※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1622518774.A.85A.html
→ roseritter : 車長的命不值錢 萬一開打才可能有急造盾 06/01 11:40
推 hungpeisheng: 不是自動槍塔？ 06/01 11:41
推 imruck : 野戰的條件下 很少有輕武器能夠勾到機槍 射程差太多 06/01 11:44
推 AirWinters : 打仗再裝上去就好啦 06/01 11:44
→ imruck : 只有在城市戰這種近身肉搏輕武器比較容易打到機槍手 06/01 11:45
→ imruck : 而且台灣城市是我們的 我們是防禦方 不容易遇到樓頂 06/01 11:47
→ imruck : 冷槍問題 這樣我們的機槍加盾就只是多此一舉 06/01 11:47
→ roseritter : CM-21沒遙控槍塔 車長自己保重 06/01 11:48
→ st94067 : 別扯一堆理由，單純是國軍爛而已 06/01 11:52
→ st94067 : 怎不說沒有柵欄防止RPG 06/01 11:52
推 shield739 : 哪會多此一舉 多少防一下DMR也比讓車長裸體好吧 06/01 11:52
→ imruck : 野戰時 DMR射程也沒有M2遠 城市戰防禦方有地利 06/01 11:56
→ imruck : 除非要反攻城市 不然台灣真的很難遇到車長被狙擊 06/01 11:57
→ imruck : 台灣戰略是層層嚇阻 並沒有考慮要反攻城市 06/01 12:00
推 shield739 : 美軍在中東吃多少SVD的虧了 就算你說我軍是防守方 06/01 12:06
→ shield739 : 在市區攻防的時候你能保證對街二樓窗戶不會伸出一 06/01 12:06
→ shield739 : 支88狙嗎 06/01 12:06
→ shield739 : 不懂你為何一直要反對裝機槍盾 明明就是有一定比沒 06/01 12:07
→ shield739 : 有好的東西 06/01 12:07
→ hungpeisheng: 要裝那個很簡單啦....開戰前裝上去就好... 06/01 12:08
→ hungpeisheng: 而且CM21也要退了啊.... 06/01 12:08
→ imruck : 對街窗戶伸出一隻SVD 敵軍要先打到對街阿 會不知道? 06/01 12:08
→ hungpeisheng: 雲豹都自動塔了 06/01 12:08
→ imruck : 悍馬裝盾重心上升 美軍也不是沒吃過翻車的虧 06/01 12:09
→ shield739 : 而且就算野戰 交戰距離也不一定都在一公里以上 尤 06/01 12:10
→ shield739 : 其台灣地形複雜（如桃竹苗山區） 野戰中DMR甚至狙 06/01 12:10
→ shield739 : 擊班對機步車長的威脅是很大的 06/01 12:10
→ shield739 : 美軍在阿富汗 野戰交戰距離也常只有三五百公尺 06/01 12:11
推 hungpeisheng: 打到對面狙擊班都能躲到建築物高層我看也不用守了.. 06/01 12:12
→ hungpeisheng: . 06/01 12:12
推 ssarc : 你不能以基層和使用者的觀念去想，你要以高層和決 06/01 12:12
→ ssarc : 策者的觀念思考。上面覺得沒必要，就醬 06/01 12:12
推 imruck : 只能說效益太低 優先度太低 不需要急著花錢做這些 06/01 12:12
推 patrickleeee: 那種臨時都可以土炮鋼板上去的東西 不是必須 先把大 06/01 12:16
→ patrickleeee: 東西 有嚇阻力的先搞好 講難聽的 裝那鋼板人家還是 06/01 12:16
→ patrickleeee: 會打過來 所以陸軍要新增什麼玩具都很難 了解嗎 06/01 12:17
推 hungpeisheng: 抓一輛砂石車的車斗來分屍就有了 06/01 12:23
→ mmmimi11tw : 那種東西與其說拿來防直射過來的彈不如說拿來防破片 06/01 12:25
