※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1696320079.A.BB3.html
推 qsgjnmvb : 聲聞資料看會不會撿到美國的各種花式給法 10/03 16:11
推 cursan : 自由造反？竟敢說潛艦是馬政府的規劃 10/03 16:14
推 Edison1174 : 規劃跟執行是兩回事 10/03 16:21
推 jess730612 : 馬政府在該黨政權要實失去前是有送規劃案這是事實 10/03 16:22
→ jess730612 : 這有什麼好造反? 2016年總額"5億元"作為人員維持費 10/03 16:22
推 afv : 馬政府最後兩年提出國造的規劃預算，蔡政府時代是真 10/03 16:24
→ afv : 正下苦工的階段（擬訂真正的國造藍圖、搞定各路裝 10/03 16:24
→ afv : 備與技術來源，把潛艦原型艦真的造出來） 10/03 16:24
推 jess730612 : https://reurl.cc/5O1Zey 2016中央政府預算三讀 10/03 16:25
→ jess730612 : 2016年中央政府總預算要到2015/12/18才三讀通過 10/03 16:25
→ jess730612 : 5億有趕上邀功期程 海鯤全案500億板眾可以自行評量 10/03 16:28
→ jess730612 : https://reurl.cc/Y0eRKx 潛艦國造啟動編5億預算 10/03 16:29
→ jess730612 : 但是黃前總長最近談話四字形容 馬朝"一塊看板" 10/03 16:31
推 kabegami : 2016以前就一個維持「名義」而已 10/03 16:35
推 BW556 : "一塊看板" 這個我有印象. 基本上比連戰的雪隧還糟. 10/03 16:37
推 jess730612 : https://reurl.cc/0Z1Rak 找到馬傳家寶看板 不用謝 10/03 16:41
推 sjlee1127 : 推 10/03 16:41
推 TRESS : 前一任偉大的惡搞可是歷歷在目,若沒率眾阻擋2001的 10/03 16:46
→ TRESS : 那批軍購 海軍不會多等20年的路 10/03 16:46
推 Croy : 高雄捷運也是在吳敦義時期規劃阿 但只有規劃 10/03 16:48
→ pf775 : 可惜用到韓國人的東西了 10/03 16:54
推 fatcat0423 : “任內幾度曾想”的名言大家都忘了嗎 10/03 17:00
→ Ekmund : 更可怕的是郵政儲金 相比之下規劃案連摸頭都不算 10/03 17:15
推 jess730612 : 我不會說馬完全零功勞 雖國艦國造當時處於零的奧義 10/03 17:18
推 Yanrei : 話說巧芯剛剛反擊了，後續不知道會怎樣發展 10/03 17:18
→ jess730612 : 但在郭璽談話 早期海軍全世界船廠訪商固然處處碰壁 10/03 17:18
→ jess730612 : 人員全世界移動交際打點 甚至直通直布羅陀總督 10/03 17:19
→ jess730612 : 很可能黃前總長能動用的就是這少少的5億預算 10/03 17:19
推 rommel1 : 馬執政的時候，軍事雜誌一堆反對潛艦國造的文章， 10/03 17:23
→ rommel1 : 以澳洲為例的 10/03 17:23
推 puppy20308 : 連雷霆2000都嫌貴的人，怎麼可能支持高額潛艦案 10/03 17:32
→ jobli : 目前演到：郭璽再咬前總長李喜明也是賣台集團一員 10/03 17:45
→ jobli : 郭璽還針對李喜明備受綠營人士推崇的「不對稱戰爭」 10/03 17:46
→ jobli : 著作「台灣的勝算」，指李喜明根本寫不出那本書，素 10/03 17:46
→ jobli : 材內容其實來自馬文君，再度讓外界大傻眼。 10/03 17:46
→ jobli : == 10/03 17:46
→ jobli : 書是馬文君提供的,李只是賣台集團一員 10/03 17:46
推 balius : 自製潛艦編列五億預算..這計劃書是不是只有封面？ 10/03 17:48
推 rommel1 : 立委寫的出這本書? 10/03 17:54
→ rommel1 : 不對稱最早是蘭德推的 10/03 17:55
推 jess730612 : "李喜明備受綠營人士推崇" 找不到半個綠營名字關聯 10/03 17:55
