※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1689047312.A.4EB.html
推 jamie81416 : 美軍：？？？ 07/11 11:50
推 DSB520 : https://bit.ly/44hhahn 07/11 11:51
→ DSB520 : 看到有人整理的 07/11 11:51
推 avatarboy : 為什麼連戲都演不好啊 07/11 11:51
推 toulio81 : 看這個我只覺得絕對不要遵守不自購的規則，寧願冒 07/11 11:52
→ toulio81 : 被判刑的風險也要自購 07/11 11:52
→ Leo4891 : 不意外 低能黃埔再度發揮 07/11 11:52
→ toulio81 : 這樣才是對自己和想守護的家人的負責 07/11 11:53
→ jobli : 官兵看到205說未來3+跟4級只能由205生產絕不採購會 07/11 11:55
→ jobli : 不會心都涼了 07/11 11:55
推 cookingcat : 自購也不會被判刑阿，主檢拿的出來公發品根本不會 07/11 11:56
→ cookingcat : 管你 07/11 11:56
推 cychi : 國防布:不是窩們的錯 07/11 11:57
推 Bastain : 無言 07/11 11:57
推 Anchorage : 帝國軍:蛤? 07/11 11:58
推 mitic1029 : 這句話一說等於擋不住是正常的，中彈該死就得死， 07/11 11:59
→ mitic1029 : 全世界的好砲灰都一樣啦 07/11 11:59
→ Anchorage : 這無能到算瀆職了吧？算了被共軍滲透已經是黃埔優 07/11 12:00
→ Anchorage : 良傳統了 07/11 12:00
推 hansvonboltz: 一打就碎？國軍超英趕美啦 07/11 12:00
→ thigefe : 問A答B 07/11 12:02
推 puppy20308 : 希望可以整理一篇日韓用的防彈比較 07/11 12:03
噓 smpian : 你節錄的重點又不是新聞內容，這算造謠嗎？ 07/11 12:03
推 newgunden : 俄國主流？還是非洲 07/11 12:04
推 cychi : 最好的方法就是請國防部把評選的樣本都公開射一遍 07/11 12:04
→ jobli : 記者會問答是造謠,好哦 07/11 12:05
推 dargen78 : 對啦，你不會碎直接穿過去了嘛，人死了沒差東西看起 07/11 12:05
→ dargen78 : 來還是好的就能給下一個人穿，勤儉建軍嘛 07/11 12:05
→ jobli : 這個辯護方式不錯 07/11 12:05
→ jobli : 勤儉建軍?國造比同級貴6倍 07/11 12:06
→ Ives20130 : 符合規範？叫哪個將軍出來試試？ 07/11 12:09
推 tyifgee : 問A答B 07/11 12:09
推 jamie81416 : 結果價格的事沒人敢問XD 07/11 12:10
→ dz01h : 錢是國家出，人民不在意阿，人民在意蹲海灘時的流彈 07/11 12:12
推 zephyrhymn : 每次看到這新聞都很無奈，我們只想要安全、讓國軍更 07/11 12:12
→ zephyrhymn : 好，但高層看到的怎麼距離我們那麼遠 07/11 12:12
推 ks2384im : 符合規範。沒針對共軍武器設計。真不知設計什麼東 07/11 12:12
→ ks2384im : 西。防民變而已吧 07/11 12:12
→ jobli : 防彈背心不要談穿透力是什麼魔法 07/11 12:12
推 zephyrhymn : 愛面子，不承認自己無能吧。敵人只有一個，還沒辦法 07/11 12:16
→ zephyrhymn : 針對性補強，這些高官和設計的人腦袋是不是落後時代 07/11 12:16
→ zephyrhymn : 太遠了 07/11 12:16
推 jamie81416 : 戰場上被機槍k的機會大，還是步槍？ 07/11 12:17
→ jobli : 國防部坦承「我們不能很武斷地說一定可以抵擋」。國 07/11 12:18
→ jobli : 防部進一部解釋，標準測試的7.62公厘子彈，會帶來41 07/11 12:18
→ jobli : 63焦耳的動能，而中共的5.8公厘一般彈則是2003焦耳 07/11 12:18
→ jobli : ，就算測到的子彈速度有增加，但計算起來仍比4163焦 07/11 12:18
→ jobli : 耳低，依照科學原理應可以保護官兵安全 07/11 12:18