→ mmmimi11tw : 跟跳彈 06/01 12:25
→ saw6904 : 因為校閱時，人員看起來會比較精神抖擻 06/01 12:39
推 Smoltzy : 戰前再裝就可以，很簡單的 06/01 12:49
→ kuma660224 : 外國也是反恐時代才特別加強這塊 06/01 12:51
推 tom2541c2 : 想到Generation kill 第一集不知寄去哪的網購機槍 06/01 13:00
→ tom2541c2 : 盾 06/01 13:00
→ stars42 : 早年在后里裝步連服役時在庫房有看過M113的槍盾 06/01 13:00
→ stars42 : 那時平常操課不會裝，應該戰時才會安上去 06/01 13:02
→ kuma660224 : 高強度戰原本是不期待APC用機槍接戰 06/01 13:23
→ kuma660224 : 甲車主要訓練是下車戰鬥 班長排長也下車 06/01 13:23
→ kuma660224 : 輕甲只是防禦上百米外亂飛的榴彈破片 06/01 13:25
→ kuma660224 : 把步兵運到離戰場較近的地方 下車 06/01 13:25
→ kuma660224 : 但反恐戰住民地維穩時代的特殊性 06/01 13:27
→ kuma660224 : 輕型車輛在不算戰場的地方會突然接戰 06/01 13:27
→ kuma660224 : 任何窗口或圍牆後會飛來子彈 06/01 13:28
→ kuma660224 : 沒有明確戰線 06/01 13:29
→ kuma660224 : 幾十x幾十cmx厚8-10mm鋼版要15-20kg 06/01 13:36
→ kuma660224 : 很難說是實用好用的東西 06/01 13:39
→ kuma660224 : 不過現代因為電動遙控與光電白菜化 06/01 13:39
→ kuma660224 : 新甲車通常就直接上遙控機槍塔 06/01 13:40
→ kuma660224 : 取代只保護正面不保側上後面破片的鋼板 06/01 13:41
→ kuma660224 : 那種一片式土法魔改鋼板 笨重低效 06/01 13:43
→ wowu5 : https://i.imgur.com/Ioisd0p.jpg 06/01 14:09
→ wowu5 : 話說M113的槍盾算是不錯，360度全包式 06/01 14:09
推 ayaneru : 盾會影響視野 不過還是看取捨 06/01 14:12
推 roseritter : 庫房和軍械室裏沒看過這東西 06/01 14:13
→ kuma660224 : 真正現代戰爭 對手有槍榴彈迫砲榴砲 06/01 14:30
→ kuma660224 : 跟反恐戰很不一樣 06/01 14:30
→ kuma660224 : 到處灑的砲彈鋼雨 才是主要威脅 06/01 14:31
→ moeliliacg : CM-21是APC 理論上就不該參與一線戰鬥 而且萬一真的 06/01 14:32
→ moeliliacg : 到了一線戰場 敵方小口徑子彈只是最低的威脅而已 06/01 14:33
→ moeliliacg : 有其他太多種方式可以讓你整車報銷 不缺這點 06/01 14:33
→ moeliliacg : 反恐戰爭是因為沒有安全區 你出營區門口就要隨時 06/01 14:34
→ kuma660224 : 薄鋼通常擋不住百米內空爆的砲彈破片 06/01 14:34
→ moeliliacg : 準備交戰 所以才要讓APC等其他二三線車輛也提高 06/01 14:34
→ moeliliacg : 自衛能力 但常規戰爭是不一樣的 06/01 14:35
→ kuma660224 : 像後期悍馬搞的輕甲+薄護盾 在冷戰對決 06/01 14:38
→ kuma660224 : 被認為無用，在重砲火箭彈的戰場 06/01 14:38
→ kuma660224 : 摩步還不如輕量化 ，逃跑快些 06/01 14:38
→ kuma660224 : 是反恐維穩特殊環境才讓他崛起 06/01 14:39
→ kuma660224 : 像抗IED也是反恐時代的加強需求 06/01 14:44
