看板Military
: 標題: [新聞] 反制共軍造艦潮 我規畫提升軍艦性能
: 時間: Mon Aug 28 09:39:38 2023
: 原文來源：
: https://udn.com/news/story/10930/7398510
(略)
: 拉法葉換華陽還比較有價值，派里換MK41雖然有土耳其的先例，但海軍是否願意改造升級
: ，還是一心等4530復活？
:
: 濟陽無論如何不可能再改，但六艘除役後的空缺靠輕型巡防艦來補，時間是否趕得上？
4530或許該復活成這樣:
https://i.imgur.com/Gfzgbke.png
把水面艦隊要做的事粗略分成三塊(防空/反潛/反艦)的話
反艦大概問題不大(望向一大堆能裝很多的雙體船,其他各種船上的反艦飛彈也不算少)
反潛至少康定/派里/諾克斯各有所長,要造新艦的話,設計並建造類康定即可
唯獨防空,巡防艦以2023年標準大概都及讓人不滿意
各種海外勢力能發揮影響力,壓迫台灣放棄水面艦隊,
弱化應對灰色衝突能力
(想想,如果海上搞成巴勒斯坦,還會有錢建軍嗎?)
的把柄也在於此
(最常見的理由之一就是被各種飛彈/空中威脅擊沉,反而不怎麼討論反潛)
從ACS案直到震海(4530),最明顯的問題大概是主次不分
假設在下列限制下,會如何設計?
a.暫不考慮噸位/尺寸限制的合理性,盡量遵守
b.假設技術能量有限
c.假設預算及時程有限
擬:防空能力盡量達到或超過要求才能建立前所未有的能力,其他能砍則砍
(這思考方式應該足夠直線...?)
但20多年來公布的各種模型或構想圖大概都裝了不少其他東西在上面
如果光是如報導把雷達塞上船就焦頭爛額,則沒有必要再增加難度
5000噸神盾艦(DG/Aegis其中一案,1971~72左右)松華特也想要造過,
(DDG-1000以松華特命名比起紀念似乎更像身後繼續臭人)
以概念圖看來技術上尚稱可行
(特別是用1990年代以後的技術實作的話)
https://i.imgur.com/Gfzgbke.png
http://www.shipbucket.com/drawings/4378
類似的概念(4000噸級,只有防空,編制50人)英國海軍近日也在考慮
https://i.imgur.com/Y8aNU04.jpg
https://reurl.cc/nDWomn
https://www.navylookout.com/options-for-the-royal-navys-future-air-dominance-system-and-the-type-83-destroyer/
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: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.221.49.223 (臺灣)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1693186780.A.420.html
: → vy8824 : 提康老沒錯，但是夠力啊...說真的美國在幫助臺海軍 08/28 09:57
現在的神盾巡洋艦結構問題不小,大概會修得和LCS一樣痛快?
: → Rinehot : ，剩下的紀德級這種大傢伙，要援助啥？真要說就是 08/28 10:15
: → Rinehot : 不給神盾戰系，但是那個4530是裝得下膩？ 08/28 10:15
: 推 AetherG : 那個堅持4530的： 08/28 10:18
: → Rinehot : 也不是說堅持4530是錯的，而是你4530就是裝她能裝 08/28 10:22
: → Rinehot : 的東西就好了，魚叉/雄風+MK41/華陽+反潛聲納跟旋 08/28 10:22
: → Rinehot : 轉的雷達弄一弄怎樣也比派里/成功強。 08/28 10:22
只要設計得夠有紀律,5000大概也裝得下神盾,但偏偏這步通常就會歪掉
: → Rinehot : 海軍的問題在於總是過度武裝，搞什麼都是加好加滿， 08/28 10:41
: → Rinehot : 噸位什麼都不是問題的癥結點，重點是你的需求是什 08/28 10:41
: → Rinehot : 麼？現在看來至少要搞出三款，A搭載四面陣+垂發的新 08/28 10:41
: → Rinehot : 驅逐艦、B取代成功+康定的新巡防艦、C取代濟陽的新 08/28 10:41
: → Rinehot : 輕巡防艦。 08/28 10:41
船那麼多(26艘DD/FF已經不少)卻要求六邊形戰士,確實讓人不解
拆程幾種菱形戰士,大概就容易不少
: 推 chyx741021 : 海軍嫌迅聯缺聲納電戰，雷達也不是AESA 08/28 13:41
Errr...防空型輕巡壓根沒有聲納...
