※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1690778075.A.DC2.html
推 peterlee97 : 塞翁失馬焉知非福 如果拿到了可能現在會很頭痛的不07/31 12:39
→ peterlee97 : 是老美感覺 而是中共手頭拿到多少資訊 這不像南韓只07/31 12:39
→ peterlee97 : 是拿到戰甲車而已 07/31 12:39
推 junkuo : 買了還得考慮美國觀感，而且現階段國際情勢買了恐 07/31 12:41
→ junkuo : 怕後勤維修等都得斷炊，不見得是好事 07/31 12:41
推 Howard61313 : 這是葉爾欽時代的事情吧沒記錯的話07/31 12:41
推 peterlee97 : 那個時候我們相對有錢（跟匪共比） 對外國策一致性 07/31 12:41
→ peterlee97 : 也很穩 才能有那麼多機會 現在基本上不太可能了07/31 12:41
推 ashrum : 此一時彼一時，誰知後來俄國會和中國好成這樣07/31 12:43
→ peterlee97 : 沒啥美國觀感吧 法國貨都買了 韓國也收了一個旅左右 07/31 12:43
→ peterlee97 : 的戰甲車 買到說不定老美就願意賣了 07/31 12:43
→ tokikaze : 這些祕辛看了只讓人覺得馬英九真的很混 07/31 12:43
推 kenbbc12321 : 誰知道後來台灣跟中國這麼好，連總統都去跟對岸領 07/31 12:45
→ kenbbc12321 : 導握手 07/31 12:45
推 TRESS : 如果真的買了 大概會像劍龍級那樣 最終給老美從頭 07/31 12:49
→ TRESS : 到尾摸到尾 魔改到極致這樣子而已吧,中間大概是硬 07/31 12:49
→ TRESS : 撐到不行（看看茄比級) 時空、環境都不同,只能說錯 07/31 12:49
→ TRESS : 過不再 07/31 12:49
推 peterlee97 : 老馬當時也沒啥好混阿 就覺得不會打當然就不準備 07/31 12:50
→ peterlee97 : 蔡總統第一任一開始也是不太覺得會打東西也沒啥買 07/31 12:50
→ peterlee97 : 是後來共慘黨開始噁起來才開始爆買 07/31 12:50
→ peterlee97 : 北韓那條線應該到老馬應該還在 我記得就有滿多三胖 07/31 12:51
→ peterlee97 : 用台灣電腦 htc的照片 沒有蕉流應該就不會買台灣貨 07/31 12:51
推 HOLYXXXX : 現在要跟俄國買武器之類的 俄國應該很開心 07/31 12:53
推 Jimmy2010 : 蕉流>/////< 07/31 12:53
推 detonator : 酷耶俄國潛艇 07/31 12:55
推 q2825842 : 有印度人就說印度因為有些物料和維修依靠俄羅斯， 07/31 12:56
→ q2825842 : 導致現在戰爭爆發後還得看俄羅斯臉色不能真的翻臉 07/31 12:56
→ q2825842 : 台灣還是避免跟極權國家買武器，後面的麻煩不少 07/31 12:57
推 TRESS : 應該說台灣一直以來跟這些國家都是有交流 只是近年 07/31 12:57
→ TRESS : 來 必須選邊站,跟著表態. 07/31 12:57
推 EvilPrada : 聽聽就好 就算俄國肯賣 美國決不會悶不吭聲 07/31 12:58
→ EvilPrada : 當時也有傳俄羅斯要賣台灣Su-27 放話者從來不缺 07/31 12:59
→ q2825842 : 除非買了後不再需要對方的任何技術和物料支援 07/31 12:59
推 johnmayer111: 老馬那8年有什麼理由可以說服民眾增加預算買武器？ 07/31 13:01
推 totenkopf001: 老馬被唸,有些人就急了XD 07/31 13:05
推 totenkopf001: 再怎麼辯解，老馬無心國防也是真的，前任政策，想 07/31 13:09
→ totenkopf001: 改是可以改的 07/31 13:09
→ Hohenzollern: 選項不等於是選擇 07/31 13:11
→ Hohenzollern: 1998年俄羅斯經濟被歐美經濟學家鼓吹的震盪療法搞 07/31 13:11
→ Hohenzollern: 死經濟 07/31 13:11
推 saviora : 印度國策就是畫三角形 所以他會在不徹底踩美國紅線 07/31 13:13
→ saviora : 下去跟俄國撈好處 07/31 13:14
→ corp : 台灣增強國防實力,還需要理由XD 07/31 13:17
推 JOHN117 : 也有傳聞扁時代跟俄國就潛艦軍購仍有接觸 07/31 13:17
→ Iamtitlehgm : 2000年政黨輪替也能怪馬英九很混？ 07/31 13:18
→ tokikaze : 從馬後炮的觀點看就是國防擺爛換對岸好臉色 07/31 13:19
→ tokikaze : 後果現在我們都看到了。 07/31 13:20
→ Iamtitlehgm : 2000-2008年馬就執政了嗎？都是8年都沒談下來，後 07/31 13:21
→ Iamtitlehgm : 面8年的要背鍋，前面8年的不用背？ 07/31 13:21
→ corp : 印象中以前還傳過要買SA-18. 07/31 13:22