→ kuma660224 : 但要求防護又變成高聳笨重MRAP 06/01 14:45
→ kuma660224 : 一旦回到傳統戰場 那些強調防禦設計 06/01 14:46
→ kuma660224 : 常常變成沒啥用的呆重 06/01 14:47
→ ja23072008 : 裝了好很多，但高層不重視。 06/01 14:57
推 patentshit : 這東西不應該平常放庫房，平時就要裝上去讓車長/射 06/01 15:14
→ patentshit : 手習慣有護盾的情況下操槍 06/01 15:14
→ immmy : 陸戰隊的悍馬車T-75機砲也是沒防盾,甚至整車裸奔 06/01 15:15
→ immmy : 求的是快速機動狂撒一陣鋼彈雨再迅速變換陣地 06/01 15:18
推 seednet2 : 你這問題也可以來問為何不給陸軍小兵好一點的個裝 06/01 15:28
→ seednet2 : 至少鞋子抓地力強防水透氣 有個好一點的系統讓身上 06/01 15:29
→ seednet2 : 破銅爛鐵全都束緊不要亂晃亂掉 這花不了甚麼錢 06/01 15:30
→ seednet2 : 考試國軍就是爛 會優先去買飛機跟戰艦 06/01 15:31
→ patentshit : 國軍的答案常是，這東西有，臨戰時就會發下去，然 06/01 15:33
→ patentshit : 後都不管適應期的問題 06/01 15:33
推 Seadolphin : 比起防盾，在台灣戰場防空更重啦 06/01 15:37
→ Seadolphin : 我當兵時教範竟然用406防空，不知道現在改了沒 06/01 15:38
→ patentshit : 躺在地上對空射擊？ 06/01 15:42
→ allenxxx : 標準答案就是勤儉建軍啦 06/01 16:20
→ mmmimi11tw : 改了 用步槍射擊XD 06/01 16:51
→ patentshit : 步槍對空射擊連高中軍訓課本都有 06/01 17:00
→ kuma660224 : 不全是勤儉 還有酬載與戰場想定問題 06/01 17:40
→ kuma660224 : 較輕的載台 往往沒預留足夠酬載能力 06/01 17:41
→ kuma660224 : 悍馬那些非出廠就有的戰場魔改 06/01 17:42
→ kuma660224 : 其實讓車體零件損耗 懸吊故障率高 06/01 17:42
→ kuma660224 : 所以美帝每次海外用完 就賤賣不要了 06/01 17:43
→ kuma660224 : 國家老車本來平常妥善率就很辛苦的 06/01 17:44
→ kuma660224 : 改了只會更慘 06/01 17:44
→ kuma660224 : 然後自己要打的也不是反恐戰爭 06/01 17:45
→ kuma660224 : 事情不能過度簡化來看 衍生問題很多 06/01 17:46
→ kuma660224 : 要解決就得花錢 但車也老了的 06/01 17:48
→ kuma660224 : 你會寧願花錢買新車 然後裝遙控槍塔 06/01 17:48
→ kuma660224 : 本來就標配，省下很多魔改麻煩 06/01 17:48
推 squall021 : 比起車長防盾，在車上裝能降低紅外線訊號的遮陽傘比 06/01 17:55
→ squall021 : 較實際，起碼好收重量輕。 06/01 17:55
→ kuma660224 : @@....要降紅外訊號 現代通常是搞外覆 06/01 18:09
→ kuma660224 : 的迷彩偽裝網啦，上面有抗紅外塗料 06/01 18:09
→ kuma660224 : 但那壽命也不長 會損耗 平時放倉庫 06/01 18:09
推 saccharomyce: 不用想太多 就只是人命比那塊鐵片還便宜而已 06/01 18:25
推 pkkk7 : 想請問為求機動，CM-21與悍馬省下機槍盾與車門什麼 06/01 19:43
→ pkkk7 : 的，難到換來速度真的有差這麼多，車門跟槍盾感覺 06/01 19:43
→ pkkk7 : 都是滿基本的安全裝置呀？ 06/01 19:43
→ kuma660224 : 是....底盤懸吊機械負荷過重 06/01 19:49
