※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1696589409.A.CC6.html
→ vy8824 : 老美要是有心一定可以，只是沒那個意願+國內的情況 10/06 18:54
→ vy8824 : 吧 10/06 18:54
推 nfsong : 這幾次商購的弊案 我看還是軍購吧 10/06 18:55
→ yun0615ch : 不賣的原因是因為當時將領都是國民黨的 一賣所有機 10/06 19:00
→ yun0615ch : 密中國都知道了 10/06 19:00
→ RafaleF4 : 梅克爾舔中舔到跪地，就算談成紅區裝備輸出，難保 10/06 19:00
→ RafaleF4 : 不會中途反悔，甚至直接洩密給中國納投名狀 10/06 19:00
噓 JCrawford : 這完全是話術 那時候是卡在程序委員會 連討論都不讓 10/06 19:09
→ JCrawford : 討論 你說細節不明?? 你好歹得進國會討論阿 10/06 19:09
推 ryannieh : 關鍵字：揭仲。你指望他嘴巴吐什麼毛出來？ 10/06 19:10
→ Francix : 美國找不找的到你都知道? 還是要美國告訴你，你再去 10/06 19:10
→ JCrawford : 這麼個獲得潛艦的大好機會 然後就為了連戰去中國 10/06 19:10
→ Francix : 告密? 10/06 19:10
→ JCrawford : 示好 10/06 19:11
→ JCrawford : 而擋掉 誰不知道 10/06 19:11
→ cloud1138 : 軍售公投記得是沒過有效門檻，怎麼被解釋成否決？ 10/06 19:15
推 JCrawford : 照理說軍售如此重要的事事不該訴諸公投 風險太大 10/06 19:17
→ l81311i : 提示一下 揭仲曾任林郁方國會助理 10/06 19:17
→ JCrawford : 但是原因還是在於在野黨一直卡 只好出狠招 10/06 19:17
→ JCrawford : 如果國親腦子正常點 民主點 該給進國會討論就給 10/06 19:19
→ JCrawford : 後面的事都不會發生 10/06 19:19
→ JCrawford : 依但你錯過了最好的潛艦機會 就在等20年吧 代價不 10/06 19:19
→ JCrawford : 夠大嗎? 10/06 19:20
→ l81311i : 4121這個數字也是美方看在野黨一直否決 才提出的保 10/06 19:20
→ l81311i : 證預算投名狀 在野黨不要無腦擋就不會有這麼高的數 10/06 19:20
→ l81311i : 字 10/06 19:20
推 JCrawford : 到了馬執政 馬還說潛艦太具有攻擊性 不符合817公報 10/06 19:22
→ JCrawford : 你說這種人有那個心想推?? 10/06 19:22
→ l81311i : 簡單說就是4121-2880=1241 多的這一千多億是美方認 10/06 19:24
→ l81311i : 為的政治保險費 否則美國要是頭洗下去 設計、廠房 10/06 19:24
→ l81311i : 做下去 台灣因為政治原因沒買到8艘 美國人怎麼可能 10/06 19:24
→ l81311i : 這麼傻自己認賠損失 10/06 19:24
→ huckerbying : 那個時候的問題是性能不明、裝備不明的狀況下就直 10/06 19:26
→ huckerbying : 接開建案，根本沒辦法審 10/06 19:26
推 jess730612 : 邏輯是台灣通過預算 你再來說潛艦FMS跳票如何如何 10/06 19:26
→ jess730612 : 你在擋69次預算案的立委下當助理 到底有什麼資格講 10/06 19:27
推 JCrawford : 請問現在潛艦國造 性能 裝備就很明? 10/06 19:27
→ huckerbying : 相對海鯤級是性能跟裝備底定，沒人敢嘴 10/06 19:27
→ jess730612 : 你預算通過 FMS該傷腦筋是美國聯邦政府耶 10/06 19:27
→ JCrawford : 全都是機密 你跟我說做不下去 要比黑箱絕對沒有這次 10/06 19:28
→ JCrawford : 潛艦國造更黑 10/06 19:28