推 JCrawford : 2001小布希就要賣台灣潛艦了 07/31 13:23
→ JCrawford : 當然是挑美國貨 然後就被國民黨擋到沒了 07/31 13:23
→ JCrawford : 國民黨 馬英九都不用負責? 07/31 13:23
→ Iamtitlehgm : 該不會有人到現在還以為馬英九的前任是李登輝吧 07/31 13:24
→ JCrawford : https://youtu.be/MhLLnB9MTZg?t=63 07/31 13:25
→ JCrawford : 6000億軍購案 擋了50幾次 馬英九還很驕傲地說 07/31 13:25
→ JCrawford : 這樣夠不夠強悍?? 07/31 13:25
推 geoway : 什麼事都是歐美的錯 07/31 13:27
推 ianpttptt : 想請問台灣買的韓國戰甲車的詳細情況 07/31 13:28
推 st89702 : 什麼時候停止對中情報情報派遣工作？ 07/31 13:29
→ Iamtitlehgm : 阿扁當總統時是立院的擋預算，馬當總統時是總統擋 07/31 13:30
→ Iamtitlehgm : 預算，現在完全執政還是被在野黨擋預算？唱雙簧而 07/31 13:30
→ Iamtitlehgm : 已，天真以為真想買攔的住？ 07/31 13:30
推 JCrawford : 你系哩哩工啥??? 07/31 13:33
推 st89702 : 板上之前再吵的國軍情報能力低落 也跟開始刪減情報 07/31 13:33
→ st89702 : 經費影響脫不了關係吧 07/31 13:33
→ Iamtitlehgm : 請問不惜動搖國本也要辦到底的拉法葉艦案到哪了？ 07/31 13:35
推 zyic : 那時候不是因為阿扁問題不買，而是藍的國會硬擋阿， 07/31 13:35
→ zyic : 阿扁跟普丁的關係可好的好嗎，普丁送來的大禮包不只 07/31 13:35
→ zyic : 有潛艦，還有su27還有s防空系列 07/31 13:35
推 JCrawford : 擋軍購就是擋軍購 講那麼多幹嘛 現在沒潛艦就國民 07/31 13:36
→ JCrawford : 黨跟馬英九害的 有啥好凹的 07/31 13:36
推 ss218 : 那時候政論節目天天在算軍購換營養午餐 07/31 13:37
→ Iamtitlehgm : 陳水扁後期就被美國修理了，還妄想能自美軍購？ 07/31 13:37
推 zyic : 至於後來美國要賣也是國民黨再擋阿 07/31 13:37
→ Iamtitlehgm : 買不到了就演一部戲讓國民黨擋，兩邊都有交代。 07/31 13:38
推 JCrawford : 還演戲 有夠會凹 07/31 13:39
→ Iamtitlehgm : 都丟海外帳戶搞陳水扁了，怎會以為美國真要賣？ 07/31 13:39
→ st89702 : 邏輯也太跳痛了吧 07/31 13:40
→ Hohenzollern: 陳水扁時代的軍購案被立法院否決上百次 07/31 13:42
→ Iamtitlehgm : 2919年新勇歌物語中：陳水扁FB上自述：美國政府對 07/31 13:42
→ Iamtitlehgm : 他不聽話造成兩岸緊張非常不滿。 07/31 13:42
→ Hohenzollern: 那時候最白痴的是拿營養午餐當作單位 07/31 13:43
推 cruise : 現在還有臉幫馬開脫擋軍費，這不是邏輯，而是信仰。 07/31 13:44
→ Hohenzollern: 陳水扁第二任期的外交政策 會讓美國賺不到2005中國 07/31 13:45
→ Hohenzollern: 經濟起飛的$ 07/31 13:45
推 lljjfrdr1 : 我記得2000年前後，美國在跟對岸軍事合作很勤快的 07/31 13:47
→ lljjfrdr1 : 格魯曼、波音等一大堆廠家跑去對岸尋求合作.... 07/31 13:47
→ lljjfrdr1 : 那時後是台灣跟俄羅斯談，中國跟美國談的奇妙時代.. 07/31 13:48
→ lljjfrdr1 : .. 07/31 13:48
→ Iamtitlehgm : 陳水扁承認被美國認為是麻煩製造者是有的，但美國 07/31 13:48
→ Iamtitlehgm : 要派人幹掉他是沒有的事，以當時的美台關係，美國 07/31 13:48
→ Iamtitlehgm : 會同意軍售台灣？既然不賣了，自己攔預算比較有面 07/31 13:48
→ Iamtitlehgm : 子。 07/31 13:48
推 shi0520 : 還好沒買 買下去後勤跟政治效應會很可怕 07/31 13:48
推 st89702 : 那這次擋火山佈雷車又是跟哪個黨合作要有交代？ 07/31 13:49
推 juunuon : Iamtitle是不是沒看到那一筆筆的軍購特別預算 07/31 13:49
→ Iamtitlehgm : 會認為陳水扁第二任期間的軍購預算，國民黨不擋就 07/31 13:50
→ Iamtitlehgm : 能買的會不會太單純啊？ 07/31 13:50
推 chaplin6761 : 不凹就輸了，當然時間點亂湊一通繼續凹。 07/31 13:50
推 JCrawford : "自己擋預算比較有面子 " 能得出這結論也算是天才 07/31 13:50
推 juunuon : 光f-16v加海空特別預算就快5000億了，花真少是吧? 07/31 13:52
