※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1683603063.A.3F7.html
推 stormcrow : 當然要等66架戰隼執行完畢 但也該研擬幻象的未來跟 05/09 11:45
→ stormcrow : 後繼機種了 05/09 11:45
→ polypress : 送去烏克蘭換更多F16V吧 05/09 11:49
推 HOLYXXXX : 真的 不要看到賣戰機就高潮了 先解決飛官不足的問題 05/09 12:03
→ HOLYXXXX : 吧 05/09 12:03
→ geesegeese : 真的要買只要買F414就夠了 05/09 12:13
推 kuramoto : 光接訓跟機種轉換訓練就要一堆時間了，等到真正具 05/09 12:16
→ kuramoto : 有初始戰力大概都要快十年 05/09 12:16
推 blakespring : 空軍沒那麼多精力再搞新機種吧 05/09 12:22
推 GoodEnd : 要買要看隨便啦 反正也沒人當兵了 05/09 12:23
→ goetze : 飛行員不夠耶 05/09 12:26
推 frozenmoon : 推 05/09 12:27
推 warchiefdodo: 推一下，沒波音跟我說有F18zzzz 05/09 12:32
推 jess730612 : 原篇上面還真有人完全當真了 05/09 12:32
→ hanainori : 原來波音沒來 笑死 那真的就是在通靈 05/09 12:35
→ yinaser : 說不定是掮客想說服我們淘二手 05/09 12:39
→ yinaser : 把改裝Block III賣給我們這樣美國海軍應該很有興趣 05/09 12:40
推 jess730612 : 二手都操到非常爛 USN你懂得 05/09 12:41
→ chyx741021 : 頂多就是掮客啦，啊什麼國防部未介入高層未反對就 05/09 12:41
→ chyx741021 : 是八字連半撇都沒有的東西 05/09 12:41
推 rommel1 : 先軍援二手戰機好了，同時再下單買全新的 05/09 12:42
→ chyx741021 : 美國海軍推薦台灣買的東西，MH-60R和E-2D急迫性都 05/09 12:42
→ chyx741021 : 高得多 05/09 12:42
→ jess730612 : 是阿 別說半撇 墨都還沒磨呢 05/09 12:43
→ rommel1 : 如果美方肯賣一定要全力爭取 05/09 12:45
推 junkuo : 我也很希望能買打擊鷹，但現況來看再買幾個中隊 05/09 12:48
→ junkuo : 的F-16V是比較合理的選擇 05/09 12:48
推 jess730612 : 樂觀其通靈成 但是難啊 蟲族能賣的話E-2D就更不會擋 05/09 12:49
推 ejsizmmy : 部份媒體不是通靈就是軍火商用來宣傳的跳板 05/09 12:49
→ ejsizmmy : F18系列老美早就想把塑膠蟲退光，剩下超級大黃蜂在 05/09 12:50
→ ejsizmmy : 撐 05/09 12:50
→ chyx741021 : 台灣空軍一定也是幻象撐著等F-35，幻象現在就還堪 05/09 12:50
→ chyx741021 : 用 05/09 12:50
推 jess730612 : chyx741021大金言或許就是唯一解 05/09 12:52
推 ejsizmmy : 美國人繼續撐起超級蟲跟改良主因有過半也是政治跟 05/09 12:53
→ ejsizmmy : 其它考量，所以繼續扶著波音不倒 05/09 12:53
→ ejsizmmy : 之前加拿大飛機選用裡面，超級蟲第一個被淘汰，剩F 05/09 12:54
→ ejsizmmy : 35跟獅鷲 05/09 12:54
→ jess730612 : 波音軍功部門不能倒 五角大樓不樂見內部競爭衰弱 05/09 12:54
→ ejsizmmy : 對 05/09 12:55
→ chyx741021 : 主要是超級蟲連價格都拼不過肥閃，人家有得挑當然 05/09 12:55
→ chyx741021 : 直上肥閃 05/09 12:55
推 mbtvsbmp : 新的戰隼採購案確定後，空軍就不太可能再買蟲蟲， 05/09 12:55
→ mbtvsbmp : 採購肥閃或自製戰機才是空軍未來20年主要建軍目標。 05/09 12:55
→ jess730612 : 直接研發IDF-2來替代我覺得可能性最高 05/09 12:56
→ jess730612 : 次高是華府態度改變直上肥閃 05/09 12:57
→ chyx741021 : 是啊，要四代機就繼續買F-16最有效益 05/09 12:58