→ jess730612 : 你把美帝該傷的腦筋拿來自己承擔 我沒看過比這傻的 10/06 19:29
→ huckerbying : 廠商裝備都底定，還建出來了，你覺得哪邊有不明的 10/06 19:29
→ huckerbying : ？XD 10/06 19:29
推 rommel1 : 潛艦國造至少有原型艦出來，有規格出來 10/06 19:29
推 CoachKuester: 是喔？那為什麼不送委員會再來要求詳細審查？程序 10/06 19:30
→ CoachKuester: 委員會都不排講那麼多 10/06 19:30
→ JCrawford : 你是要進國會審 廠商裝備全是機密 10/06 19:30
→ huckerbying : 問題是當時喊預算的時候，潛艦FMS的LoR連半句都沒 10/06 19:30
→ huckerbying : 發出來啊？ 10/06 19:30
→ JCrawford : 是要審啥? 10/06 19:30
推 jess730612 : FMS不光是一個單一載台出售 還包含教育訓練升級補給 10/06 19:31
→ huckerbying : 好歹LoR生出來吧？ 10/06 19:31
→ CoachKuester: 所以後來馬英九要求美國出售柴潛的時候美國本土就 10/06 19:31
→ CoachKuester: 有柴潛產線了嗎？講這種邏輯不通的話都不會臉紅？ 10/06 19:31
→ JCrawford : 你光是卡在程序委員會69次 就心裡有鬼啦 10/06 19:31
→ jess730612 : 是整套包裹式軍事服務 連教令技令全部幫你制定完成 10/06 19:32
→ JCrawford : 連美國政府開出來的報價都不敢信 我真的不知道還能 10/06 19:32
→ JCrawford : 信啥 10/06 19:32
→ JCrawford : 就算美國不賣 你是損失多大? 10/06 19:33
→ jess730612 : 美帝雖然還是幫忙 搞到現在海鯤級所有都要靠自己 10/06 19:33
噓 et803 : 豪笅~錢都沒到位 說美國找不到合作廠商 笑死 10/06 19:33
→ JCrawford : 一旦美國賣 8艘入手就賺死了 有啥好怕的 10/06 19:34
→ jess730612 : 美帝雖然還是幫忙 搞到現在海鯤級所有都要靠自己 10/06 19:34
→ jess730612 : 教令技令全部都是台灣自己來補給走商售 10/06 19:34
→ l81311i : 性能空白什麼的都是小問題 台灣朝野對外一致支持潛 10/06 19:35
→ l81311i : 艦案向美國展現決心 美國人的技術會拿不出大致的藍 10/06 19:35
→ l81311i : 圖與細節嗎？而且ROC在國際潛艦市場上走投無路 美 10/06 19:35
→ l81311i : 國又一時沒有現貨 這個特殊情況立委豬公們不知嗎？ 10/06 19:35
→ l81311i : 立委：等不到潛艦基本資料 所以我擋預算 10/06 19:35
→ l81311i : 美方：你不給預算展現決心我才不要浪費時間精力設 10/06 19:35
→ l81311i : 計，案子沒成我也不稀罕。最後就是陷入這個死胡同 10/06 19:35
→ et803 : 美國軍工實力 規格開出來就是會想辦法生出來 10/06 19:36
→ jess730612 : 白癡都知道靠爹整套打包玩具比較穩爽 好壞總會分吧 10/06 19:36
→ et803 : 當初擋預算的這些人根本就是可惡 10/06 19:39
→ huckerbying : 其實就一個最大問題：明知道審查的人很機車，但你 10/06 19:41
→ huckerbying : 偏要搞很有問題的做法，那不會被擋才奇怪 10/06 19:41
→ huckerbying : 搞到最後公投也沒人要去投，怪誰？ 10/06 19:42
推 classskipper: 呃 所以你有什麼方式可以繞過審查直接搞錢出來買潛 10/06 19:43
→ classskipper: 艦？ 10/06 19:43
推 JCrawford : 你是執政黨 你知道潛艦對台灣很重要 就該窮盡任何 10/06 19:44
→ JCrawford : 辦法突破障礙 這才是對國家負責的態度 10/06 19:44
