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推 a40494 : 你講列管造冊就太高大上了，有些人會看不懂或不理 09/06 14:56
→ a40494 : 解這有多重要 09/06 14:56
→ a40494 : 演個戲而已，列管造冊太麻煩也太花錢了，不符合目 09/06 15:02
→ a40494 : 的啊 09/06 15:02
推 a40494 : 你們要是有看過現在既有的民防是怎麼個訓練法，你 09/06 15:04
→ a40494 : 們就會知道用現有資源把保全拉進來玩會是什麼慘況 09/06 15:04
推 wayne1997 : 什麼身分會拿到動員預告書？ 09/06 15:04
推 zivking : 舔中綠茶應造冊供未來徵集 09/06 15:05
→ jobli : 戰時會被編組到戰鬥序列裡面的人就會收到 09/06 15:06
推 barbarian72 : 你要談戰時動員編組的話，大機率會遇到下列狀況， 09/06 15:08
→ barbarian72 : 是不是意圖製造恐慌？是不是在挑釁？是不是要在台 09/06 15:08
→ barbarian72 : 灣復刻軍國主義？是不是要讓學生上戰場？ 09/06 15:08
推 zivking : 如果出門只要單純考慮車禍發生率或疾病傳染率，那一 09/06 15:09
→ zivking : 輩子待在家不用出來了 09/06 15:09
→ jobli : 對,就變成大部分人根本不知道戰時自己在哪裡要幹嘛, 09/06 15:10
→ jobli : 想躲要去那,想出力找誰 09/06 15:10
→ barbarian72 : 誰談，就是意圖製造社會恐慌，就是給反對黨遞刀子 09/06 15:10
→ barbarian72 : ，鴕鳥心態已久，不是不能談，早該討論並改善，那 09/06 15:10
→ barbarian72 : 就看誰有哪個能力來發起了 09/06 15:10
推 a40494 : 不過我有個疑問，真的開戰，除了身體因素免疫除役與 09/06 15:12
→ a40494 : 女性，全台適格男性是否都在動員範圍裡 09/06 15:12
→ barbarian72 : 某基有在提，但也只是隔靴搔癢，組織小聲音就小， 09/06 15:13
→ barbarian72 : 真正有權力的那些都不想處理這件事 09/06 15:13
→ jobli : 沒有,目前動員數在60萬左右已經含戰耗梯隊了,簡單說 09/06 15:17
→ jobli : 沒有拿到動員預告書的戰時就沒事 09/06 15:17
→ barbarian72 : 而且人民有遷徙的自由，這個編組是要用職業編組、 09/06 15:19
→ barbarian72 : 專長編組還是戶籍編組？我不想參加不行嗎？強制編 09/06 15:19
→ barbarian72 : 組有沒有違憲？有沒有違反隱私權？ 09/06 15:19
推 a40494 : 所以我都覺得，這種戰時民防問題，如果沒檯面化把 09/06 15:35
→ a40494 : 問題送到立法院，我都覺得是在打高空 09/06 15:35
推 zivking : 樓上問題答案在民防法第5條1項 09/06 15:35
→ barbarian72 : 現在在講的是一般人民 09/06 15:38
→ barbarian72 : https://i.imgur.com/yr930S4.jpg 09/06 15:40
→ barbarian72 : 這法規內沒給答案 09/06 15:40
推 zivking : 然後違反5條1項1款2款，每次罰3-15萬；違反3款、4 09/06 15:40
→ zivking : 款（多數無公職或特殊身分的人民），要先限期參加， 09/06 15:40
→ zivking : 而仍屆期不參加，罰1-6000元，然後逐出民防團體， 09/06 15:40
→ zivking : 基本上跟放逐差不多了 09/06 15:40
→ zivking : 你再往下拉到第24條就看到了 09/06 15:41
→ barbarian72 : 你現在要談這個戰時動員編組，比如第四項，就是等 09/06 15:41
→ barbarian72 : 著被反對黨打成智障 09/06 15:41
