※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1683674851.A.AED.html
推 kira925 : 轉圈圈絕對不是能量戰阿XDDD 05/10 07:45
→ kira925 : 你這說法剛好是相反 一般是認為16擅長能量戰05/10 07:46
→ kira925 : 因為16阻力比較小 比較能保持能量 但18比較會轉05/10 07:46
→ kira925 : 兩邊是各佔勝場 重點是打法要對..05/10 07:47
推 SFHONGGOYANG: 視距內的空戰纏鬥應該幾十年沒發生過了吧？05/10 07:54
推 kabegami : 一般預測台海戰場的話，近身纏鬥的可能性會變高 05/10 07:59
→ mmmimi11tw : 要看是什麼場合，05/10 08:00
→ mmmimi11tw : 如果是低空低速的話那麼F18比較占上風05/10 08:00
推 james386190 : 推 05/10 08:03
推 glassfish : 艦載機很適合在濱海的機場使用05/10 08:03
推 nanozako : 蕭的獨家跟做夢沒兩樣，上次夢回超蟲的是上朱 05/10 08:08
→ nanozako : 不過後來發現扯到沒辦法收尾，就直接把連載腰斬了05/10 08:08
→ nanozako : 蕭都寫短篇，發了獨家就射後不理 鬼扯功力還不夠05/10 08:08
推 rommel1 : 國軍向美方提出F35需求，備胎不知道是不是就是F18 05/10 08:12
→ rommel1 : ？05/10 08:12
推 warchiefdodo: 問題是現階段這些好東西都買不到，台灣這應該是想讓05/10 08:13
→ warchiefdodo: 幻象撐到美國賣F35B05/10 08:13
推 rommel1 : 看看之前的F16,都是等到MLU了再加上總統大選時才賣05/10 08:18
→ rommel1 : 的05/10 08:18
推 warchiefdodo: EA18g可是連日韓這種都沒有....05/10 08:18
推 chyx741021 : 幾年前吵過的冷飯，確定買新F-16後，除非老美突然05/10 08:21
→ chyx741021 : 願意賣F-35，不然短期內都不會想買新戰機 05/10 08:21
→ nanozako : 以現在的環境，F18/F35到手的可能性就跟提康差不多 05/10 08:21
→ nanozako : 海軍也跟美國要提康要了20幾年連個影子都沒有05/10 08:21
→ chyx741021 : F-18沒有厲害到讓台灣這邊願意再加一筆特別預算05/10 08:22
→ TWkiller : 沒有F35B,台灣預算一定是都放F16V跟國機國造，只是05/10 08:22
→ TWkiller : 引擎研發肯定做不成，還是得看美國哪時給05/10 08:22
→ chyx741021 : 台灣連幾百億的自走砲反潛直升機都被老美中止了， 05/10 08:23
→ chyx741021 : 還想買幾千億的戰機？05/10 08:23
推 ltw89104 : F35三十年後再說 F18比較有可能05/10 08:29
推 nanozako : 都在想輕巡能用CMS-330是不是用"輕.小.不對稱"之名 05/10 08:29
→ nanozako : 才成功騙過美國放行洛馬的戰系 XD05/10 08:29
→ moonrain : 能量戰應該是F-15 那種的 高空高速一擊脫離 05/10 08:40
推 Eugeneptt : 推05/10 08:42
→ huckerbying : F-16是高速能量戰佼佼者喔05/10 08:45
→ Piin : 泥巴戰不是能量戰 05/10 08:48
推 metro721 : 我有聽其他飛官說 如果不是五代機 在有F16V的情況05/10 08:49
→ metro721 : 下 再買其他四代半 意義都不大05/10 08:49
→ metro721 : 有個youtuber訪問幻象飛官05/10 08:51
推 patrickleeee: 轉圈圈狗鬥是F18強 但是能量空戰還是F16強05/10 08:51
→ patrickleeee: 有拉 真的買到噪音蟲的話拉 但是我不覺得老美會放行05/10 08:52
→ huckerbying : 所謂能量戰不是高速打一擊脫離，而是做出高機動動05/10 08:52
→ huckerbying : 作後，仍然保有高動能拉開對手05/10 08:52