→ juunuon : "明年17軍購案總額超過8千億 立院報告憂心預算財源" 07/31 13:54
→ st89702 : 完全不符合邏輯的論述只能當作信仰了 07/31 13:55
推 alecgood : 要買甚麼武器都要看美國臉色...怪哪位總統身上?會不 07/31 13:55
→ juunuon : 甚至多到擔心財源 07/31 13:55
→ alecgood : 會太無聊? 07/31 13:56
→ Iamtitlehgm : 真要想買開軍購特別預算，讓民意審視，立院如果逆 07/31 13:57
→ Iamtitlehgm : 風還會攔嗎？順風下依民意攔不是很正常。 07/31 13:57
→ Iamtitlehgm : 認為自己編預算美國就會賣的想法更好笑 07/31 13:58
推 st89702 : 所以刪減情報預算跟對中情報派遣工作也是美國指使 07/31 13:58
→ st89702 : 的？ 07/31 13:58
推 whitehumor : Su-27適合台灣嗎? 07/31 14:00
推 pivotalHarry: 就算買了 現在也差不多要退役了吧 07/31 14:01
推 oldje : 所以在野黨配合扁演擋預算的戲嗎 07/31 14:06
推 dsin : 台灣買到 擔心該級機密被掌握的應該是對岸吧 台灣可 07/31 14:08
→ iqeqicq : 1980年代是美中蜜月期，最後被天安門事件翻盤 07/31 14:09
→ dsin : 以像土耳其給北約研究S400一樣 把潛艦給美國研究 07/31 14:09
推 st89702 : 不是看美國臉色 是只有美國不甩中國臉色 07/31 14:10
→ Iamtitlehgm : 就2001-2005年時美國想賣，對岸在2004左右跳腳，後 07/31 14:11
→ Iamtitlehgm : 來美國安撫對面後，不賣了。我們完全是中美的玩具 07/31 14:11
→ Iamtitlehgm : 把這種控制權不在自己手上的東西全算馬英九頭上？ 07/31 14:13
推 classskipper: 又有人要故意吵到鎖文了 07/31 14:14
推 Howard61313 : 因為全世界幾乎只有美國有像台灣關係法第三條第一項 07/31 14:14
→ Howard61313 : 這樣的法律，這是美國國會給美國行政部門明訂的義務 07/31 14:14
推 st89702 : 是不是忘了還有愛國者預算被刪這件事了 07/31 14:14
→ Howard61313 : 以上是回應120樓s大的補充 07/31 14:16
推 SushiCat : 56樓的馬真強悍 07/31 14:19
推 NewCop : 兩邊執政者都換了... 07/31 14:19
推 NewCop : 馬英九的時候俄國總統就換人了 07/31 14:22
→ Iamtitlehgm : 談2005愛國者飛彈特別預算撤案是忘了誰2004搞出公 07/31 14:24
→ Iamtitlehgm : 投綁大選嗎及公投的題目嗎？而且最終僅是由特別預 07/31 14:24
→ Iamtitlehgm : 算撤案改到年度預算買導致排擠其他國防預算。 07/31 14:24
推 NewCop : 葉爾欽雖然對自己國民手段強硬，可是當年為了推俄 07/31 14:25
→ NewCop : 羅斯進入國際經濟體系，跟西方算是很友好了 07/31 14:25
→ Iamtitlehgm : 1999年的事能扯到馬英九卻無視陳水扁不覺得可笑嗎 07/31 14:26
→ asmp : 跟俄羅斯採購變數太大，很容易就像SA-18一樣見光死 07/31 14:27
→ asmp : 。 07/31 14:27
推 TRESS : 當年2001年時代 開放軍售8條柴電潛艦+P-3C、愛三被 07/31 14:30
→ TRESS : 阻擋 能說馬沒責任? 在位8年 P-3C/愛三 還不是照買 07/31 14:30
→ TRESS : 有威脅 有嚇阻的潛艦則沒了 一個錯過20年後,才有 07/31 14:30
→ TRESS : 那微小的機會獲得自建的機會 這中間放著海軍只能使 07/31 14:30
→ TRESS : 用茄比級這高齡潛艦繼續服役 還要幫他解脫？ 07/31 14:30
→ Iamtitlehgm : 2001年關馬屁事？馬還沒上位好嗎！那時是連宋的 07/31 14:31
→ st89702 : https://i.imgur.com/w14Z6Nk.jpg 07/31 14:32
→ fantasyhorse: 還好沒買，買了現在都成廢鐵 07/31 14:32
→ millennial : 07年砍PAC-3預算 08年美方發報價書就過了喔>.^~ 07/31 14:33
推 NewCop : 熱知識，2001年台灣總統是阿扁 07/31 14:34
→ Iamtitlehgm : 2007年美國早就不賣了，中國2005被美開船安撫及為 07/31 14:36
→ Iamtitlehgm : 了2008年奧運順利，那時期舔美舔的美國很舒服。 07/31 14:36
→ millennial : 2008年十月軍售通知書 2. (PAC-3)：31億美元 by AIT 07/31 14:36
→ millennial : https://myppt.cc/NS7jC6 07/31 14:38
推 TRESS : 當年原先要出售 是馬+KMT 那一票 全力阻擋,事後在 07/31 14:39