→ kuma660224 : 阿富汗戰爭初期 還不是反恐冷槍模式時 06/01 19:51
→ kuma660224 : 美軍還拆呆重甚至車門拆掉以提高SA視野 06/01 19:51
→ kuma660224 : 但2004伊拉克戰爭就IED伏擊大量出現 06/01 19:53
→ kuma660224 : 悍馬被魔改增重 一直在修懸吊跟避震 06/01 19:54
→ kuma660224 : 原設計是後勤車輛, 不是戰鬥部隊用, 06/01 19:54
→ kuma660224 : 普通悍馬各單位自行切焊鋼板裝甲跟護盾 06/01 19:54
→ kuma660224 : 結果壽命降低 車身重心提高 影響機動妥善 06/01 19:54
推 imruck : 反恐作戰才讓反地雷車和防護加強車輛崛起 06/01 20:06
→ imruck : 你這些防護在正規戰爭根本不夠 火炮空襲輕鬆撕裂 06/01 20:07
→ imruck : 還不如把這些裝甲省下來 跑快一點實在 06/01 20:07
推 zeumax : 就是還沒戰爭懶得配而已 06/01 20:15
→ kuma660224 : 早期悍馬是軍械運輸車 只能載1噸出頭 06/01 20:38
→ kuma660224 : 你要知道後來裝甲悍馬光是裝甲就1噸多 06/01 20:39
→ kuma660224 : 那還只是陽春只能反恐防冷槍的水準 06/01 20:40
→ kuma660224 : 而原本無甲軍械車被部隊焊接魔改的 06/01 20:41
→ kuma660224 : 大概也明顯損失軍械運輸能力 06/01 20:42
→ kuma660224 : 變成只載士兵的防恐巡邏車 06/01 20:42
→ kuma660224 : 不再是傳統戰爭需要的東西 06/01 20:43
→ kuma660224 : 但真正合格的反恐車 是高聳笨重MRAP 06/01 20:47
→ kuma660224 : 反恐結束 馬上被迅速甩掉不要了 06/01 20:47
→ kuma660224 : 傳統戰場 太弱的裝甲 等於無甲 06/01 20:48
→ kuma660224 : 起碼正面能擋20/25 APDS才勉強算有裝甲 06/01 20:50
推 imruck : 太重直接丟當地 想載回來 還讓N8-102掉下來 虧死了 06/01 20:52
推 DDG114514 : https://youtu.be/irFRqyVI4tQ?t=295 如果想要有足 06/01 22:10
→ DDG114514 : 以抵擋SVD狙擊的裝甲板重量應該不輕，可能全方向擋 06/01 22:10
→ DDG114514 : 破片的砲塔就很重了，可以參考這個影片的4:55，可以 06/01 22:10
→ DDG114514 : 看到砲塔的設計是可以人工手搖曲柄轉動，如果一整天 06/01 22:10
→ DDG114514 : 射手都用腰部的肌肉轉動整個有裝甲的砲塔應該很難 06/01 22:10
推 DDG114514 : https://youtu.be/E3BSOhFUY_0 也有電動砲塔的產品 06/01 22:15
推 linbasohigh : 想到菲律賓特戰打南部ISIS時的甲車，兩面滿滿的樹幹 06/02 03:15
→ linbasohigh : 跟紙箱，擋街區三發齊射的RPG居然撐過去了= = 06/02 03:15
→ kuma660224 : 印象中菲南沒有RPG 06/02 08:53
→ kuma660224 : 他們叛軍孤懸小島 不利軍火走私 06/02 08:53
→ kuma660224 : 他們主要反甲是靠40槍榴彈 06/02 08:54
→ kuma660224 : 所以厚實木板裝甲可用 那不是紙箱 06/02 08:54
→ kuma660224 : 是有上漆噴字的商用裝貨木箱 06/02 08:55
推 pennymarkfox: generation kill第一集iceman就在等他郵寄的盾了 06/02 12:41
推 saberr33 : 高層不重視吧 06/02 16:52
→ Dion20000630: imruck是哪來的小丑啊 06/06 01:58