→ jess730612 : 周刊王CTWANT 薛孟杰 唯一就這傢伙寫這句 10/03 17:55
→ jess730612 : 為什麼你特別愛宣傳旺中系跟重工系小作文 奇了個怪 10/03 18:01
推 cloudfour : 馬就不願意去抵觸中國，潛艦對中國這麼麻煩的武器 10/03 18:10
→ cloudfour : 到快卸任了才敢開始規劃。上任前全面擋潛艦採購， 10/03 18:10
→ cloudfour : 上任後又喊說要買，那時連F-16美國都不願意賣怎麼 10/03 18:10
→ cloudfour : 可能賣自己都沒有的柴電潛艇，純粹喊心酸的 10/03 18:10
推 jess730612 : 三立也沒寫"李喜明備受綠營人士推崇" 推崇了什麼? 10/03 18:16
推 peterlee97 : 2001那個潛艦軍購就不用拿出來喇賽了 當時就是不知 10/03 18:17
→ peterlee97 : 道要買什麼 換位去審也不會讓他過的 誰會審核幾千 10/03 18:17
→ peterlee97 : 億買沒有東西的東西 10/03 18:17
→ peterlee97 : 至於其他軍購 K黨確實惡搞很久沒什麼好不能否認的 10/03 18:18
→ giancarlo82 : 台美雙馬合璧 真的沒什麼能買的 10/03 18:22
→ rtwodtwo : 少提一個 黃河=黃征輝 10/03 18:22
→ Rinehot : 2001你不買就買不到FMS的潛艇，事情就這麼簡單，預 10/03 18:23
→ Rinehot : 算給過買不到那沒K的責任，預算沒過，後面也買不到 10/03 18:23
→ Rinehot : ，那這個鍋是還能甩給誰？ 10/03 18:23
→ rtwodtwo : 郭璽說李的書是黃征輝代筆的 著名的小船派大師 10/03 18:23
→ Rinehot : 更別提後面還重用那個紅綠燈大師蘇起的事情，現在是 10/03 18:24
→ Rinehot : 要玩回憶遊戲嗎？ 10/03 18:24
→ rtwodtwo : 那些年阻擋的東西可多了 愛三 基隆級 不是只有柴潛 10/03 18:25
推 cloudfour : 只要你拿得出錢簽約了美國就生得出來，你看美國軍 10/03 18:26
→ cloudfour : 售運作這麼多年這麼多國家，只要不是有國家突然倒 10/03 18:26
→ cloudfour : 戈不跟美國好的，美國有幾次沒履約？ 10/03 18:26
→ rtwodtwo : 還有p3c 10/03 18:26
推 rommel1 : 黃河是大船派的吧? 小神盾案承辦人 10/03 18:28
→ tokikaze : 美國甚至買了HDW造船廠的股份，當年台灣要真買 10/03 18:29
推 jess730612 : Rinehot邏輯正確 而且美國還真併購HDW船廠過半股權 10/03 18:29
→ jess730612 : 作為造艦實際船廠 直到破局後美國又把股權還給該廠 10/03 18:30
→ tokikaze : 老美一定生得出東西來 10/03 18:30
→ Rinehot : 美國海軍被小布希逼著生出報價單，台灣海軍朝思暮想 10/03 18:30
→ Rinehot : 的FMS潛艇的唯一機會就這個，後面玩到預算沒編出來 10/03 18:30
→ Rinehot : ，美國海軍順勢下車，從此FMS潛艇一去不復返，後面 10/03 18:30
→ Rinehot : 等到2013年都沒買成，海軍才死心開始搞DCS，如果K 10/03 18:30
→ Rinehot : 黨真的有心，國安會的位子就該給林郁方這派的人當， 10/03 18:30
→ Rinehot : 而不是給那個潛艇亮紅燈的蘇起。 10/03 18:30
→ jess730612 : 美帝當時絕對不是空口白話 奈何台灣預算已經死結 10/03 18:31
→ rtwodtwo : 黃河把ACS直接判死刑啊 而不是增加噸位 10/03 18:32
推 peterlee97 : 不要說什麼美國想就可以 當時老美已經三十年沒有柴 10/03 18:32
→ peterlee97 : 潛 是要怎麼可以== 10/03 18:32
→ peterlee97 : 其他的就政黨惡鬥K黨去惡搞完全沒問題啊 10/03 18:32
推 kabegami : https://i.imgur.com/2uYzKAS.jpg 想到前幾天的新聞 10/03 18:36
→ rtwodtwo : 歷史沒有如果 但k的無理杯葛 後世看來就是教訓 有 10/03 18:36