→ TRESS : 位時期,還吹噓阻擋的政績 阿扁想要也沒法 07/31 14:39
→ Iamtitlehgm : 小布希因為伊拉克的事要洗形像，中國願意乖乖的誰 07/31 14:40
→ Iamtitlehgm : 還理你台灣。 07/31 14:40
推 JCrawford : 潛艦是2001年美國行政部門同意 那時中美關係因為 07/31 14:41
→ JCrawford : 南海撞機事件很差 07/31 14:41
→ JCrawford : 台灣這邊則是朝小野大 軍購案空轉多年 07/31 14:41
→ JCrawford : 少牽拖 07/31 14:42
→ JCrawford : 戰略機遇本來就是稍縱即逝 07/31 14:42
→ JCrawford : 沒有永遠的朋友 07/31 14:43
→ st89702 : https://i.imgur.com/iK2ZDIb.jpg 07/31 14:43
→ JCrawford : 機會是留給能抓住機會的人 07/31 14:43
→ Iamtitlehgm : 就台蘇快談成了，美國趕緊拿出他自己的出來賣而已 07/31 14:43
→ JCrawford : 當初就是國民黨跟馬在扯後腿 別扯那些543的 07/31 14:43
→ st89702 : 砍了潛艦一樣繼續擋 07/31 14:44
推 juunuon : 冷知識:根本沒人說2000輪替和馬有關係，i自己亂湊的 07/31 14:45
→ juunuon : 輪替後無疾而終 07/31 14:46
→ juunuon : 是看到各種努力求購裝備的內幕，感嘆馬對建軍不上心 07/31 14:47
→ st89702 : 大家在說黨團又變成扯總統是哪招？ 07/31 14:48
→ Iamtitlehgm : juununo,你可以先看看最前面說看了這些祕辛覺得老 07/31 14:49
→ Iamtitlehgm : 馬很混那樓。 07/31 14:49
→ millennial : 最過分的是把軍用黑鷹播給空勤 他媽的自己建案呀 07/31 14:49
推 JCrawford : 他不混嗎? 軍購擋50幾次那嘴臉 絕對是天下第一 07/31 14:49
→ st89702 : 兩件事不用硬要扯在一起打迷糊仗 07/31 14:49
→ Mystiera : 馬迷真的是很忠誠欸 07/31 14:50
推 TRESS : 然後老陸辛苦省錢買的60架黑鷹 只剩一半... 藉口是 07/31 14:50
推 henry0131 : 說馬一個人的責任是蠻偏頗的 但扁任未完全執政 國 07/31 14:50
→ TRESS : 為了通用後勤.. 欸 通用後勤不是叫你可以隨意挪用 07/31 14:50
→ TRESS : 裝備耶 07/31 14:50
→ henry0131 : 民黨杯葛難辭其咎 07/31 14:50
→ Mystiera : 馬不混啊，他非常強硬的阻止台灣增強軍事實力 07/31 14:51
→ TRESS : 唯一老陸近年來真的要替他們抱屈喊冤的一件事 07/31 14:51
→ Iamtitlehgm : 所以阿扁很勤勞買了啥？ 07/31 14:51
→ st89702 : 買潛艦扯那時候總統是陳 劇本是是陳自己提然後演戲 07/31 14:52
→ st89702 : 自己擋 那就直接不提就好了 這說服力？ 07/31 14:52
→ twistfist : 扁朝小野大，馬完全執政，這還有什麼好辯解的 07/31 14:52
推 Pegasus170 : https://zh.wikipedia.org/zh-hant/%E4%B8%89%E9%A 07/31 14:53
→ Pegasus170 : 0%85%E8%BB%8D%E8%B3%BC%E6%A1%88 07/31 14:53
推 Pegasus170 : https://reurl.cc/51L2rR 07/31 14:53
→ Iamtitlehgm : 軍購向來都是美國要賣才有得買，該不會有歐巴馬對 07/31 14:53
→ Iamtitlehgm : 台比對中更友好的認知吧？ 07/31 14:53
→ Mystiera : 李扁馬24年只有一個人積極弱化台灣國防是客觀事實 07/31 14:54
→ Mystiera : 大家也很清楚他為什麼這麼作 沒什麼好爭議的 07/31 14:55
推 tokikaze : #1aUnH0Uq(Military) 07/31 14:55
→ st89702 : https://i.imgur.com/UyaRSyV.jpg 就算馬不是故意 07/31 14:55
→ st89702 : 的 執政時期洞很大也是事實 07/31 14:55
→ tokikaze : 不論有成沒成前後任都有想辦法生潛艇，就你一個馬 07/31 14:57
→ tokikaze : 被蘇起擋 07/31 14:57
→ Mystiera : 阿扁玩到布希翻臉不論是外在因素還是個人手段差， 07/31 14:59
→ Mystiera : 他都沒有蓄意非武裝化，拿來說事幫馬擦粉毫無邏輯 07/31 14:59
→ Iamtitlehgm : 2021破獲號稱史上最大共諜案，依邏輯是蔡英文的鍋 07/31 15:00
推 c41231717 : 天祐台灣 買到的話 現在會變成錢坑 07/31 15:01
→ Iamtitlehgm : 陳水扁表示「後來馬英九上任後，也想買潛艦，就改 07/31 15:02