推 jamie81416 : 用100公克的力敲錘子和揮刀，哪個能穿透？ 07/11 12:21
→ LunaDance : 國防部說他國也是3級為主流，是真的嗎？ 07/11 12:21
推 panda816 : 你各位國軍弟兄的胸骨好自為之 07/11 12:23
→ panda816 : 最好練強一點 強到跟鋼板一樣 07/11 12:23
→ LunaDance : 前面也有版友提出，公發板符合3級標準，問題在此規 07/11 12:27
→ LunaDance : 格合適與否，4級板增加抗彈但也帶來負重，到底哪方 07/11 12:27
→ LunaDance : 有利？ 07/11 12:27
推 avatarboy : 都沒人問價錢啊 07/11 12:28
推 jamie81416 : 沒人問能扛5.56的3+板比3重200克，卻不裝備的原因 07/11 12:29
→ kobebrian : 之前稍微跟國防部陸軍共事過 大概跟軍備局互推責任 07/11 12:29
→ kobebrian : 是日常？印象啦別告我 07/11 12:29
推 LaHu : 連記者都搞不清楚了，真的慘，現場測最能解慮 07/11 12:29
→ jobli : https://i.imgur.com/kkvvjOJ.jpg 07/11 12:33
→ jobli : 邱國正發文的... 07/11 12:34
推 Jameshunter : 白話:耗材B嘴 07/11 12:34
→ jobli : https://i.imgur.com/4Iup8ov.jpg 07/11 12:35
→ jamie81416 : 邱班長搞不好認為7.62普通彈〉5.8普通彈〉 07/11 12:36
→ jamie81416 : 5.56普通彈 07/11 12:36
→ dz01h : 重量問題，岸灘守備旅也不會大幅度機動，穿厚點OK吧 07/11 12:37
→ jobli : 不是他認為吧,剛剛國防部/軍備局也都用焦耳算防護力 07/11 12:38
推 k1a1t1a1n1a : 四級板是美軍和烏克蘭戰場保命標準，四級一片2.5kg 07/11 12:38
→ k1a1t1a1n1a : ，兩片5kg，會嫌太重的人真的要檢討自己的體能，畢 07/11 12:38
→ k1a1t1a1n1a : 竟敵人不會因為你體能太弱就不打你 07/11 12:38
→ jobli : 兩片5kg,但國軍防彈整套是6kg 07/11 12:39
→ jobli : 我們更重 07/11 12:39
推 jamie81416 : 講個冷知識，共軍的5.8彈當初的開發目的之一 07/11 12:40
→ jamie81416 : 就是要貫穿3級板。這不是啥秘密 07/11 12:40
→ jobli : 國防部今天對影片的辯解是,他們不講武德 07/11 12:41
→ k1a1t1a1n1a : 國軍裝備就一堆莫名其妙的呆重，薄板子省的重量都被 07/11 12:41
→ k1a1t1a1n1a : 垃圾負載吃掉了 07/11 12:41
推 rrnew : 直接帶去營區隨機抽一件，直接打，一翻兩瞪眼 07/11 12:44
推 danielqwop : 記得叫上台這幾位穿上 07/11 12:45
推 saygogo : 擋得住刺刀,你各位在不滿？ 07/11 12:45
→ jobli : 比較想看上週幾個護航的,今天國防部記者會開完了,會 07/11 12:46
→ jobli : 怎麼想 07/11 12:46
推 zephyrhymn : 打陣地戰或巷戰會需要什麼機動力嗎？而且五公斤內的 07/11 12:48
→ zephyrhymn : 差距，不要長距離又穿戴在身上，速度也不會差太多 07/11 12:48
推 toulio81 : 數據計算、模擬都是為了提前盡可能預測結果而用， 07/11 12:49
→ toulio81 : 當你可以實際測試時，一切結論都以實際測試結果為 07/11 12:49
→ toulio81 : 準，甚至還要根據實際結果去修正模擬跟計算，這才 07/11 12:49
→ toulio81 : 是科學精神…. 07/11 12:49
→ jobli : https://i.imgur.com/heA9ld5.jpg 07/11 12:49
→ dz01h : 我猜在想到底是哪個單位流出的 07/11 12:50
→ toulio81 : 事實擺在眼前不看，去拿計算跟模擬來辯解根本反邏 07/11 12:50
→ toulio81 : 輯 07/11 12:50
推 zephyrhymn : 國防部就是一副我就爛，怎樣？的擺爛樣，叫那些訂規 07/11 12:51