→ JCrawford : 不是像馬兩手一攤講 阿美國已經不賣了 就放棄 10/06 19:44
→ JCrawford : 就像現在菜政府一樣 明知失敗機率高 也要去做 10/06 19:45
推 jess730612 : 對對對 我該道歉當年我的黨 沒有把你們伺候到爽 10/06 19:46
→ huckerbying : 那個時候美國打算先併荷蘭潛艦廠，但後來荷蘭政府 10/06 19:46
→ huckerbying : 不同意而告吹，有一說是中國從中阻撓 10/06 19:46
→ proletariat : 國家政策研究基金會就國民黨的智庫 10/06 19:47
→ jess730612 : 我以為國家安全是能拋棄黨派之爭 悲哀阿 10/06 19:47
→ l81311i : 在野黨有時扮黑臉跟執政黨唱雙簧其實有利於我們與 10/06 19:47
→ l81311i : 美方談判 但當年國親兩黨已經到了歇斯底里的地步 10/06 19:47
→ l81311i : 也不想想到底是誰有求於誰 10/06 19:47
推 JCrawford : 吳崑玉當年親民黨的 也上節目為這段擋潛艦辯護 10/06 19:49
→ et803 : 當年一堆軍購也是反反反 那個叫惡劣 不是機車 10/06 19:49
→ JCrawford : 講的話都一樣 潛艦太貴啦 比德國的貴 10/06 19:50
→ jess730612 : 69次封殺看起來能講理地方? 就算聖母殺人的心都有了 10/06 19:50
→ JCrawford : 笑死 重新搞生產線當然貴 10/06 19:50
→ huckerbying : 真要說的話，是國際氛圍是最大助力，如果那個時候 10/06 19:51
→ huckerbying : 習早點上位加速的話，那就會更早取得 10/06 19:51
推 pain0 : 69次是國民黨的政績，勿嘴 10/06 19:51
推 readperson : 不愧是國民黨智庫 盡忠職守啊 10/06 19:51
→ huckerbying : 對啊，重啟啊，但…裝備呢？構型呢？ 10/06 19:52
→ l81311i : ROC的國際處境 買的比人便宜都是賺到 買得貴根本理 10/06 19:52
→ l81311i : 所當然 全球最大「叛亂團體」還想潛艦買的比人便宜 10/06 19:52
→ l81311i : ？ 做夢吧 10/06 19:52
→ huckerbying : 什麼設計圖都沒有就開建案，當然就是給人打臉而已 10/06 19:53
推 JCrawford : 你不給人家錢 人家怎會幫你設計?? 10/06 19:54
→ huckerbying : 前期可行性研究案先生出圖紙再來弄建案 10/06 19:54
推 HDT : 沒開建案怎麼有設計圖？ 10/06 19:55
→ huckerbying : 有喔，當初編列預算在美軍成立海星辦公室，就是用 10/06 19:56
→ huckerbying : 來前期研究用 10/06 19:56
→ et803 : 那個預算被砍到半死不活 10/06 19:57
→ huckerbying : 但是後來海星辦公室也無疾而終，什麼東西也沒生出 10/06 19:57
→ huckerbying : 來 10/06 19:57
→ huckerbying : 所以，東西在哪？ 10/06 19:57
→ henryyeh0731: 標準的倒果為因 10/06 19:57
推 aquarius360 : 那個年代的國際政經背景條件應該是比不了現在，反 10/06 19:58
→ aquarius360 : 而讓今天可以改走上國造這條路我個人覺得算好事一 10/06 19:58
→ aquarius360 : 樁。 10/06 19:58
推 classskipper: 那你還不去檢舉或是爆料給老師說海星工作室人員瀆 10/06 19:58
→ classskipper: 職 10/06 19:58
推 viginia66 : 不解執政黨立委人數過半，為何會有在野黨卡預算問題 10/06 19:58
→ viginia66 : ？ 10/06 19:58
推 warren1113 : 就中國內應集團搞的 10/06 20:04
→ chenry : 要不要營養午餐換算一下 10/06 20:07
推 g3sg1 : 話說當年對於老美也沒很認真推動的很流行的一個說法 10/06 20:13