→ rtwodtwo : 任何可能機會就不該放棄 10/03 18:36
→ Rinehot : 你沒有水晶球所以不知道預算編列成功的世界線，但是 10/03 18:36
→ Rinehot : 你自己砍預算，就是活該。 10/03 18:36
推 kabegami : 預算過買到就自己的功，沒過沒買到就甩鍋美國本來就 10/03 18:37
→ kabegami : 不賣 10/03 18:37
推 jess730612 : HDW廠實績建造 212 214 216 218一直在那沒造柴潛... 10/03 18:38
→ jess730612 : 不然美帝併購HDW船廠過半股權 是吃飽太撐有錢沒處花 10/03 18:38
推 peterlee97 : https://reurl.cc/6Q54XM 可以看mdc整理的 就算出了 10/03 18:38
→ peterlee97 : 預算也沒東西 反過來說如果有經過公家機關的經費審 10/03 18:38
→ peterlee97 : 核程序 哪一個經費審核單位會讓妳買一個不知道要買 10/03 18:38
→ peterlee97 : 什麼 只有賣方承諾的東西== 10/03 18:38
→ Rinehot : 過了沒買到呢？沒過後面買到呢？ 10/03 18:39
→ kabegami : 只要FMS成立，美帝A夢就會盡力完成契約 10/03 18:39
推 jess730612 : 我寧願相信美國聯邦政府的FMS 10/03 18:40
推 rtwodtwo : 蔡政府潛艦國造何嘗不是一個失敗機率很高的夢 10/03 18:40
→ Rinehot : 我也可以說，反正蘇起會上台，所以就算前面買了後 10/03 18:40
→ Rinehot : 面也會被台灣自己凍結。呵呵 10/03 18:40
→ jess730612 : 這可信度比馬政府潛艦國造強"一萬倍"吧 10/03 18:40
推 fayise : 笑死 美國不造柴潛是因為人家要跑全球 你連錢都沒 10/03 18:41
→ fayise : 付 嘴人家造不出來 10/03 18:41
→ rtwodtwo : 馬文君在委員會杯葛的理 10/03 18:43
→ rtwodtwo : 由 同出一轍 10/03 18:43
→ fayise : 你以為老美是中國喔？簽約之後說歷史文件直接當衛 10/03 18:43
→ fayise : 生紙 10/03 18:43
推 peterlee97 : 沒過後面也沒辦法買到 老美這二十年沒有賣潛艦給任 10/03 18:43
→ peterlee97 : 何國家 所以這個不成立阿 近20年成功的有潛艦的新 10/03 18:43
→ peterlee97 : 國家就西班牙與韓國 都是跟老德 而老德呢？ 上面mdc 10/03 18:43
→ peterlee97 : 整理直接有資料是拒絕的 10/03 18:43
推 cloudfour : 美國造基本上也是台灣現在這一套從歐洲引進技術， 10/03 18:44
→ cloudfour : 阻礙還比台灣少超多，幾乎不可能造不出來。差就差 10/03 18:44
→ cloudfour : 在你現在可能已經再規劃下一代柴潛而不是現在這樣 10/03 18:44
→ cloudfour : 吵原型艦能不能成功..... 10/03 18:44
→ Rinehot : 反正沒發生的事情你愛怎麼說都可以喇 10/03 18:44
推 peterlee97 : 如果沒辦法就事論事 而是情感上去講 那這樣任何資 10/03 18:44
推 jess730612 : 你去擔心美國政府全球影響力外交能力 10/03 18:44
→ peterlee97 : 料考據都是沒意義的 都只是流於感性的相信與信任的 10/03 18:45
→ peterlee97 : 討論而已 10/03 18:45
→ Rinehot : 至於為什麼沒發生，呵呵這不是自己選的嗎？ 10/03 18:45
→ Rinehot : 我就是就事論事，老k卡預算，卡到後面買不到活該被 10/03 18:46
→ Rinehot : 罵， 10/03 18:46
→ Rinehot : 真的卡的有理又何必搞什麼紅綠燈理論 10/03 18:47
推 rommel1 : 可惜川普當總統時沒再提一次,國造外購併行 10/03 18:47
推 jess730612 : 然後為馬政府潛艦國造記功別說我無法理解板眾應該也 10/03 18:48