→ patrickleeee: 那可以說跟F-35一樣敏感的東西 05/10 08:53
推 okmijnuhyex : 咆哮者算了吧，有夢最美QQ 05/10 08:54
推 rommel1 : F16V可能會跟F5.F104一樣會用很久05/10 08:56
推 drraujn : 我對f18比較有疑慮的是他會不會跟ADF定位重疊05/10 08:57
推 tonyatta : 真要講..Rhino RCS低一些，但武器都外掛就都沒差了05/10 08:59
推 jamie81416 : 鬼島離西台灣太近，戰機打纏鬥的幾乎不是沒有05/10 09:01
→ jamie81416 : ADF比超蟲是懶覺比雞腿，沒有重複性的問題吧 05/10 09:01
推 b777300 : 對我們來說現在最重要的是即時戰力+後勤補保，F-18E05/10 09:03
→ b777300 : F要形成戰力太久了，光是飛行員+維修技師的訓練....05/10 09:03
→ b777300 : .黃花菜都涼了，F-16V+IDF會是最好的選擇 05/10 09:03
→ b777300 : 而且我們的後備飛行員沒有飛過F-18EF，在戰時無法05/10 09:04
→ b777300 : 形成有效戰力 05/10 09:04
→ b777300 : 與其買F-18EF不如投入IDF205/10 09:05
→ b777300 : 把APG-83裝到IDF205/10 09:06
推 junkuo : 各位，發動機沒一撇之前，ADF都是場夢 05/10 09:07
→ junkuo : 先提醒大家這件事，否則討論到很像要抉擇怎麼選了05/10 09:07
→ TWkiller : 國軍感覺就是沒有六代機就拿國造機合併幻象跟IDF線05/10 09:08
→ TWkiller : 但那個引擎跟美國新戰機一樣問題05/10 09:08
推 b777300 : 而且海軍的F-18飛行成本太貴了，比F-16多50%05/10 09:09
推 b777300 : 養60架F-18費用，可以養95架F-1605/10 09:13
推 drraujn : 啊不是.我是想說f16v都拿得到f110,ADF弄個f110雙發05/10 09:14
→ drraujn : 光想就很香不是？05/10 09:14
→ vsbrm : 多準備一些電戰機或是無人機可能比較實在一點 05/10 09:16
→ fantasyhorse: 然後ADF成本就衝上天 05/10 09:17
→ moonrain : F110雙發就重型戰機了 F15就是 不然就是土耳其新機05/10 09:20
推 drraujn : 匿蹤吃外形設計.我是好奇ADF是想走匿蹤F16方案還是05/10 09:22
→ drraujn : 匿蹤f18方案,畢竟用f16同款發動機對後勤壓力少很多05/10 09:22
推 utn875 : F/A18取代幻象? 法國大小姐說，你還是別買了05/10 09:25
推 x86t : 單賣發動機跟整機輸出就兩回事 ADF兩顆F100夢裡見 05/10 09:32
→ x86t :05/10 09:32
推 wistful96 : 所以海軍用的戰機才有抗高鹽空氣的屬性05/10 09:37
推 peterlee97 : 推專業 05/10 09:54
推 dsin : 大家是不是該先討論新引擎要拿到什麼程度?美國才肯 05/10 09:59
→ dsin : 放行 05/10 10:00
推 dsin : 搞不好美國根本只肯給到F110等級 05/10 10:03
→ huckerbying : F110是高推力大引擎耶，推力比F414大很多 05/10 10:06
→ TWkiller : f110兩顆就可以當楊過飛回來了 05/10 10:15
→ dsin : 對 我記錯了 搞不好只肯給F414等級 05/10 10:17
→ dsin : 這樣再討論要做ADF還是買F18 也能知道F35根本不可能 05/10 10:19
→ TWkiller : 韓國研發老半天還不是乖乖買F414,台灣目標大概也是 05/10 10:20
→ TWkiller : 這個 05/10 10:20
推 LegioGemina : 結果台灣的adf變成超蟲陸基版 哈哈哈 05/10 10:30
推 kwht : 覺得不適合台灣耶。請問f18就不需要洗蒙皮上的鹽嗎? 05/10 10:32
→ kwht : 操作成本高就說明了它有其它麻煩的支出。同意前面t 05/10 10:32