→ g3sg1 : 是 這案子進行下去的話元老院會發現美國自己造柴潛 10/06 20:13
→ g3sg1 : 很便宜然後就叫美軍不要再全核能了 所以USN也不敢太 10/06 20:13
→ g3sg1 : 用力推 10/06 20:13
推 rommel1 : 如果能像澳洲那樣出口維吉尼亞就好了.... 10/06 20:16
→ Iamtitlehgm : 122樓，就一堆人以為立院表決沒私下套招各取所需啊 10/06 20:16
推 kabegami : 我覺得說會讓元老院發現柴潛便宜而不全核潛化，邏 10/06 20:17
→ kabegami : 輯上其實有矛盾且是把元老院全當傻子的說法 10/06 20:17
→ Rinehot : 其實邏輯很簡單啊，你覺得規格不明砍案合理，那請 10/06 20:21
→ Rinehot : 問你砍完之後就能拿到規格透明度報價了嗎？ 10/06 20:21
推 iceonly : 這說法才比較合邏輯而不是什麼卡預算；上次只有美國 10/06 20:22
→ iceonly : 敢幫但是美國早就不會也不想做柴潛，這次有其他國家 10/06 20:22
→ Rinehot : 買潛艇的FMS又不是路邊買菜，還有得挑嗎？ 10/06 20:22
→ iceonly : 幫才做的出來 10/06 20:22
→ Rinehot : 其實是美國海軍被小布希壓著才生了一大一小給你挑 10/06 20:24
→ Rinehot : 選不是？至少有機會，那次不編預算之後的事實證明就 10/06 20:24
→ Rinehot : 是什麼都沒有。 10/06 20:24
推 Rinehot : 而且2008年又不是揭仲老闆當家，是蘇起才是當紅炸子 10/06 20:26
→ Rinehot : 雞好嗎？不然林國造是待過國安會膩？ 10/06 20:26
噓 EvilPrada : 這咖小是當所有人已經忘記當時的事情了? 當年是連 10/06 20:30
→ EvilPrada : 討論都不討論 在程序委員會就直接擋掉 無恥的傢伙 10/06 20:31
→ EvilPrada : 想洗甚麼地啦 10/06 20:31
推 EvilPrada : 還有 一些無恥的國親相關人士 拿太貴了來當擋箭牌 10/06 20:33
→ EvilPrada : 也是當所有人記憶消失 當時國親是擋軍購 然後狗吠 10/06 20:34
→ EvilPrada : 說要國造啦 當年國造會比外購便宜逆? 吳崑玉放屁 10/06 20:35
→ EvilPrada : 也打一下草稿 10/06 20:35
→ Rinehot : 實際上國造派就從來都沒在黨務系統起過什麼作用， 10/06 20:37
→ Rinehot : 熊貓派的蘇起都當大官了，你林國造還在苦哈哈的選 10/06 20:37
→ Rinehot : 立委。 10/06 20:37
→ Rinehot : 如果真的是國造派的幻想情節，好好的搞國造，2016開 10/06 20:40
→ Rinehot : 標2023下水的海鯤潛艇，就會變成2009開標，2016下 10/06 20:40
→ Rinehot : 水才是。 10/06 20:40
→ Rinehot : 我就問，從國民黨執政的2008到編列設計標的2015年 10/06 20:41
→ Rinehot : 底，這中間的七年是消失了膩？ 10/06 20:41
噓 Noback : 邏輯不通 睜眼說瞎話 10/06 20:41
推 CGT : 美國根本幾十年沒造過柴潛了，技術成熟的歐日當時 10/06 20:42
→ CGT : 跟阿共仔正好，犯不著得罪人家賣你，這就是現實 10/06 20:42
→ st89702 : 連嘗試都不想嘗試就只是藉口了而已 10/06 20:49
→ st89702 : 美國都同意了 最差像荷蘭一樣拿白魚級的設計去改還 10/06 20:52
→ st89702 : 是搞得出來 如果真的因為找不到歐洲合作廠商 那早就 10/06 20:52
→ st89702 : 像馬時期一樣直接拒絕了 10/06 20:52
噓 juunuon : 經費根本沒過，也就是說美國根本還沒去找 10/06 20:52
→ juunuon : 並不是美國去找了但找不到 10/06 20:53
推 jess730612 : 當年的賴副時任黨團幹事長 實話我殺人的心都有了 10/06 20:53