→ Iamtitlehgm : 口說是『防衛性武器』，話都他在講。」但最後歐巴 07/31 15:02
→ Iamtitlehgm : 馬政府卻不賣。 07/31 15:02
→ c41231717 : 不是東西不好 而是後續保養跟零件會出問題 俄潛艇 07/31 15:02
→ c41231717 : 不是不好 而是外交問題 07/31 15:02
→ c41231717 : 馬囧時期 國安會傳言不是很多嗎 嘻嘻 對中報告書不 07/31 15:03
→ c41231717 : 如KMt內線 07/31 15:03
→ Iamtitlehgm : 馬英九當總統有不想買潛艇嗎？陳水扁都不這樣認為 07/31 15:04
推 EvilPrada : 當年怎麼擋軍購的 當人都瞎了沒看到? 現在在那邊 07/31 15:04
→ c41231717 : 不過也是耳聞就是了 不可考 台灣重回正軌是好事 那 07/31 15:04
→ c41231717 : 時候買到 就不會有現在的潛艦國造了 07/31 15:04
→ EvilPrada : 顛倒是非唬爛啥 07/31 15:04
→ st89702 : https://i.imgur.com/FbR2ynf.jpg 07/31 15:05
→ st89702 : https://i.imgur.com/vWLpOkl.jpg 07/31 15:06
→ st89702 : https://i.imgur.com/4d4fUL6.jpg 要舉例也找個對 07/31 15:06
→ st89702 : 自己有利的好嗎？ 07/31 15:06
→ Iamtitlehgm : 要不是習在後期顯現連任獨裁的野心，讓美國開始提 07/31 15:07
→ Iamtitlehgm : 防，哪能由台灣自己隨意挑想買的。 07/31 15:07
推 Pegasus170 : 2021年發現有疑慮呀，而且是回溯到2012… 07/31 15:08
→ millennial : 看來真的對扁扁有愛 一直引用老人臉書無聊寫的東西 07/31 15:09
→ Iamtitlehgm : 所以拿破獲的共諜案來算是馬英九執政的很有邏輯？ 07/31 15:09
→ millennial : 看來大家都誤會了 人家資深扁迷 都快可以編扁語錄了 07/31 15:10
→ millennial : 換作是我 我沒點進去某動物的臉書過 某植物只有幾次 07/31 15:11
→ Mystiera : 馬迷最愛拖扁出來救援了，不然扁維拉叫假的啊 07/31 15:11
→ Iamtitlehgm : 明明主動權在美國手上，硬要推是馬的鍋，卻替同樣 07/31 15:11
→ Iamtitlehgm : 一事無成的甩鍋 07/31 15:11
→ Mystiera : 再怎麼救援都改變不了馬就是32年來最鳥的客觀事實 07/31 15:13
→ zzz71084482 : 拉法葉： 07/31 15:13
→ Iamtitlehgm : 臉書還用點？這不是看新聞時直接帶出來的東西，活 07/31 15:14
→ Iamtitlehgm : 在什麼年代啊？ 07/31 15:14
→ Iamtitlehgm : 陳水扁在FB的語錄不需要點開臉書，一堆新聞都會轉 07/31 15:17
→ st89702 : 要這樣只論立場不論是非說再多也是多餘 什麼都可以 07/31 15:18
→ st89702 : 用稗官野史來凹 07/31 15:18
→ tokikaze : 買不買一回事，買不買得到另一回事。 07/31 15:21
→ Iamtitlehgm : 當過總統的人說的話也算稗官的話，那啥是大官。 07/31 15:21
→ Iamtitlehgm : 當時社會主流民意就沒有想買啊，連兵都不想當了 07/31 15:24
→ Iamtitlehgm : 砍兵役及國軍精實化是馬英九開始的嗎？ 07/31 15:26
→ millennial : 好啦好啦 阿扁百年後你就是陳前總統研究權威了(拍肩 07/31 15:26
→ Mystiera : 好啦馬不廢是國民逼他解除台灣武裝的 你可以下班啦 07/31 15:27
推 mekiael : 事後看我們走潛艇國造也許是也不錯的結果吧 07/31 15:27
→ millennial : 砍兵役我認同 惟非專業無法判斷防衛需求所需役期 07/31 15:28
推 ps1 : 當初小布希不是也要賣潛艇給台灣 是誰在擋大家都沒 07/31 15:29
→ ps1 : 忘吧 07/31 15:29
→ Iamtitlehgm : 說的好像當時投給馬英九連任是少數人似的？ 07/31 15:30
→ st89702 : 當總統如果全依主流民意不顧國家發展方向 那看報紙 07/31 15:31
→ st89702 : 施政就好了 07/31 15:31
推 skyhawkptt : 真慶幸當年沒有買俄國貨為了法國貨台灣付出多大代價 07/31 15:32
→ st89702 : 以台灣的國防預算原本大陸軍本來就應該瘦身 但精簡 07/31 15:32
→ st89702 : 跟砍到沒有訓練沒有戰力完全不同 07/31 15:32
→ Iamtitlehgm : 小布希想賣是2001年的事，但馬上位是2004年後，時 07/31 15:33
→ Iamtitlehgm : 間先搞清楚再來算馬頭上。而柴電潛艇預算是2007年 07/31 15:33
→ Iamtitlehgm : 國防部自己撤的，但混在其他被退6X次的預算一起談 07/31 15:33