→ ejsizmmy : 這次這位記者通靈通最大的莫過於，法國什麼政治考 05/09 12:58
→ ejsizmmy : 量還有棄台論云云 05/09 12:58
→ ejsizmmy : 如果真的有政治考量會阻擋，現在海軍可會頭大到每 05/09 12:58
→ ejsizmmy : 天都被定在牆上 05/09 12:58
推 rommel1 : 台灣現在只有幾台專業電戰機，領空還不是一般戰機 05/09 12:59
→ rommel1 : 在顧 05/09 12:59
→ ejsizmmy : 畢竟康定升級不了、震海死翹翹，剩下就輕巡防艦的 05/09 12:59
→ ejsizmmy : 新造案在跑，雖然潛艦案還蠻順利的，就是等9月 05/09 12:59
→ rommel1 : 推錯 05/09 12:59
推 jess730612 : F-16再拓展也是解方 但是有個問題已經三個聯隊了 05/09 13:00
→ ejsizmmy : 但是法國人說要幫康定升級這件事，就代表不會是這 05/09 13:01
→ ejsizmmy : 位記者喊的政治考量阻擋，有可能是價格跟其他問題 05/09 13:01
→ ejsizmmy : 噢對了有個重點，F16是定位在防禦飛機，也只能裝美 05/09 13:01
→ ejsizmmy : 國人願意裝的武器 05/09 13:01
→ ejsizmmy : 再把F16拓展，那些多買的彈藥全部都等於廢棄 05/09 13:02
→ ejsizmmy : 而且就算只淘汰幻象，幻象的這麼多顆飛彈並沒有去 05/09 13:02
→ ejsizmmy : 處 05/09 13:02
推 zivking : 賣鬧啊，米格都能射美製武器，美國真要認真，讓IDF 05/09 13:06
→ zivking : 或者未來的ADF射雲母魔法也不是不可能 05/09 13:06
推 allen970893 : 法國幻象一樣沒對地對海呀…F-16這兩樣可沒落下好 05/09 13:08
→ allen970893 : 嗎？？ 05/09 13:08
推 jetzake : 「讓IDF或者未來的ADF射雲母魔法」這三洨... 05/09 13:08
→ jetzake : 美國人要搞也弄他們自己的AIM-120 05/09 13:09
推 jess730612 : 是可以介面整合給錢就行 空軍曾經想過但是一看帳單 05/09 13:09
→ jess730612 : 應該非常勸退的價格 05/09 13:09
→ zivking : 三洨？洨你的臉啦 05/09 13:12
→ l81311i : 空射雲母改裝成防空飛彈不知道可不可行？ 05/09 13:12
→ chyx741021 : 雲母魔法就當沈沒成本就好 05/09 13:13
推 rommel1 : 把雲母塞進垂發好了 05/09 13:14
推 zivking : 沒錯，只要技術上可行，留著雲母魔法就可以 05/09 13:14
→ rommel1 : 給康定升級版跟二級艦用 05/09 13:15
推 jess730612 : 有前例NASAMS就是這樣幹 不過這開發投入也不少錢 05/09 13:15
推 zivking : 康定升級不是也有改裝雲母的新聞？ 05/09 13:16
→ chyx741021 : 雲母魔法改成防空飛彈還要法方願意協助，終歸也是 05/09 13:17
→ chyx741021 : 值不值得的問題 05/09 13:17
→ luckystrike5: 軍火商推又沒用 華美軍事會談直接洗臉 05/09 13:17
推 jess730612 : 與其這投入 空軍可能更樂意陸劍二精進上 05/09 13:18
→ luckystrike5: 現在已經是美軍直接叫你買什麼的時代 而不是你自己 05/09 13:18
→ luckystrike5: 選的時代 05/09 13:18
→ luckystrike5: 你還不如叫美國軍事援助經費匯給法國 然後法國回 05/09 13:20
→ luckystrike5: 購這批飛機彈藥送去烏克蘭 05/09 13:20
→ luckystrike5: 但馬克宏絕對不會答應 插在新竹噁心你們也爽 05/09 13:20
推 zivking : 臺灣以前也沒什麼選擇權，有什麼吃什麼；但現在不一 05/09 13:23
→ zivking : 樣，美國爸爸當私教，他要你喝乳清你就要喝乳清，別 05/09 13:23
→ zivking : 想嘰嘰歪歪喝大豆還是豌豆蛋白 05/09 13:23
推 Tahuiyuan : 如果買F-18XT，再由美國軍火商購回整批幻象含飛彈 05/09 13:58
→ Tahuiyuan : ，轉贈烏克蘭或轉售他國怎麼樣？ 05/09 13:58