→ jess730612 : https://www.youtube.com/watch?v=9FUeTW1qyr8 10/06 20:53
→ st89702 : 美國同意要賣還當心美國給不出來 那這世界上還有誰 10/06 20:57
→ st89702 : 給的出來？ 10/06 20:57
推 wulaw5566 : 柴潛的問題就小布希一頭熱，美國海軍只愛核潛，怕 10/06 20:57
→ wulaw5566 : 柴潛出來也被硬塞幾艘怕得要死；歐洲那時候跟中共 10/06 20:57
→ wulaw5566 : 濃情蜜意，根本不想扯上台灣軍購。 10/06 20:57
→ birdy590 : 美國就真給不出來 給你白魚你要嗎? 10/06 20:59
推 JCrawford : 所以KMT真的很雷 美國政府要給我們潛艦 他們都覺得 10/06 21:00
→ JCrawford : 有詐 笑死... 10/06 21:00
推 birdy590 : 應該說那時候的美國覺得有必要讓台灣擁有潛艦 10/06 21:01
→ JCrawford : 不得不說 沒有進取心 就是無能兩個字 也很符合馬英 10/06 21:01
→ JCrawford : 九時代執政風格 10/06 21:01
→ birdy590 : 只是就真的搞不定 歐洲有人敢賣台灣早就直接買到了 10/06 21:01
→ JCrawford : 當你連程序委員會都不敢讓她進 心中就是有鬼 跟馬把 10/06 21:03
→ JCrawford : 資料丟給韓國一樣 無法自圓其說的詭異 10/06 21:03
→ l81311i : 要啊 幹嘛不要？ 你忘了是我們有求於人嗎？ 還以為 10/06 21:07
→ l81311i : 有得挑？ 10/06 21:07
推 h80733 : 嗯 沱江艦、潛艦國造都是蔡英文上任才做的？ 10/06 21:08
→ h80733 : 馬英九好爛爛 10/06 21:08
→ h80733 : 沒有進取心，嘖嘖 10/06 21:09
推 h80733 : M1A2 也要算下任總統政績了。顆顆 10/06 21:11
推 Bf109G6 : 賴罵費鴻泰 10/06 21:16
→ Bf109G6 : 費他哥好像好歹也是海軍將軍 10/06 21:16
→ scotch : 沱江有多陽春不要忘了...價格直接上漲超過兩倍，至 10/06 21:17
→ scotch : 少加了個防空 10/06 21:17
→ st89702 : 那馬時代又突然提要買是突然找到歐洲廠商了嗎？ 哪 10/06 21:19
→ st89702 : 幾家要不要講出來讓大家聞香一下 10/06 21:19
推 LADKUO56 : 擋那麼多次最好是廠商一句話就可以解釋 呵 10/06 21:24
→ st89702 : 而且2002年黨團原本提的是潛艦國造 技術條件連鋼板 10/06 21:25
→ st89702 : 還不一定造的出來的時候都敢提國造 了 結果怕美國 10/06 21:25
→ st89702 : 賣的有問題 這說不過去吧 10/06 21:25
→ Rinehot : 先不提執政前的事情是誰主導的，光是2008執政後蘇起 10/06 21:25
→ Rinehot : 這種認為潛艇攻擊性太強不能買的都能去管國安會， 10/06 21:25
→ Rinehot : 對於潛艇案來說馬自然就是過遠遠大於功。 10/06 21:25
→ Rinehot : 2002那次只有林國造那一搓人在那邊一頭熱，海軍根 10/06 21:27
→ Rinehot : 本沒在理他們，2008執政後他們也是被放在冷凍庫， 10/06 21:27
→ Rinehot : 直到確定買不到FMS之後海軍才轉為DCS加國造，主事 10/06 21:29
→ Rinehot : 者也不是林國造，因為他老兄2016還在選立委然後輸 10/06 21:29
→ Rinehot : 掉… 10/06 21:29
推 jess730612 : 認真考古加黃前總長證詞 馬朝潛艦貢獻不能說完全零 10/06 21:37
推 nfsong : 江啟臣 今天在立院質詢有提到始末 是1995年開始 10/06 21:38
→ jess730612 : 但少到幾乎可以忽略不計了 歡迎再找更多實證反駁 10/06 21:38