→ Iamtitlehgm : 。 07/31 15:33
→ geordie : 這源頭是老李企劃的，怎麼扯到扁馬去了 07/31 15:34
→ millennial : 前面就有人引用說 是在野砍掉潛艦預算 整案剩90億 07/31 15:34
→ Iamtitlehgm : 馬英九本來就看報紙施政的，有什麼好奇怪的？ 07/31 15:35
→ millennial : 你如果有新的論點 請附上資料來源 07/31 15:35
→ geordie : https://bit.ly/47bTvAR 07/31 15:35
→ Iamtitlehgm : geordie,就有能能跳過扁扯到馬很混啊。 07/31 15:35
→ tokikaze : 前面推文已貼過黃曙光先生演講新聞，不再贅述。I版 07/31 15:38
→ tokikaze : 友要跳針請自便 07/31 15:38
→ Iamtitlehgm : 如果預算真想讓他過，用媒體放新聞民意施壓，民意 07/31 15:40
→ Iamtitlehgm : 轉向的話，國民黨敢擋？實質上就沒有要過的打算才 07/31 15:40
→ Iamtitlehgm : 放任其卡在程序委員會，讓國防部自己去和立委喬。 07/31 15:40
→ Iamtitlehgm : 黃曙光表示，潛艦國造政策是從李登輝總統時代即成 07/31 15:46
→ Iamtitlehgm : 立專案辦公室已開始規劃，但政黨輪替後，專案辦公 07/31 15:46
→ Iamtitlehgm : 室解散。不過，陳水扁與馬英九總統任內，對爭取潛 07/31 15:46
→ Iamtitlehgm : 艦均有努力。對於外傳馬英九總統反對潛艦國造，黃 07/31 15:46
→ Iamtitlehgm : 曙光表示，馬前總統對於潛艦國造並沒有特定立場， 07/31 15:46
→ Iamtitlehgm : 倒是時任國安會秘書長蘇起一直反對，因此直到馬總 07/31 15:46
→ Iamtitlehgm : 統執政最後階段、準備交接前，才改變心意。 07/31 15:46
→ Iamtitlehgm : 1.講的是潛艇國造2.明明是沒有特別立場後來支持 07/31 15:47
→ st89702 : 如果預算真想讓他過，用媒體放新聞民意施壓，民意 07/31 15:49
→ st89702 : 轉向的話，蘇起敢擋？實質上就沒有要過的打算才放 07/31 15:49
→ st89702 : 任其卡在程序委員會，讓國防部自己去和國安會喬。 07/31 15:49
推 JCrawford : 你這樣凹更糟糕 馬在野帶頭擋50幾次是啥意思? 07/31 15:49
→ JCrawford : 意思是只有我KMT執政才有潛艦 他人執政不能有 07/31 15:50
→ JCrawford : 功勞只能是我KMT的 將黨利益置在國家之上? 07/31 15:50
→ geordie : 按當時是用第三方來買美國以外的軍武來看，這軍購 07/31 15:50
→ geordie : 正巧遇到台灣第一次政黨，實在有夠麻煩 07/31 15:50
→ JCrawford : 再來看看幾位總統態度 扁不用講 被擋到死 07/31 15:51
→ JCrawford : 蔡還沒上任就答應黃要搞國造潛艦 07/31 15:51
→ JCrawford : 馬勒? 無意見?? 蘇起喊不要就不要?? 被一個幕僚唬住 07/31 15:52
→ JCrawford : 只能說 馬看起來真的最爛 沒錯啊 07/31 15:52
推 zyic : 笑死，2000年馬就逼李登輝下台了，馬就是時任台北 07/31 15:54
→ mukuro : 我的天啊…馬迷好噁心 07/31 15:54
→ mukuro : 不然馬八年在國防上有什麼建樹，說來聽聽吧 07/31 15:54
→ zyic : 市長，實質上國民黨的領導人阿，擋軍售當然是馬的 07/31 15:54
→ mukuro : 馬八年也是完全執政喔…比現在更優勢哦 07/31 15:54
→ zyic : 鍋 07/31 15:54
→ mukuro : 再牽拖阿扁就沒說服力囉 07/31 15:54
→ zyic : 笑死，馬的鍋推給蘇起，蘇起比馬大膩 07/31 15:55
→ zyic : 馬爛到被蘇起擺佈，難怪金小刀今年會出來幫侯 07/31 15:56
推 jetzake : 蘇聯解體那個年頭 連百事可樂都可以買到一整支艦隊 07/31 16:00
推 zivking : 感謝李登輝前總統的用心 07/31 16:00
→ kabegami : 對於某前任 我只氣2006主導反軍購砍預算，他上任做 07/31 16:00
→ kabegami : 什麼不重要 07/31 16:00
→ jetzake : 但這樣後見之明的來看 沒有買到這些其實才比較好 07/31 16:02
→ Iamtitlehgm : 馬當市長逼宮李登輝時上位的是連宋啊，難道2004時 07/31 16:02
→ Iamtitlehgm : 是馬出來選的嗎？ 07/31 16:02
→ Iamtitlehgm : 蘇起2010年就因和連戰太近被踢掉了 07/31 16:03
→ wulaw5566 : 葉爾欽時代完全崩潰的俄羅斯什麼都賣，機會錯過就 07/31 16:06
→ wulaw5566 : 沒了。 07/31 16:06
推 henry0131 : 推給民意 推給行政院 看來有學到當年的精髓 07/31 16:07
