038 : 派勢力崛起 10/07 13:51
→ Dante6 : 上一任明明就川普，歐巴馬原來做三任？ 10/07 15:11