→ nfsong : 華美會議 向美國提出要求 10/06 21:38
→ jess730612 : https://reurl.cc/Y0eRKx 2016潛艦國造編了5億預算 10/06 21:38
→ jess730612 : 而2016年中央政府總預算要到2015/12/18才三讀通過 10/06 21:39
→ nfsong : 2002 林郁方提出 藍綠無異議通過 10/06 21:39
→ nfsong : 2005 謝長廷 提出不國造 用買的 10/06 21:39
→ jess730612 : 馬英九匡列5億額度預算 黃曙光說進度就一塊看板 10/06 21:40
→ nfsong : 2005 同年 賴清德也同意用買的 10/06 21:40
→ jess730612 : IDS技協設計 場建機具採購 首艦計493億6,170萬9千元 10/06 21:40
推 Rinehot : 其實海軍就是一直都要用買的優先 10/06 21:41
→ nfsong : 2012 林郁方 再度提案 潛艦國造 10/06 21:41
→ Rinehot : 是確定買不到才轉成要自己造 10/06 21:41
→ nfsong : 2016 馬英九決定 潛艦國造 10/06 21:42
→ Rinehot : 重點還是海軍跟上頭的態度，大院就只能掌握預算而已 10/06 21:42
→ Rinehot : 。 10/06 21:42
→ jess730612 : 海鯤級總額匡列493億6,170萬9千元預算 10/06 21:42
→ jess730612 : 有沒有人可以找出是K黨功勞部分 歡迎小作文貼上來 10/06 21:43
推 typhoonghi : 蘇起 狂擋潛艦國造 10/06 21:45
→ st89702 : 以前國造就比買的更不可能成功 評估完後決定用買的 10/06 21:45
→ st89702 : 很正常 現在是國際情勢要對抗中國 直接賣台灣政治 10/06 21:45
→ st89702 : 阻力還是很大那就提供部分技術讓台灣自己搞 10/06 21:45
→ Rinehot : 其實海軍就是一直想要外購啦，當然也是可以理解。 10/06 21:46
推 jess730612 : "nfsong: 2016 馬英九決定 潛艦國造" !!!!!噹嚷 10/06 21:47
→ jess730612 : 大夥來看看多豪氣馬英九決定的喔 我就欣賞這恥力 10/06 21:47
推 nfsong : 這個就 今天 江啟臣 立院質詢講的 10/06 21:48
→ nfsong : 當著國防部長 幫國防部長上課 應該無誤 10/06 21:49
推 jess730612 : 就再他要任期結束最後半年 2016年度編了"5億" 10/06 21:50
→ nanozako : 卡車引擎哥又來了XD 10/06 21:50
→ jess730612 : 黃前總長潛艦國造召集人證詞是 當時只有"一塊看板" 10/06 21:51
→ Rinehot : 是啦，擋了那麼多次外購，然後一上任用一個潛艇太 10/06 21:51
→ Rinehot : 有攻擊性不能買的去管國安會，拖延七年半最後都要 10/06 21:51
→ Rinehot : 準備滾蛋的時候說，好，我們來造潛艇喔，大概是這 10/06 21:51
→ Rinehot : 種概念。 10/06 21:51
→ st89702 : 5億元做了什麼應該先列出來吧 10/06 21:53
推 jess730612 : 再次我宣布台灣將登陸月球 那天登月不要忘記我 揪咪 10/06 21:54
→ jess730612 : 2016最多只能訪訪廠探探商 這時候GL公司都還沒註冊 10/06 21:56
→ st89702 : 沒有找到外國技轉或技術支援喊說要國造 就單純喊口 10/06 21:57
→ st89702 : 號作秀而已 10/06 21:57
→ jess730612 : 更別說直布羅陀總督八字都還沒一撇 技術來源零 10/06 21:57
→ jess730612 : 5億拿來幹嘛 海軍全球訪商移動計票差旅費吧 10/06 21:58
→ scotch : 不要再講GL了，2018年就吵爛了，你去找英國待過潛艇 10/06 22:04
→ scotch : 的准將，海軍潛艦建造出來的人或是BMT前員工組公司 10/06 22:04