→ wulaw5566 : 馬時代美國是中共間諜歐巴馬在任，馬還能合作F-16V 07/31 16:09
→ wulaw5566 : 算不錯了，倒是扁當麻煩製造者錯過親台的小布希政 07/31 16:09
→ wulaw5566 : 府，現在看來還是虧大了。 07/31 16:09
推 JCrawford : 誰擋的? 不就是KMT 07/31 16:10
→ Iamtitlehgm : 馬英九就先後偏聽蘇起和金浦聰的建議，這不和蔡英 07/31 16:10
→ Iamtitlehgm : 文差不多狀況？偏聽說是傀儡，啥都不聽的川普被說 07/31 16:10
→ Iamtitlehgm : 是頑固，要批評啥都可以牽拖。 07/31 16:10
→ JCrawford : 再提醒一次 馬擋軍購的樣子有多"強悍" 07/31 16:10
→ JCrawford : 自己在野就惡搞執政黨 再來怪人家是麻煩製造者 07/31 16:11
→ JCrawford : 這話真的不能聽啦 07/31 16:12
推 no4 : 6108億對美軍購預算就馬英九擋的 阿扁擋對俄軍購 07/31 16:12
→ no4 : 馬英九擋美潛艦 阿扁擋俄潛艦 誰有問題很明顯 07/31 16:13
→ Iamtitlehgm : KMT能表演強悍也要DPP配合，DPP不給舞台KMT能強悍 07/31 16:13
→ Iamtitlehgm : 是當做現在年青人立法院打架看太少嗎！ 07/31 16:13
推 henry0131 : 你越扯越雙標了 而且正在露餡 07/31 16:14
推 onlyfun68 : 加上2000年政黨輪替，該案最後無疾而終。 07/31 16:19
→ mukuro : 好啦，2008以前都不是馬的責任啦，所以八年任期在 07/31 16:19
→ mukuro : 幹嘛？哦，推給美國，馬沒有錯，對吧 07/31 16:19
推 balius : 馬政府自己就在擋軍購了卻怪歐咪馬是中共間諜是不是 07/31 16:21
→ Iamtitlehgm : 政府力推的案子會在程序委員會退6X次連打個架演個 07/31 16:21
→ Iamtitlehgm : 戲都沒有？ 07/31 16:21
→ balius : 搞錯了什麼XDDDD 07/31 16:21
→ fantasyhorse: 噗 愛瞎扯淡 扁時代立法院國/親兩黨席次>>民進+台聯 07/31 16:22
→ fantasyhorse: 的 07/31 16:22
→ Iamtitlehgm : 潛艦國造是2014重啟的，應該是馬任期吧？ 07/31 16:22
推 jess730612 : 頭伸這麼出來不要臉傢伙 那我就不客氣來打臉了 07/31 16:26
→ jess730612 : 有預算才有執行這是民主政體公部門鐵律 07/31 16:26
→ jess730612 : 黃曙光客氣的講原話:國安會秘書長蘇起一直反對 07/31 16:26
→ jess730612 : 直到馬總統執政最後階段、準備交接前，才改變心意? 07/31 16:26
→ jess730612 : 簡單驗證第一筆潛艦預算什麼時候提到大院 07/31 16:27
→ jess730612 : 2016年度海軍首次編列新臺幣5億餘元自製潛艦設計案 07/31 16:27
→ jess730612 : 2016年中央政府總預算什麼時候三讀"2015/12/18"記住 07/31 16:28
→ jess730612 : https://reurl.cc/LAxmOL 2016中央政府總預算~附證 07/31 16:29
→ jess730612 : 一個軍人公務員在沒有任何預算下會去為潛艦劃圖紙嗎 07/31 16:30
→ Iamtitlehgm : 所以Jess730612你這要打臉什麼？2015年馬卸任了還 07/31 16:34
→ Iamtitlehgm : 是你認為一開案一張紙就能提出預算並通過？ 07/31 16:34
推 jess730612 : 2016年度國家預算要到一月一日起方可動支 07/31 16:35
→ jess730612 : 整個潛艦規劃案有沒有動 動到什麼階段 我用膝蓋想 07/31 16:36
推 kabegami : 前任卸任日是2016年520不是2015年 07/31 16:36
→ jess730612 : 到蔡英文1月16號確定當選那一天 連一張圖製都沒有 07/31 16:38
推 kabegami : 就算是投票日 也是2016年的1月16 07/31 16:38
→ jess730612 : 我講得有任何邏輯上錯誤嗎 07/31 16:38
→ Iamtitlehgm : 你要先開案才能提預算計劃啊，沒開案立委連要審的 07/31 16:38
→ Iamtitlehgm : 項目名稱都不知道怎會撥預算。 07/31 16:38
→ jess730612 : 馬英九對IDS貢獻是什麼? 連紙上作業都沒有 07/31 16:39
→ Iamtitlehgm : 你邏輯上的錯誤就是出圖並潛艦國造案的第一步 07/31 16:40
→ jess730612 : 馬英九對IDS貢獻是 我"想要"對IDS做紙上作業 07/31 16:41
推 henry0131 : 他只是想抓人語病 事實上就是某黨到最後幾個月才提 07/31 16:41
→ henry0131 : 預算進去 想之後萬一輪替真做了潛艇可以邀功 07/31 16:41