→ barbarian72 : 強迫參加違反人權，是否違憲？ 09/06 15:42
推 zivking : 第5條規定的是「中華民國人民」，所以是全體人民， 09/06 15:43
→ zivking : 你可不可以不參加，依社會契約理論，可以，所以罰 09/06 15:43
→ zivking : 鍰相當於解約金，繳完逐出社會而已 09/06 15:43
→ zivking : 沒有強制，當然沒有違憲 09/06 15:44
→ zivking : 而且你不履行社會契約責任，還談什麼中華民國憲法 09/06 15:44
→ barbarian72 : 哪來的逐出社會，流放出島，撤銷中華民國國民身份 09/06 15:44
→ barbarian72 : 嗎？那要流放去哪裡？ 09/06 15:44
→ barbarian72 : 大哥，你這套說詞拿出去講，有幾個會理你？ 09/06 15:45
→ barbarian72 : 所以這個法規有沒有過時？需不需要討論？應該需要 09/06 15:46
→ barbarian72 : 吧 09/06 15:46
推 zivking : 那個是第四款，不是第四項，而且都載明「依其生活 09/06 15:46
→ zivking : 區域、專長、經驗、體能，經遴選參加民防總隊、『 09/06 15:46
→ zivking : 民防團及民防分團編組』」，怎會說戰鬥編組呢？ 09/06 15:46
推 a40494 : 你不立法規範，人民如果不甩你，你要如何應對？啊這 09/06 15:47
→ a40494 : 些要不要進立法院討論？ 09/06 15:47
→ zivking : 哪裡過時？法律就這麼定的，哪裡過時？ 09/06 15:47
→ zivking : 所以你是說沒有鞭子人民會理你嗎？ 09/06 15:48
→ barbarian72 : 你說的不參加逐出社會，請問怎麼逐出？ 09/06 15:48
→ zivking : 而且有規範啊，首先先命令一定行為，不行為的後果是 09/06 15:49
→ zivking : 逐出，這比坐牢還可怕耶 09/06 15:49
→ zivking : 1民防團是全體人民都要參加。 09/06 15:50
→ zivking : 2不參加結果逐出民防團 09/06 15:50
推 a40494 : 怎麼個逐出法？誰有權力判定逐出？如何執行？救濟 09/06 15:50
→ a40494 : 方法？ 09/06 15:50
→ barbarian72 : 逐出民防團會怎樣嗎？ 09/06 15:50
→ zivking : 更正一下，是從民防團解編 09/06 15:51
→ zivking : 大家在搬東西、煮東西，你被逐出就無權參與，甚至發 09/06 15:52
→ zivking : 放物資至少都沒有通知或計算到你 09/06 15:52
→ zivking : 這無異人格謀殺啊 09/06 15:52
→ barbarian72 : 那這樣沒有違反人權嗎？ 09/06 15:52
→ barbarian72 : 民主國家的國民有選擇權吧，憑甚麼你說參加我就要 09/06 15:54
→ barbarian72 : 參加？為什麼要參加這不用拿出來討論嗎？ 09/06 15:54
推 zivking : 解編是客觀條件，不是主觀條件，所以不用誰判定， 09/06 15:55
→ zivking : 條件成就就由民防主管機關將其解編，解編是主管機 09/06 15:55
→ zivking : 關的行為義務 09/06 15:55
→ jobli : 你要驅逐我出民防團的前提你要先告訴我,我屬於哪一 09/06 15:55
→ jobli : 個民防團...目前國家就是沒有規劃 09/06 15:55
→ zivking : 欸，法律是由你們委任的代表修訂的，現在說憑什麼？ 09/06 15:56
→ zivking : 當民主自助餐喔？ 09/06 15:56
→ zivking : 哪個民防團是執行問題，跟法源依據是兩回事 09/06 15:56
→ barbarian72 : 對，就是自助餐，這不是台灣日常嗎？ 09/06 15:57
→ barbarian72 : 你要怎麼解決自助餐這件事？很難吧 09/06 15:57
→ zivking : 再來，有權利才會有救濟，不參加民防團被解編是有 09/06 15:57