→ jess730612 : 美帝併購HDW船廠過半股權 叫HDW設立美國分廠也是招 10/03 18:49
推 rtwodtwo : 真金白銀拿出來 你還怕美國弄不出來 郭璽都能想出 10/03 18:50
→ rtwodtwo : 去直布羅陀搞個GL公司 美國想不出來嗎 10/03 18:50
→ jess730612 : 交貨給美國聯邦政府還有什麼能擋 只是再沒有可惜了 10/03 18:50
推 peterlee97 : https://i.imgur.com/Rzdwv6P.jpg 10/03 18:52
→ peterlee97 : https://i.imgur.com/EGT1wXc.jpg 10/03 18:52
→ peterlee97 : https://i.imgur.com/9eeBNit.jpg 10/03 18:52
→ peterlee97 : MDC這樣寫 裡面有滿明確的寫 包含上面說的HDW船廠 10/03 18:52
→ peterlee97 : 老美是神但沒辦法控制別的國家 尤其是歐陸國家== 10/03 18:52
噓 HDT : 當然流於信任問題 就像馬文君或某人的信用就要打十 10/03 18:54
→ HDT : 萬個問號 10/03 18:54
推 rtwodtwo : 美國海軍不接受在美國本土搞柴潛 難道就不能跟當初 10/03 18:55
→ rtwodtwo : 成功功級一樣 只輸出船段運到台灣 手把手教你焊合 10/03 18:55
→ rtwodtwo : 嗎 10/03 18:55
→ peterlee97 : 如果引據還是情感去研討 那我也沒法度 10/03 18:55
→ peterlee97 : 至於說其他軍購案 就K黨為了黨爭搞的鳥事沒問題 必 10/03 18:55
→ peterlee97 : 須先聲明不然又幫我塞話 10/03 18:55
→ HDT : 轉述帶風向的屁話有啥可信度？ 10/03 18:55
→ Rinehot : 如果擋得有道理，那就應該自己去交涉叫美國給規格 10/03 18:56
→ Rinehot : 啊，那請問K黨後面做了什麼？什麼都沒做，蘇起只說 10/03 18:56
→ Rinehot : 了一套潛艇是紅燈武器不能買。 10/03 18:56
→ Rinehot : 那罵老K不合理在那裡？ 10/03 18:57
推 jess730612 : 事實上海鯤也從零開始 建廠機具設備 甚至技術來源零 10/03 18:57
→ jess730612 : 美國聯邦政府擔任GL角色在台設廠也是招 10/03 18:57
推 rommel1 : 叫美國給規格 應該是執政黨做的事吧? 10/03 18:58
→ Rinehot : 所以規格什麼的根本是假議題啦 10/03 18:58
推 peterlee97 : 說可以自製 mdc有寫當時海軍不想自製 只想美國做好 10/03 18:58
→ peterlee97 : 過來（懶得再截圖） 10/03 18:58
→ rommel1 : 提出預算案方去做的 10/03 18:58
→ Rinehot : 講得好像國民黨後面沒執政一樣 10/03 18:59
推 hoohjoe : 誰的功勞也要看國會的投票啦 10/03 18:59
→ jess730612 : K預算擋69次 美帝也意興闌珊 後面講什麼也無濟於事 10/03 18:59
→ Rinehot : 啊國民黨執政時期，我說那個規格呢？ 10/03 18:59
→ Rinehot : 啊，抱歉吼，規格標開標時某人已經下台了。 10/03 18:59
→ jess730612 : 今天板眾暱稱美帝當代羅馬 只有你獨排眾議 就這樣吧 10/03 19:00
推 rtwodtwo : 每次提到老k阻擋 你就跳出來說就算過了美國也生不 10/03 19:01
→ rtwodtwo : 出來 也是流於情感啊 還是你手上有超占事略絕 你能 10/03 19:01
→ rtwodtwo : 通靈 為什麼別人就不能同 10/03 19:01
推 peterlee97 : 欸 後續我沒說K對喔 老馬時期的擺爛我是一直都很杜 10/03 19:03
→ peterlee97 : 蘭的 我只有針對01年要買沒有的東西 只有這個合理 10/03 19:03
→ peterlee97 : 此外都不對 我的立場是這樣 10/03 19:03
→ peterlee97 : 有考據的東西稱為流於情感 那這樣是說MDC也通靈了 10/03 19:05
→ peterlee97 : （還是你不知道mdc？） 10/03 19:05