→ jess730612 : 所以你想要解釋 有人在沒有預算案前就劃圖紙了????? 07/31 16:42
→ jess730612 : 可能嗎 你是公務員還是軍人沒有任何預算下 07/31 16:42
→ jess730612 : 加班加點還找了一群志同道合同事 免費為國家劃圖紙 07/31 16:43
→ Iamtitlehgm : 怎麼沒意見沒貢獻就要被你套上反對的帽子嗎？你的 07/31 16:43
→ Iamtitlehgm : 世界只有是否兩個選項，不能沒意見，你們自己喬？ 07/31 16:43
推 henry0131 : 老人摔椅子.jpg 沒有錢怎麼開案 去開案畫圖紙就有 07/31 16:44
→ henry0131 : 錢 07/31 16:44
→ henry0131 : 來了 我最喜歡的扣帽環節 07/31 16:44
推 JCrawford : 沒意見 就是庸人典型的表現 所以馬最爛說得通 07/31 16:46
推 jess730612 : 我都還沒提延誤軍備發展影響國家安全 07/31 16:46
→ Iamtitlehgm : 海軍要預算難道陸軍空軍就不要了？上面沒人反對， 07/31 16:46
→ Iamtitlehgm : 沒意見也還剩下平行單位間的爭資源啊。 07/31 16:46
→ jess730612 : 多情粉絲還想來幫搶工論貢獻 笑死 07/31 16:46
→ fantasyhorse: 不過吵這有啥意義，都翻兩屆了 07/31 16:47
推 kabegami : https://i.imgur.com/sZrptKp.jpg 我想他一開始是想 07/31 16:47
→ Iamtitlehgm : 沒有錢為何不能開案？領薪水不就是來寫企劃案。 07/31 16:47
→ kabegami : 說2014年重啟了，所以有做事，但後面推文說到卸任 07/31 16:47
→ kabegami : 還沒立案 07/31 16:47
→ jess730612 : 時間序自己排列那有什麼貢獻 有點邏輯板眾都能理解 07/31 16:48
→ fantasyhorse: 俄制產品向來都沒螺旋升級的 07/31 16:48
→ Iamtitlehgm : kabegami ，2016年1月馬還沒卸任。 07/31 16:49
→ fantasyhorse: 照中俄關係，這14艘買來搞不好沒幾年就斷後勤了 07/31 16:49
推 kabegami : https://i.imgur.com/2wTe1bC.jpg 07/31 16:50
推 jess730612 : 不要以為台灣人沒記憶 2016 K黨敗選多難看 07/31 16:51
推 henry0131 : 可能沒有痛覺 臉都給自己打腫了還不自知 07/31 16:52
→ jess730612 : 整個國家政務完全不負責任 毛治國記得嗎 07/31 16:52
→ henry0131 : 論貢獻自己矛盾兩次 連任期都能矛盾一次 07/31 16:53
→ Iamtitlehgm : 所以你是認為K黨敗選和馬任內重啟潛艦國造有什麼關 07/31 16:53
→ Iamtitlehgm : 係嗎？ 07/31 16:53
→ jess730612 : 他媽耍脾氣不幹了超傻眼 行政院長能耍小孩子脾氣 07/31 16:53
→ henry0131 : 語無倫次到這種程度 是不是一種亂版 07/31 16:54
→ jess730612 : 二月一號 匆匆忙忙臨時讓張善政擔任過渡內閣 笑死 07/31 16:54
推 kabegami : 對我來說 2014 2015 2016 哪一年開案不重要，2006 07/31 16:55
→ kabegami : 擋主導擋預算的負起責任擔下來就好 07/31 16:55
推 aeoleron : 怎麼又有帳號暴走啦 而且還是為了老馬 笑死 07/31 16:55
→ jess730612 : 馬英九有一星半點擔當就不會毛治國幹這個事 07/31 16:56
→ Iamtitlehgm : 所以你的那些毛治國張善政的論點和“國防部”有什 07/31 16:56
→ Iamtitlehgm : 麼關係？你該不會認為是行政院負責國防吧？ 07/31 16:56
推 kabegami : https://i.imgur.com/UmEgGtX.jpg 07/31 16:58
→ Iamtitlehgm : 語無倫次是指討論國防研究行政院長是誰嗎？ 07/31 16:58
→ jess730612 : 凸顯一團擺爛 免得你吹馬吹得不亦樂乎 07/31 16:58
→ Iamtitlehgm : 2015年1月30至2016年5月20的國防部長是曾任海軍二 07/31 17:03
→ Iamtitlehgm : 級上將的高廣忻，別錯亂去扯張善政毛治國了 07/31 17:03
→ st89702 : 粉政治人物比迷妹粉藝人還慘 07/31 17:06
推 adwn : 俄國沒什麼信用，搞不好錢給了貨不給 07/31 17:09
推 BW556 : 過去的國民黨 還真的蠻積極提升台灣的防禦能力 07/31 17:12
推 jetzake : 一擊脫離的粉蛆真的越來越多了呢 07/31 17:14
→ saber50116 : 偷偷路過，行政院確實管轄國防部，是國防部的上級 07/31 17:17
→ saber50116 : 機關 07/31 17:17
→ saber50116 : 然後國防部長的選任是行政院長提請總統任命的哦 07/31 17:18