→ kwht : wki, 預算應該會全擺f16和idf, 特別是idf與國產彈 05/10 10:32
→ kwht : 藥綁在一起。idf不可能放掉的。 05/10 10:32
推 michelin4x4 : 最好能買30台F35，不用買多。那樣就會讓中國非常頭 05/10 10:34
→ michelin4x4 : 痛，對台的對空規劃要大改 05/10 10:34
推 kwht : f35要台灣民意要像日本那樣與美同一陣線, 內鬼不要 05/10 10:45
→ kwht : 這麼多才有可能。 05/10 10:45
→ bkebke : 台灣如果有高航程的 就代表要自己顧或支援南海 05/10 10:51
推 kwht : 除非這批f35買來直接放國外, 連同飛官一起駐外。 05/10 10:51
推 saviora : 能買EA-18G的話 用力捏一下還是要買的 05/10 10:51
推 IMGOODYES : EA-18G那個電戰莢艙的妥善率不佳，這也是美軍發展NG 05/10 10:52
→ IMGOODYES : J的原因之一 05/10 10:52
→ F04E : 也不一定是作夢, 有可能是肩客買版面帶個與論風向 05/10 11:14
推 opengaydoor : 完美解方就直接授權台版超蟲 取代Idf 05/10 11:45
推 drraujn : adf計劃是匿蹤設計跟塗料,米國要是肯給f110 05/10 12:01
→ drraujn : 做成f110版的小f35也夠威嚇解放軍啦 05/10 12:01
→ Atima : 笑死 我之前說F18不錯 版上一堆人說很爛www 05/10 12:01
→ Atima : 現在又F18好棒棒~~~ 05/10 12:02
推 hahabis : 感覺蠻有道理的 05/10 12:09
推 Luciferspear: 推 05/10 12:16
推 coox : 買F35啦 國軍塗裝我就去買模型 05/10 12:17
推 drraujn : f18不錯.但要是買到美軍退役被操爛的f18那不如不買 05/10 12:18
推 gsx56840 : 感覺是產線要關了波音開始病急亂投醫，超蟲對台灣唯 05/10 12:35
→ gsx56840 : 一價值就是對地攻擊的載台，但美國若不對台灣開放遠 05/10 12:35
→ gsx56840 : 程彈藥，那超蟲就沒意義，繼續買F16就好 05/10 12:35
推 ysc1213 : F35賣給台灣中共過兩年就有殲35了吧 05/10 12:43
推 Tahuiyuan : 中國有JC-31了沒錯啊，心臟病所以裝兩顆引擎的盜版 05/10 12:47
推 skyhawkptt : 該不會要我們跟印度大單吧！ 05/10 12:50
推 coox : 真的不如多買點F16 05/10 13:34
推 Mazda6680 : 超蟲比F-16強多了，真心不騙 05/10 13:40
推 sugoichai : 強是有強，但"多"這個字倒是很難說 05/10 13:42
推 Mazda6680 : 還真的是強多，引擎推力強、作戰半徑更常在彈量更多 05/10 13:47
→ Mazda6680 : RCS比F-16小很多，緊急起飛短距起飛夥伴加油.. 05/10 13:48
→ Mazda6680 : 多任務型態強過F16不少 多這個字沒有剛剛好而已 05/10 13:49
→ Mazda6680 : 修正一下作戰半徑更長制空時間更長載彈量更多... 05/10 13:50
推 ja23072008 : 超蟲跟F-16V是各擅勝場，分別側重打擊或空戰能力。 05/10 14:07
→ ja23072008 : 國軍買超蟲的時機已經過去了，當初選擇F-16V新購就 05/10 14:07
→ ja23072008 : 是分水嶺。 05/10 14:07
→ moonrain : 超蟲的雷達也更強看更遠 不過我支持F16V 後勤簡化 05/10 14:11
推 sugoichai : 事實上也不至於過去，功能性是主要，若現在買就是取 05/10 14:12
→ sugoichai : 代IDF的位置，快速起降、載彈量大、可以高效的源頭 05/10 14:13
→ sugoichai : 打擊，都是比IDF好得多的地方。只是說跟F-16V比，因 05/10 14:13
→ sugoichai : 為定位的關係我比較難說它強得多就是了。 05/10 14:14
→ sugoichai : 只要從東邊有源源不絕的美國海陸幫忙，後勤也是小事 05/10 14:15
推 Tahuiyuan : 仔細想想，不如專注於開發ADF，引進F-16U或F-16XL 05/10 14:16