推 rtwodtwo : MDC只有說可能性不高 可沒像你斬釘截鐵說 買一個沒 10/03 19:11
→ rtwodtwo : 有的東西 10/03 19:11
推 rommel1 : 現在的搞法其實跟成功級差不多,船殼自己造,裡面都外 10/03 19:19
→ rommel1 : 國貨.... 10/03 19:19
→ corp : 這問題草過很多次.美國提過白魚級改良案.執政黨 10/03 19:22
→ corp : 認為太貴後續經費不想付.然後就沒有下了文了 10/03 19:26
→ corp : 美陀研發武器費用哪有便宜的 10/03 19:28
→ corp : 國 10/03 19:30
→ corp : 說錯那時D黨執政.K黨立委佔多數 10/03 19:35
推 nexusX : 滿滿的三立跟自由 刷得很認真喔 10/03 20:07
→ tokikaze : 歷史沒得if，沒人知道當年美國要是找個理由造好船段 10/03 20:13
→ tokikaze : 運到美國或什麼地方組裝後再交給台灣會怎樣 10/03 20:14
→ cloudfour : MDC那篇我猜台灣軍事迷大概80%以上都有看過吧，問 10/03 20:15
→ cloudfour : 題是他的內文也有沒質疑過美國做不出來潛艦... 10/03 20:15
→ cloudfour : 另外題外話，嚴格來說引用MDC文章不能當作考據，因 10/03 20:19
→ cloudfour : 為他是興趣取向的網站整理的二手資料，而且沒有嚴 10/03 20:19
→ cloudfour : 格詳細標明資料出處。我也覺得他資料整理得很好很 10/03 20:19
→ cloudfour : 有參考價值，但拿來一翻兩蹬眼的論證又是另一回事 10/03 20:19
→ cloudfour : 。 10/03 20:19
推 rommel1 : 當時潛艦的規格完全不明的 10/03 20:21
→ rommel1 : 無論是白魚改還是魔改造一半的德國潛艦都是傳聞 10/03 20:23
→ cloudfour : 連成案都沒有的東西就只能用推測的而已 10/03 20:31
推 JCrawford : 當你有美國政府幫你搞定 就不要再說不可能了 10/03 21:11
→ JCrawford : 2016年時更絕望 叫我們自己去尋商售管道 還不是搞出 10/03 21:12
→ JCrawford : 來了 10/03 21:12
→ corp : 白魚改最差就跟現在劍龍級升級版一樣 10/03 21:13
→ corp : 白魚級裝上新的裝備.劍龍級跟海鯤號也都是美國 10/03 21:21
→ corp : 戰鬥系統.聲納.潛望鏡. 10/03 21:22
推 rtwodtwo : 別這樣 他的MDC浮木抓好幾年了 每次要幫老K擋預算 10/03 21:46
→ rtwodtwo : 開脫 都拿MDC出來嘴說 你看 MDC都這樣說 10/03 21:46
→ rtwodtwo : 就算過了美國也拿不出東西嘎啦嘎啦...... 10/03 21:48
→ rtwodtwo : https://youtu.be/zw5Fmxk8Z2s?t=182 來看馬如何擋 10/03 21:50
→ rtwodtwo : 是不是也相同套路 沒設計完 幹嘛邊建造預算 10/03 21:51
→ rtwodtwo : 然後又回頭去卡設計預算 LOOP 10/03 21:52
→ rtwodtwo : 美國說你沒編預算我要怎麼起頭幫你找 老K就說沒確定 10/03 21:53
→ rtwodtwo : 我怎麼知道是不是買空氣 不准編 LOOP 10/03 21:53
推 peterlee97 : 吃頓飯回來看到在那邊幫我通靈 我可是第一次拿MDC出 10/03 22:02
→ peterlee97 : 來說 以前這種文是被其他人洗臉的 好幾年是誰？ 10/03 22:02
推 peterlee97 : 要論證可以啊 同時拿出來資訊 不然只是說他可以我可 10/03 22:04
→ peterlee97 : 以 我也能說今天我相信國軍可以反攻大陸獵殺維尼匪 10/03 22:04
→ peterlee97 : 共一觸就投降 論證是我相信？ 10/03 22:04
→ FishJagor : 當初K黨是把擋下軍購作為強悍的表現 而且在這點上確 10/03 22:08
→ FishJagor : 實成果豐碩耶～ 當初如果給過了 但美方不力那責任 10/03 22:08
→ FishJagor : 當然在美方 可惜K黨偏偏自己親手葬送這源頭 10/03 22:08