→ zephyrhymn : 範的人實際用共軍的槍來打看看啦，真的發生戰爭是我 07/11 12:51
→ zephyrhymn : 們要上戰場，不是那些高官好嗎 07/11 12:51
推 gametv : 結果還是不敢回答是不是擋不住共軍子彈 07/11 12:51
推 henrytsai : 哪個單位流出的重要嗎 就防不了5.8阿 07/11 12:52
→ jobli : 有回答,他說解算後可以,但沒有說保證 07/11 12:52
推 jamie81416 : 焦耳計算法只要有腦的都知道有問題，估計是對這 07/11 12:52
→ jamie81416 : 方式有意見的單位幹的 07/11 12:52
推 lolen : 擺爛又不會受到懲處，當然擺爛。如果今天擺爛的結果 07/11 12:54
→ jobli : 用公式推算後我們防禦力兩倍... 07/11 12:54
→ lolen : 是上面有人會震怒拔官，馬上就認真(演戲)起來了 07/11 12:54
推 a8017700 : 國防部真的是一路走來始終如一 07/11 12:55
→ lolen : 最好的測試方式就是叫那些高官自己穿防彈衣實測啦 07/11 12:55
推 bicedb : 有說明為什麼會是那個價格嗎。這價格是主流嗎XD 07/11 12:55
推 wiesgame : 學學TNCAP好嗎… 07/11 12:56
→ jobli : 價格問題沒有任何記者提 07/11 12:56
推 jamie81416 : 是不敢提吧….一件價差4倍，你看幾件？全軍耶 07/11 13:00
→ jamie81416 : 這油水太豐厚了 07/11 13:00
推 peterlee97 : 問題是現在的三級版好像也不是205產阿 07/11 13:00
→ peterlee97 : 理論上我們也能反攻大陸啊 怎麼不理論一下== 07/11 13:01
→ peterlee97 : 一直用理論上可能防的住這種說法 根本在蔣幹== 07/11 13:02
推 peterlee97 : https://i.imgur.com/cDHf3t7.jpg 07/11 13:04
→ peterlee97 : https://i.imgur.com/b425Ae1.jpg 07/11 13:04
→ peterlee97 : 很認真的覺得國防部回應完全在這兩張圖上打轉 07/11 13:04
推 roc074 : 死咬著符合標準不放卻對不符合現況一字不提 07/11 13:05
推 jamie81416 : 5.56國軍一定有測試，但結果很可能被上面壓下來 07/11 13:07
→ jamie81416 : 因為不符合評測規範 07/11 13:07
推 afv : 兩片5公斤是前胸後背兩塊板子本身，並未算上背心重 07/11 13:08
→ afv : 量 07/11 13:08
推 panzerbug : 符合契約規範，國防部就說沒責任啦啊 07/11 13:10
→ jobli : 記者要國防部公布國外檢測結果國防部也沒公布,所以 07/11 13:11
推 afv : 畢竟問題本來就在為何採用三級未加強版 07/11 13:11
→ jobli : 符不符合標準也很難說 07/11 13:11
推 zyic : 沒錯啊，三級標準符合，行政上沒有疏失阿，108的新 07/11 13:12
→ zyic : 標準，109年的標案不見得有廠商符合，你之後的標案 07/11 13:12
→ zyic : 有3+好用的來標，他在挑不到，你噴他還有意義 07/11 13:12
→ jobli : 開頭就說陸軍要求的 07/11 13:12
→ jobli : 護航的來了 07/11 13:13
噓 cwjchris : 笑死 07/11 13:13
→ shadow54 : 就拿一塊板子用自家步槍打一遍錄影放出來有這麼難？ 07/11 13:13
推 jamie81416 : 108的「新」標準指的是89年嗎？ 07/11 13:14
推 afv : 如果只是要防破片，那IIIA即可，還可在等重下增加 07/11 13:14
→ afv : 防禦面積，防現行步槍彈就採用至少III+到四級，三 07/11 13:14
→ afv : 級未加強版本身很多餘 07/11 13:14
推 Jameshunter : 價格這麼貴的三級板 何不讓底下官兵去掏寶團購好了 07/11 13:15
→ jamie81416 : 還是那句話，共軍換裝5.8超過30年，帝國普發4級 07/11 13:16
→ jamie81416 : 也超過15年，你一個4年前的標案可以搞到兩邊都 07/11 13:16
→ jamie81416 : 不符合，也蠻厲害的 07/11 13:16