→ Tahuiyuan : 取代M2000-5就好？除非確定ADF採用F414，不然是否 05/10 14:16
→ Tahuiyuan : 多一套系統搞死後勤？ 05/10 14:16
推 Mazda6680 : 樓上你都說是取代了..又不是F-18來幻象還要繼續用 05/10 14:31
→ Mazda6680 : 幻象目前高貴的很都在養了..搞死啥後勤? 05/10 14:31
→ Mazda6680 : 另外我上面還忘了提一點F-18可以完整納入LINK16中 05/10 14:32
→ Mazda6680 : 真的是屌打目前幻象地位~~~ 05/10 14:32
推 x86t : 緊急起飛應該很難比IDF 快喔 05/10 14:34
→ ja23072008 : 現在採購超蟲的話，要看附加bonus，是否開放各式打 05/10 14:38
→ ja23072008 : 擊彈藥跟資料鏈整合全軍，或是授權生產F414發展ADF 05/10 14:38
→ ja23072008 : ，否則替代幻象靠增購F-16V就可以了。至於短場起降 05/10 14:38
→ ja23072008 : 能力，F-35B才具備真正的戰術能力和戰略價值，超蟲 05/10 14:38
→ ja23072008 : 表現只是聊勝於無。如果要加強打擊能力跟航程，美軍 05/10 14:38
→ ja23072008 : 現貨的非F-16V選項，最適合的不是F-18E/F，而是F-15 05/10 14:38
→ ja23072008 : EX。 05/10 14:38
→ chyx741021 : 要真正提升機隊整體戰力也是繼續等待F-35B，而不是 05/10 14:40
→ chyx741021 : 和F-16V相差不多的超級蟲 05/10 14:40
→ chyx741021 : 反正有人聽到有新戰機可以買就開始幻想高潮爽翻天 05/10 14:43
→ chyx741021 : ，蕭介雲寫這種通靈唬爛文也是有市場的 05/10 14:43
推 Mazda6680 : 呵呵 事實上超蟲強過F16V 05/10 14:47
→ Mazda6680 : 等待F-38B~~那就去慢慢等啊! 超蟲的確比較有可能 05/10 14:47
→ Mazda6680 : 光是12枚對空飛彈這種數量..真的飛彈卡車啊 05/10 14:48
→ Mazda6680 : 幻想高潮爽翻天的應該是幻想能買F-35B的才對吧 05/10 14:48
→ Mazda6680 : 怎麼看都覺得買超蟲還比較實際吧哈哈 05/10 14:49
→ chyx741021 : 是啦，超級蟲是不用慢慢等，因為再兩年產線就要關 05/10 14:54
→ chyx741021 : 閉了，那就來看是空軍的新戰機採購案還是超蟲停產 05/10 14:54
→ chyx741021 : 哪個比較早發生囉 05/10 14:54
推 utn875 : 如果沒有源頭打擊和主動防禦的計畫，超蟲自廢武功 05/10 15:03
→ utn875 : ，就沒意思了 05/10 15:03
→ ja23072008 : 有沒有想過飛彈卡車掛載跟短場起降和空戰性能是互 05/10 15:14
→ ja23072008 : 斥的？ 05/10 15:14
→ l81311i : 主張買F18的人請告訴我為何不買同樣是波音的F-15? 05/10 16:18
→ l81311i : 比航程、高空高速截擊能力、載荷、資料鏈 18有的15 05/10 16:20
→ l81311i : 都有 而且還更好 引擎都是雙發 但15的引擎與16同系 05/10 16:20
→ l81311i : 列 維修保養上手更容易 05/10 16:20
推 Mazda6680 : F-35B更是慢慢等啊 怎麼了~~ 05/10 16:33
→ Mazda6680 : 講的好像某人通靈F-35B難度可以比超蟲低一樣XD 05/10 16:33
→ Mazda6680 : 以現實程度來排列啊~~不然可以選當然直上F-35B啊 05/10 16:34
→ Mazda6680 : F35尤其B型太多新技術了，F-15是重型戰績又強過我們 05/10 16:35
→ Mazda6680 : 討論的F16跟F18，三種可能選項不就是挑最可能的討論 05/10 16:35
→ Mazda6680 : 不然是有什麼問題!? 通靈可以買F38B了最爽惹 05/10 16:36
→ Mazda6680 : 飛彈卡車跟短場起降跟空戰性能就是屬於多用途選擇 05/10 16:36