推 rtwodtwo : 好 我道歉 這是你第一次用MDC浮木 滿意嗎? 10/03 22:09
推 d000032022 : 一起抵抗惡鄰居努力！ 10/03 22:26
推 OpenGoodHate: 當時馬政府上台後重啟對美談判，美國人問態度 10/03 22:38
→ OpenGoodHate: 馬政府派人傳話：政治就是這樣玩 10/03 22:38
→ OpenGoodHate: 好在對美大多走FMS，軍方為了不讓重要武器給 10/03 22:38
→ OpenGoodHate: 某黨立委插太多手，連一些老美開放技轉能自製 10/03 22:38
→ OpenGoodHate: 的零件都要求走FMS 10/03 22:38
→ Rinehot : 事實就是，就不存在那個既要FMS又要還沒編預算就能 10/03 23:15
→ Rinehot : 有規格的選項，你不爽就不要買，反正沒有FMS有些人 10/03 23:15
→ Rinehot : 也不痛對吧。 10/03 23:15
→ Rinehot : 海軍對於FMS的潛艇可是不死心年年問，然後報價很抱 10/03 23:16
→ Rinehot : 歉就只給了那麼一次。 10/03 23:16
→ Rinehot : 老美給你一個有標價的盲盒蛋糕（其實是兩個）一大一 10/03 23:18
→ Rinehot : 小讓你二選一，你不買單，等啊等，等到生日都要到了 10/03 23:18
→ Rinehot : ，就只能自己去買材料跟食譜回家找人教你做蛋糕吧。 10/03 23:18
→ Rinehot : 你要嫌當初FMS規格不明可以啊，那你就等看看那天會 10/03 23:27
→ Rinehot : 不會規格被你等出來，然後十年過去才發現什麼都沒 10/03 23:27
→ Rinehot : 有了，連要買規格不明的FMS潛艇都沒有了，只能鼻子 10/03 23:27
→ Rinehot : 摸摸回去乖乖搞DCS。事實就擺在那邊，過了那次就沒 10/03 23:27
→ Rinehot : 機會拿到FMS的潛艇，還有什麼好說的？ 10/03 23:27
→ Rinehot : 嫌東嫌西最後什麼都沒買到，4530表示：不要偷臭我… 10/03 23:30
推 smpian : 看完樓上連結，覺得馬文君根本是來亂的，是拿了什 10/03 23:31
→ smpian : 麼利益在擋國防 10/03 23:31
推 chantilas : 看了真的噁心 10/03 23:41
推 toshiba53000: 看完才知道原來潛艦是蔡英文推動製造的 打嘴砲的不 10/04 10:43
→ toshiba53000: 要來討功勞 10/04 10:43
推 koko5566 : 誰任內推動製造憑什麼功勞就是他的XDD 好多事情都 10/04 10:58
→ koko5566 : 是原本就有計畫 順水推舟而已 10/04 10:58
推 falex : 所以第二艘根本沒在動？ 10/04 11:18
推 jess730612 : 黃前總長潛艦國造召集人 馬英九任內就一塊看板而已 10/04 11:32
→ jess730612 : koko5566 你想要幫馬英九洗白 只有一個辦法 10/04 11:32
→ jess730612 : 發動人格毀滅黃前總長 "馬英九任內就一塊看板而已" 10/04 11:34
→ jess730612 : 這句話要先否定掉 再虛擬建立馬英九做很多事 10/04 11:35
→ jess730612 : 不然你躺平十任總統 順水也絕不可能推成舟 10/04 11:36
推 hgt : 馬的!!! 馬英九從2008年開始當總統，然後2015年才 10/04 12:07
→ hgt : 編預算給2016年用，前面都在混阿!!!!! 10/04 12:08
→ hgt : 還敢邀功阿!!! 要不要臉!!! 10/04 12:08
→ takanasiyaya: 嗯對633也是馬英九規劃的。馬迷現在都不敢提633了呢 10/04 12:30
→ tokikaze : 一開始一個蘇起說不要潛艇他馬總統大大 10/04 15:01
→ tokikaze : 就可以跟著無所作為，好棒棒。真的好棒棒。 10/04 15:01
推 yuma0621 : 執行專案的都知道，執行階段才是最難的 10/04 22:04
推 LegioGemina : 規劃騙預算跟有決心執行是兩回事見縫插針的很有事 10/04 22:42
→ chenry : 馬的立場都這麼鮮明了 沒必要再說吧 10/05 00:27