: → lookinto : 中科院的迅聯戰系在規劃時程內還無法連結電戰 聲納 08/28 16:39
: → lookinto : 等系統 整體完成度就很糟 如果中科院當時沒能強力 08/28 16:39
: → lookinto : 保證到何時能完成 沒能讓海軍相信 那為什麼要當時 08/28 16:39
: → lookinto : 的海軍硬吞？ 08/28 16:39
1.防空型輕巡壓根沒聲納,顯然戰系就算沒整合聲納也可以
2.沱江的反潛性能海軍宣稱符合標準,戰系整合大概也還能接受
3.沱江/塔江/玉山也有電戰
--
海軍很會造大船(望向玉山和磐石),又很不會造大船(望向4530)
那放飛自我,把弓三裝上類玉山或類磐石作為防空艦大概是最簡單的
大船上的兵反而相對最少,大多是士和官
而且同樣戰力下-大船相當省人
例如星國可畏級不含直升機人員只要71人
3:2反而是保守的了
激進一點,用星國可畏級:諾克斯計算 還可能是3:1~4:1
光是6艘諾克斯就可能換到18~24艘新船
要在盡量可控制的規模(不然就不叫專案了)內
盡量解決(而不是完美解決-完美的解法很多時候實際上不存在)問題的話,
隨意分析問題如下:
海上防空能力有限,致艦艇生存能力不佳,復影響反封鎖/反艦
(以及造成防空縱深不足等)等等戰力
那專案目標該是盡快解決防空能力問題,而不是造出完美的巡防艦
防空型輕巡防艦都有辦法讓人接受不裝聲納了XD...
只要賣點足夠,而不是全能(但往往全都不夠能)的話,不至於太害怕落伍
囊螢真的可以看書,雖然效果極有限,實際操作起來極不方便
但只靠月亮看書好像不太可能?
或許可以用專案是否切合上位計畫評價
-在紙上造船多年,就算堅持完美,近乎苛求
大概也不太切合近年情勢下的上位計畫
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.159.79.37 (臺灣)※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1693319175.A.2D8.html
推 victoryman : 沱江級 除了第一艘有反潛之外 其餘都沒反潛 08/29 22:51
→ victoryman : 沱江雖然海軍宣稱符合反潛標準 但接下來就拆掉了 08/29 22:52
推 peterlee97 : 我們嚴格來說 除了反艦勉強之外 水面艦全都缺 08/29 23:04
→ kuma103t : 問海軍在幹嘛啊，不先求有也不想自己條件在哪裡只想 08/29 23:31
→ kuma103t : 一步到頂，結果就是老船繼續使用 08/29 23:31
→ vt1009 : 一個海軍武獲室上校變海上浮屍後整個海軍都不會造 08/30 00:17
→ vt1009 : 大船的詛咒 08/30 00:17
→ scotch : 海軍很會造民船，不太會做軍船 08/30 00:41
→ Iamtitlehgm : 海軍募的到夠多且能長期服役的兵嗎？募不到造一堆 08/30 02:29
→ Iamtitlehgm : 大船有用？ 08/30 02:29
→ bozhi0720 : 建議分散目標，數量多的無人艇 08/30 05:47
推 rommel1 : 濟陽除役就能騰出很多人了 08/30 05:59
推 kira925 : 兩艘老船可以換出三艘新船的人力 08/30 06:10
推 TRESS : 那篇推文到後來 都是一直在專案上打轉 一直都是專 08/30 08:39
→ TRESS : 案專案... 忽略國際現實、跟我們遇上開戰時程壓迫, 08/30 08:39
→ TRESS : 努力替海軍開脫就不想回了 那種回法 跟蘭德開一個要 08/30 08:39
→ TRESS : 你只留防空飛彈的選項給你要你選有什麼差別？ 08/30 08:39
推 TRESS : 反艦我們靠著外掛 撐起足夠數量的反艦飛彈,反潛靠 08/30 08:45
→ TRESS : 著拉法葉+成功/派里還可以 防空水面艦僅剩紀德可以 08/30 08:45
→ TRESS : 看,這是大家自己心照不宣的事實 那你今天要替換這 08/30 08:45
→ TRESS : 些船 你不用先兜/湊/拼一版一條原型艦出來？ 等全好 08/30 08:45
→ TRESS : 了才上是要到何時,也不看看你海軍的噸位限制多離譜 08/30 08:45
→ TRESS : 我們造船是可以 但系統整合上去是我們一直以來的弱 08/30 08:46
→ TRESS : 項 要花比較多的時間在那裡 08/30 08:46
→ huckerbying : 因為海軍一開始開案的目標就是要建全能艦，就不接 08/30 09:31
→ huckerbying : 受過渡期的半成品 08/30 09:31
→ huckerbying : 所以只能等裝備都到位後，才能開始建 08/30 09:32
→ chyx741021 : 現在造輕型巡防艦都有人在嫌規格不夠高上大，震海 08/30 10:46
→ chyx741021 : 艦真的造下去大概也是一堆人罵服役即落伍 08/30 10:46
推 flameblade : 海軍想要的始終是外國月亮，看不上本土螢火蟲 08/30 11:19
→ huckerbying : 震海艦能很正常的做出來就好了，真的不要求多高大 08/30 11:23
→ huckerbying : 上 08/30 11:23
→ huckerbying : 有多少噸位就做多少事 08/30 11:24
推 leosung168 : 抱歉上一篇我看到那位推文後我一回就扯歪到專案去了 08/30 12:15