→ Mazda6680 : 沒人要你買一台專用飛機吧，綜合性能最廣眼下最有 05/10 16:37
推 princebanana: 可以不要折疊翼構型嗎？ 05/10 16:37
→ Mazda6680 : 可能的下一代戰機...沒錯啊!F15跟F35B有更高可能性? 05/10 16:38
推 Mazda6680 : 如果都能任你挑我當然F35B>F15打擊鷹>超蟲啊 ... 05/10 16:40
→ ja23072008 : 所以從角色定位和任務需求，F-15EX會比F-18E/F更好 05/10 16:41
→ ja23072008 : ，而非跟F-16V相近重疊，而且F-18是teen世代裡空戰 05/10 16:42
→ ja23072008 : 性能最平庸的一個。主要優勢區間侷限於中低空低速泥 05/10 16:42
→ ja23072008 : 巴戰，但在遠距遙攻武器普及的現代，對方丟了就跑， 05/10 16:42
→ ja23072008 : 不下來跟你貼地對戰，弱勢會很明顯。 05/10 16:42
推 Mazda6680 : 我早說了討論超蟲是因為他比較有可能... 05/10 16:56
→ Mazda6680 : 照某樓的邏輯你的F-15E太不實際了!台灣需要五代機垂 05/10 16:57
→ Mazda6680 : 直短距起降的才是首選好嗎?有F-35B我還15.18的棒槌? 05/10 16:57
推 Mazda6680 : F-18空戰性能最平庸?XD 原文人家都教官出來認證了 05/10 16:59
→ ja23072008 : 你似乎看不懂泥巴戰甚至目視轉圈是什麼意思。 05/10 17:08
推 Mazda6680 : 你似乎看不懂人家說F18能做到這些的意思是什麼意思 05/10 17:56
→ ja23072008 : F-18強項就是低空低速迴旋性能，而非高空高速能量 05/10 18:21
→ ja23072008 : 空戰，跑到它的優勢區域空戰，當然容易吃癟。但實 05/10 18:21
→ ja23072008 : 戰情況，因極速與加速性能落後，補充能量不足，連 05/10 18:22
→ ja23072008 : 航電都因時代演進，比不上F-16V跟F-15EX的時候，超 05/10 18:22
→ ja23072008 : 蟲戰力就不是2010年代的靠著AESA跟先進航電彌補機 05/10 18:22
→ ja23072008 : 體弱點的情況了。 05/10 18:22
推 sugoichai : 樓上大大都想太多了，超蟲對台灣是飛彈卡車用，其他 05/10 19:05
→ sugoichai : 空優什麼的靠那200架F-16V就好了。 05/10 19:06
→ sugoichai : 買超蟲唯一的價值就是取代IDF，但會犧牲國機國造能 05/10 19:06
→ sugoichai : 量，就看政府打算怎麼取捨。 05/10 19:06
推 jen1121 : 航母專用機蠻適合台灣的 05/10 20:43
→ DEmanRS : BFM厲害的是legacy hornet，但對上同期的4代機，優 05/10 22:57
→ DEmanRS : 勢很侷限在one circle fight 05/10 22:57
推 balien99 : 超級大黃蜂更新AESA然後升級引擎推重之後還有人說他 05/10 23:30
→ balien99 : 區域性空戰容易吃鱉?你認真?超級大黃蜂雷達看得比 05/10 23:30
→ balien99 : F16V的AESA還要遠，還有他的RCS小多了！對於空中BVR 05/10 23:31
→ balien99 : 優勢更強過F-16V，另外可以帶10顆AIM-120D的超級大 05/10 23:32
→ balien99 : 黃蜂你跟我說他空戰比狗鬥專機差?會被笑吧 05/10 23:33
→ balien99 : 10長2短還有能力帶副油箱，是在懷疑他的能力搞笑吧 05/10 23:34
→ balien99 : 叫RJ去問孝瑋哥啊,"超級"大黃蜂不是舊型的有多強就 05/10 23:35
→ balien99 : 好，我記得施孝瑋有評論過這台了 05/10 23:36
→ moonrain : RCS雖然小 不過超蟲全掛載之後就沒差了 05/11 00:41
→ moonrain : RCS小跟飛彈卡車這兩個優勢不能同時使用 05/11 00:42
→ moonrain : 超蟲 Block 3 是不錯 引擎升級有改善推力不足的問題 05/11 00:43