→ jobli : 不准外購因為205生產的就是合格的 07/11 13:16
推 attitudium : 完美展現廢到笑 07/11 13:17
→ Jameshunter : 團購還能讓本來更低的價錢變更低 07/11 13:17
→ jobli : 而且不是以前要買205的,軍備局說了,現在未來都只能 07/11 13:18
→ jobli : 買205的 07/11 13:18
推 peterlee97 : 108新標準 109的案不用符合.....？那案子怎麼過的？ 07/11 13:19
推 Jameshunter : 真的是耗材B嘴 我要發大財欸 07/11 13:19
→ jobli : 108標準?國軍用的是2001年民國90年的標準 07/11 13:20
推 jamie81416 : 講沒有國產來標的也很好笑，我以軍備局+穩定訂單的 07/11 13:21
→ jamie81416 : 團購價，就算是全新建立產線，也不可能噴到4倍以上 07/11 13:21
→ jamie81416 : 的價格，這不是有沒有人標的問題，這是根本失衡 07/11 13:21
→ jobli : 防護力不重要,我的標準是焦耳,這樣還硬護真的很棒 07/11 13:21
推 zyic : 廠商能力不一定有阿 07/11 13:21
→ jamie81416 : 何況是防彈板這種耗材，以後換裝完多的是維護訂單 07/11 13:22
→ Jameshunter : 反正有些人的防彈板是幾千公里的地球大氣 當然沒差 07/11 13:22
→ jamie81416 : 3+板的產品面市多久了，說沒有產線我信，但說完全 07/11 13:23
→ jamie81416 : 沒辦法建立，必須從頭開始，乃至噴到單價4倍？ 07/11 13:23
推 zyic : 反正他22年開始去研發新標準的，之後再來談 07/11 13:23
推 MilkTeaMan : 你的敵人只有一個 但抵擋不了敵人 跟上主流要幹嘛 07/11 13:24
→ Jameshunter : 如果3級板價格真4倍 那3+或4不知道要幾倍起跳惹 餓 07/11 13:25
推 zyic : 至於價格都採用最低標，沒什麼好噴的，你不能用現在 07/11 13:25
→ zyic : 比較便宜，去噴以前買貴的，當下他就是標到的標準 07/11 13:25
→ zyic : 中最便宜的了，以現在眼光看比較盤而已，但行政上沒 07/11 13:25
→ zyic : 有疏失 07/11 13:25
推 madaoraifu : 看了整個血壓高 07/11 13:26
推 zyic : 高很正常，做到49分而已 07/11 13:29
推 Ekmund : 嗯 但是行政沒疏失但不合用只能證明流程爛而已 07/11 13:29
推 jamie81416 : zyic要不要去查美國4級板5年前的價格啊？ 07/11 13:29
→ jamie81416 : 一個能夠引進的成熟技術，單價能噴到數倍高 07/11 13:29
→ jamie81416 : 騙人沒在外走跳喔 07/11 13:29
→ suny : 防護力不是唯一考量????? 07/11 13:30
→ zyic : 當年就機動性考量吧，四級板重 07/11 13:31
→ jobli : 軍備局獲得管理處長游玉堂說：「抗彈板主要的目的是 07/11 13:32
→ jobli : ，防止子彈穿透跟衝擊波，7.62MM(子彈)它的動能比中 07/11 13:32
→ jobli : 共(子彈)還大，也就是說，7.62MM能夠擋住當然可以擋 07/11 13:32
→ jobli : 住5.8MM。」 07/11 13:32
→ jobli : 衝擊波~ 07/11 13:33
推 jamie81416 : 軍備局3級板價格比5年前美國4級板還貴 07/11 13:33
→ jamie81416 : 要講這麼清楚嗎？ 07/11 13:33
→ Jameshunter : 這人是我國軍備局處長?? 07/11 13:33
推 roc074 : 整個部會都在遮遮掩掩躲躲藏藏... 07/11 13:34
→ jobli : 美軍的板子一發就碎...嘻嘻 07/11 13:35
→ roc074 : 問什麼都是問A答B 07/11 13:35
推 zyic : 標案你噴價格沒意義阿，他都最低標，除非國防部不 07/11 13:35
→ zyic : 滿意流標，不然採用最低標沒有問題阿 07/11 13:35
推 zyic : 你的問題是防護力或是價格，基本上都按流程走，沒 07/11 13:37
→ zyic : 問題啊，現在回頭看只有49分，但當下能做的決定就 07/11 13:37