→ scotch : ，有什麼不行。技術轉移英國一直在做今年年初還在做 10/06 22:04
→ scotch : 。英國幾家公司（尤其BMT）本來要投澳洲潛艇計畫結 10/06 22:04
→ scotch : 果輸給法國，之後才靠AUKUS反殺。GL不一定是認真的 10/06 22:04
→ scotch : ，至少英國是認真的。 10/06 22:04
→ scotch : http://i.imgur.com/asFA96u.jpg 10/06 22:05
→ scotch : 英國第一季的Strategic export control，沒看到Subm 10/06 22:06
→ scotch : arine這個詞我也不知道要怎麼救 10/06 22:06
推 jess730612 : 英國一直是認真的但這離2016還太早 還沒動起來 10/06 22:16
→ jess730612 : 潛艦國造IDS原型艦在2018年進行細部設計時GL才搭橋 10/06 22:16
→ jess730612 : 2020年6月8日始簽發第一張components of submarine 10/06 22:17
→ jess730612 : 輸出許可共計發出39份 2019年10月10日開始 10/06 22:17
→ jess730612 : 在technology of submarine 發出26份輸出許可 10/06 22:17
→ jess730612 : 直布羅陀總督才真正成為台灣海鯤級技術來源審核者 10/06 22:18
→ scotch : 現在的Gavron limited是2017年才產生的，2016年時是 10/06 22:22
→ scotch : 舊公司倒的時間點 10/06 22:22
推 jess730612 : 上述是好事之徒CAMPAIGN AGAINST ARMS TRADE統計 10/06 22:23
→ jess730612 : 英國政府授予企業向台灣出口潛艇相關部件、技術 10/06 22:23
→ jess730612 : 及軟體達50項，總金額達3.8460億英鎊 10/06 22:23
→ fayise : 看來美國造核潛以後 就把柴潛的圖紙燒了 相關技術 10/06 22:25
→ fayise : 人員全部槍斃 所以美國不會造柴潛 10/06 22:25
噓 StanGly : 揭仲 10/06 22:28
→ scotch : 美國會不會造潛艇是一回事。英國人畫了一堆圖競標澳 10/06 22:33
→ scotch : 洲潛艇計畫然後輸了，然後澳洲潛艇技術一堆是依舊英 10/06 22:33
→ scotch : 國人競標的，那現在Walrus+Collins混血有多少英國人 10/06 22:33
→ scotch : 血統？ 10/06 22:33
噓 wistful96 : 揭仲2021說:中共不會力挺塔利班 10/06 22:33
→ wistful96 : https://new7.storm.mg/article/3919316 10/06 22:34
→ wistful96 : 結果後來的事實 明顯打臉 10/06 22:34
推 h80733 : 話說GL公司是技術顧問？還是設計公司啊？ 10/06 22:35
→ scotch : 美國潛艇發電機，一個是二戰祖傳Fairbanks Morse 10/06 22:37
→ scotch : 另一種是Caterpillar 3512B工業柴油，確實柴潛科技 10/06 22:37
→ scotch : 有斷層，雷神給的聲納也是全新設計 10/06 22:37
推 c41231717 : 軍購這種 錢圈出來 一定有人做 加多少DLC的差別而 10/06 22:43
→ c41231717 : 已 10/06 22:43
→ c41231717 : 你錢都沒圈 沒底 就別怪東怪西 10/06 22:44
→ tokikaze : 美國是不願意造柴潛，等會又被元老院找到省錢藉口 10/06 22:46
→ tokikaze : 況且設計斷代了要全重畫圖又要多燒一筆錢 10/06 22:46
→ scotch : GL只負責審核台船的西部設計 10/06 22:51
推 buji : 真希望老蔣死而復生，把那些一心向匪的王八蛋全抓 10/06 22:56
→ buji : 去槍斃 10/06 22:56