→ zivking : 什麼權利？ 09/06 15:57
→ barbarian72 : 難道沒有基本生存權嗎？ 09/06 15:58
→ zivking : 這沒辦法，依精英理論防，這世界有80%是非精英，需 09/06 15:58
→ zivking : 要由精英領導 09/06 15:58
→ barbarian72 : 無論這個人參不參加民防，他都有基本生存權吧 09/06 15:59
→ barbarian72 : 你知道你這段話，就是給反對派遞刀子嗎？ 09/06 15:59
→ zivking : 什麼生存權，國家讓你餓死了嗎？不對，你都不參加 09/06 15:59
→ zivking : 民防團被解編，還有什麼國家？ 09/06 15:59
→ barbarian72 : 不是刀子是240炮 09/06 16:00
推 zivking : 反對派自己組織成一派團結也可以生存，乞討都還要 09/06 16:01
→ zivking : 爬出家門，既不參加民防組織，又要團體供養，重新 09/06 16:01
→ zivking : 投胎吧！ 09/06 16:01
→ barbarian72 : 現在就是這麼難搞，乾脆啥都不要做，不做不錯 09/06 16:02
推 zivking : 就算是統派，人家也是很努力討好北京政府，什麼都 09/06 16:03
→ zivking : 不做還要生存權保障，簡直比投降派更軟爛 09/06 16:03
→ barbarian72 : （攤手） 09/06 16:07
推 zivking : 都是學說見解，例如精英理論八成人民需要被領導，八 09/06 16:08
→ zivking : 尺門小說也有寫類似的話，社會契約論是盧梭寫的， 09/06 16:08
→ zivking : 不爽別找我 09/06 16:08
→ barbarian72 : 沒事的，不要想太多 09/06 16:37
→ jerrylin : 大部分的人就想辦法過好自己的生活................ 09/06 16:47
→ jerrylin : 你以為烏克蘭現在多少人在參戰 09/06 16:47
→ jerrylin : 沒點名到你你就想辦法活下去 懂了嗎 09/06 16:47
→ jerrylin : 別給政府添亂就夠了 09/06 16:47
→ jerrylin : 你要現在去學怎麼煮大鍋飯給災民吃也行 09/06 16:49
推 a40494 : 光用想的就一堆問題，然後立法亂七八糟規範東缺西 09/06 17:13
→ a40494 : 缺，這樣還不需要進立法院討論喔？ 09/06 17:13
推 a40494 : 然後現在又變成沒被點到名的政府不負責，那請問誰 09/06 17:16
→ a40494 : 有資格亦或沒資格被點名？有資格的人會不會跟兵役 09/06 17:16
→ a40494 : 體位資格重疊？再衍生戰鬥單位與民防單位的資格重疊 09/06 17:16
→ a40494 : ？這要不要進立法院討論一下？ 09/06 17:16
推 zivking : 我真心覺得選民素質啦！那些當選不到一年的地方民代 09/06 17:18
→ zivking : 還可以立馬轉選國會議員，這國家真的沒救了 09/06 17:18
推 zivking : 專門立法的立委，助理不請好請滿，苛扣還要求回捐， 09/06 17:21
→ zivking : 然後還轉職成功，有這種選民還期待多好的法案品質？ 09/06 17:21
推 zivking : 外交國防委員會名單攤開，真的是笑了，再看司法法 09/06 17:23
→ zivking : 制委員會，只能哭了 09/06 17:23
推 zivking : 真要改革，要從立院法案助理開始，跟韓國一樣，法 09/06 17:26
→ zivking : 案助理由國家考試聘用分發給國會議員，立委助理才是 09/06 17:26
→ zivking : 由委員聘用，不然這些爛貨連質詢品質都不行，哪能 09/06 17:26
→ zivking : 期待法案內容？ 09/06 17:26
推 warchiefdodo: 各公務員不知道吧，很多原本的業務戰時根本不會有或 09/06 18:14
→ warchiefdodo: 少很多 09/06 18:14