→ zyic : 剛好60分而已，犧牲四級板的防護，採用比較輕的三 07/11 13:37
→ zyic : 級板 07/11 13:37
→ jobli : 還在最低,你沒看記者會哦,軍備局說的不採購不准買永 07/11 13:37
→ jobli : 遠只能用205生產的東西,國軍工廠生產沒有低標的問題 07/11 13:37
→ jobli : ,比外面貴10000倍也合法 07/11 13:38
推 jerrylin : 問美軍覺得行不行就好www 07/11 13:40
→ jerrylin : 三級的至少也能給警察或民防用 不用講那麼爛 07/11 13:40
→ jerrylin : 特戰隊這種要攻堅的當然要配最好的 07/11 13:40
→ jobli : https://youtu.be/a5Ux5j5uVh8 07/11 13:44
→ jobli : 三級防彈板... 07/11 13:45
推 Rainknight : 主流但是他媽的擋不住啊 07/11 13:46
推 TWkiller : 看來是真的擋不住 07/11 13:52
推 money501st : 幹 笑死 陸軍可以全部裁撤了 07/11 13:54
噓 markelf : 幹這些狗屁事跟講那些倒灶話的，不都你的黃埔學長跟 07/11 13:54
→ markelf : 同學嗎？ 要照三餐發文酸之前起碼你先說說你現在這 07/11 13:54
→ markelf : 是退伍後良心發現還是大夢初醒吧？還是你想表達你是 07/11 13:54
→ money501st : 沒救了 07/11 13:54
→ markelf : 黃埔裡那個出淤泥而不染的？ 07/11 13:54
→ jobli : 嘻嘻,氣到人身攻擊了,很氣喔 07/11 13:58
推 zyic : 理論上國軍用國造，貴1萬倍合不合法，還很難說，但 07/11 14:04
→ zyic : 國防預算有限頂多貴個5倍左右就是極限了，通常是這 07/11 14:04
→ zyic : 樣啦 07/11 14:04
→ Ekmund : 貴個5倍標準還不知道是跟人家幾年前比 07/11 14:06
→ Ekmund : 如果一萬倍又限定205廠 這合不合法可說不準喔 07/11 14:07
推 Jameshunter : 好是非黃埔 壞事皆黃埔 呵呵 07/11 14:17
推 zephyrhymn : 這就是合法貪污啊，怎樣都合法規，但一句合法你奈我 07/11 14:19
→ zephyrhymn : 何 07/11 14:19
推 avatarboy : 又老又貴。中間賺多少 07/11 14:22
→ jobli : 游是理工正期 07/11 14:23
推 ccks771 : 什麼時候才能直接廢掉黃埔爛校，組建新軍 07/11 14:26
→ jobli : 今天講話的都是理工的..不是官校的 07/11 14:28
推 peterlee97 : 發言人孫立芳 國防大學政戰學院新聞系畢 07/11 14:41
→ jobli : 政戰小蔣開的也算進黃埔好了 07/11 14:43
推 HayabusaChen: 不然就說開的規格要能擋什麼彈就好了 07/11 15:05
推 iwtwin086051: 叫國防部長穿起來實彈測試 07/11 15:09
推 shawncarter : 白癡狗官 都被人揭露成這樣了還敢出來胡說八道 07/11 15:20
推 mukuro : 是喔 是喔 是喔 你說沒事就沒事 繼續玩刺槍 07/11 15:39
→ mukuro : 記者怎不來抄這個，在那報什麼選舉，淦 07/11 15:39
推 x7834210 : 低能陸軍 連保命裝備也在省 07/11 15:52
→ x7834210 : 台灣又不像中國軍人死不完 07/11 15:53
推 sunwit : 這種答非所問的回答難怪台灣人不相信國軍 07/11 16:30
→ sunwit : 直接實測給立委記者看不就好了 07/11 16:31
推 TheoEpstein : 看完我覺得國軍的思考很簡單啊，7.62>5.56，結案。 07/11 17:25
推 dargen78 : 對啊三級主流，啊那些主流國家哪個有急迫性的敵情威 07/11 17:55
→ dargen78 : 脅說說看？還是乾脆跟非洲國家無甲單位看齊好了 07/11 17:55
推 Vram : 笑死 07/11 18:39
推 ashrum : 國防部高層嘴臉太噁心了 07/11 18:42
→ aicassia : 4算造謠嗎 07/11 20:06
→ enthusiasm12: 可悲 這麼嚴重的形象危機竟然處理成這樣 07/11 20:12
推 marisaac : 國防布你要確定欸？ 07/11 22:21