→ birdy590 : 講多明白還要扯美國 賣給你白魚級你要嗎? 10/06 23:08
→ birdy590 : 美國手上最"先進"的設計就這個, 1950 年代的高科技 10/06 23:08
→ birdy590 : 美國要做不是重開產線而已 根本是要重新設計 10/06 23:10
→ birdy590 : 不然美國手上有的就只有海龍海虎的祖先 10/06 23:15
推 HRyan : 這個都不用討論基本職場判斷，壕小！美國要做會找 10/06 23:49
→ HRyan : 不到人？ 10/06 23:49
→ scotch : 前面打錯GL只負責審核細部設計 10/07 00:14
推 nfsong : 林俊憲 今天在新聞面對面說 國民黨一開始就擋 10/07 00:36
→ nfsong : 程序委員會 連審預算都沒得審 10/07 00:36
→ nfsong : 因為同時間 連戰訪陸 國民黨送給老共的禮物 10/07 00:37
→ nfsong : 擋下軍售 不讓審 因為近立法院審就會過 10/07 00:38
→ nfsong : 後面三年 一共擋了69次 程序委員會 都不排 10/07 00:39
推 nfsong : 林郁方 前天寫臉書 說是2014 美國海軍 10/07 00:51
→ nfsong : 部長格林諾特（Jonathan Greenert)公開表示美國 10/07 00:52
→ nfsong : 和台灣討論潛艦國造案 才有2014提案 2016蔡英文 10/07 00:52
→ nfsong : 執行 10/07 00:52
→ suntex01 : 白魚級又如何？連預算都沒過你怎麼知道美國處理不了 10/07 00:56
→ suntex01 : ？不然你以為現在海鯤的戰系設備從哪來？要是美國 10/07 00:56
→ suntex01 : 來弄，就算是柴電，船身設計根本不會是問題。 10/07 00:56
推 nfsong : 溫紳說 去年三月 朝鮮日報頭條 有講這啟韓國大宇 10/07 01:11
→ nfsong : 造船員工 20名 非法來台 製造油水分離器 10/07 01:12
→ nfsong : 和 離電池 10/07 01:12
→ nfsong : 就是昨天 郭璽 說要用風力發電零件幫si 脫困的 10/07 01:13
→ nfsong : 機密 重要零件.... 油水分離好像也不是很重要 10/07 01:13
推 birdy590 : 這非常可能啊 完整的圖紙對我們沒有 但特定零件有用 10/07 01:13
推 nfsong : 韓國國情院表示 1.2021下半年就在調查 10/07 01:18
→ nfsong : 2. 德國HDW 沒有針對商業機密求償 (美國爸爸默許?) 10/07 01:19
→ nfsong : 3 馬文君只有提供錄音檔給他 10/07 01:20
→ nfsong : 綜合這些 好像郭璽 也不是懂很多 10/07 01:22
→ nfsong : 反正 郭璽 都浮出來了 找他聊聊拉法葉 10/07 01:23
推 nfsong : 看起來都是舊事重提 應該都查過了 10/07 01:28
推 skery3188 : 太貪 現在也沒一次編8艘 10/07 01:48
→ skery3188 : 歐洲親中不會幫 10/07 01:49
噓 xyz168 : 馬有想造潛艦？給了他八年搞個評估案...亂七八糟 10/07 04:44
→ xyz168 : 所以一艘潛艦都確定要造，搞快20年完成你說正常？ 10/07 04:44
→ xyz168 : 沒有國親杯葛阻止有可能？ 10/07 04:45
推 OpenGoodHate: 找不到合作廠商，只是美國買了HDW 10/07 08:50
推 henrytsai : 對於一個講出潛艦是攻擊型武器，所以我們不能要的政 10/07 09:00
→ henrytsai : 客，不管是向美國買或是自製，他都是拒絕的，就不用 10/07 09:00
→ henrytsai : 在那邊蹭蹭蹭 10/07 09:00
噓 markb0111 : 倒果為因 10/07 09:08
推 silentence : 那鬼樣子說有在認真推潛艦國造 聽聽就好 10/07 10:21
→ balius : 馬19的潛艦國造成果：看板一塊 10/07 12:52
推 pippen456 : 預算都編不出來，也不用找 10/07 13:36