→ Tahuiyuan : F-16V取代IDF，F-18XT取代舊F-16，ADF取代M2000？ 05/09 13:59
→ Tahuiyuan : 目前感覺ADF會非常接近KF-21… 05/09 13:59
推 x86t : ADF取代IDF m2000就好 沒必要多個法系的 那些飛彈問 05/09 14:33
→ x86t : 能不能改成陸射咪卡就好 05/09 14:33
推 jetzake : 台灣人寧願增產自己的飛彈 美國人也寧願推銷自己的 05/09 14:46
→ jetzake : 到底哪來的動力去把法國飛彈搞上台灣飛機? 05/09 14:46
噓 Noback : 康定已經在跑升級了，某樓是怎樣 05/09 14:49
→ giancarlo82 : 那堆雲母能改成VL-MICA裝在升級VLS後的拉法葉上嗎? 05/09 14:50
推 mbtvsbmp : 幻象2000沒意外會是肥閃去接， 05/09 14:54
→ mbtvsbmp : 次世代自製戰機比較可能取代舊戰隼和F-CK-1， 05/09 14:54
→ mbtvsbmp : 不過老美正考慮研製真4代半新機， 05/09 14:56
→ mbtvsbmp : 這案子可能會是未來建軍的不確定因素。 05/09 14:57
推 yamatosander: 還要多養一套後勤，效益不高吧，不如多買F16 05/09 15:14
推 hui2708 : 推解釋 05/09 15:18
推 MartianIT : 未來台灣空軍戰機能操作兩款四代半機（F-16改/V 和A 05/09 15:20
→ MartianIT : DF) 和一款五代機（F-35) 後勤已經夠忙 真的要自己 05/09 15:20
→ MartianIT : 搞ADF嗎？ 05/09 15:20
→ ja23072008 : 因為怕的是沒有五代機，或是2040後才拿到。 05/09 15:23
→ chyx741021 : 而且F-16的產線也不知道會活到什麼時候 05/09 15:26
推 junkuo : 沒ADF自製彈藥要用什麼載具投射？ 05/09 15:28
→ luckystrike5: 幻象只有法國人同意後才能處理 軍武都有最終使用 05/09 15:28
→ luckystrike5: 國要求的 05/09 15:28
→ luckystrike5: 法國幹嘛沒事幫收二手機 05/09 15:29
→ luckystrike5: 繼續賺你售後服務 你養不下去了自己封存包一包放 05/09 15:30
→ luckystrike5: 洞庫 05/09 15:30
推 ctw01 : 那篇真的是意淫文 05/09 15:36
推 lion3210 : 真的，先補齊F-16V的飛官缺再說吧 05/09 15:44
→ lion3210 : 哈哈波音沒來說什麼_巴？ 05/09 15:46
→ ejsizmmy : xhyx741021，現在也並不是全然你說的那樣啦，康定 05/09 16:46
→ ejsizmmy : 之所以能給達利斯升級也是跑過招標流程之後他們開 05/09 16:46
→ ejsizmmy : 價低 05/09 16:46
→ ejsizmmy : 當時美國人也是有跑來標案，但以各個廠商的版本結 05/09 16:48
→ ejsizmmy : 果就達利斯得標，不難想當時美國人開價還是「比較 05/09 16:48
→ ejsizmmy : 」貴 05/09 16:48
→ ejsizmmy : 也就是因為康定在跑升級這件事，我更確定這個記者 05/09 16:48
→ ejsizmmy : 講法很偏頗 05/09 16:48
→ ejsizmmy : 然後即便F16V只能選美國，其實當時還是有討論電戰 05/09 16:50
→ ejsizmmy : 夾艙給哪個廠商，並不只有單一選擇 05/09 16:50
→ scotch : 美國提案常常不香是真的，一開始就列最高太嚇人。像 05/09 16:53
→ scotch : 是希臘Meko升級直接列25億美元四艘 05/09 16:53
推 x86t : 自製的後勤是養軍工產業 有辦法負擔還是要養阿 05/09 17:00
推 RageDoors : 會不會是諾普？我記得陸基F18是諾普在賣的 05/09 17:10
推 tony121010 : 超級大黃蜂就波音的，唯一的生產線也是波音的 05/09 17:18
→ chyx741021 : F-18L完全沒客戶，諾斯洛普後來也乾脆把F-18的設計 05/09 17:23
→ chyx741021 : 賣斷給麥道 05/09 17:23
推 ktworld : 引進F18+花錢整合國造彈藥，取代ADF? 05/09 17:30
→ scotch : 只要知道在美國F/A-18會比F-16早退役就夠了。 05/09 17:40
推 rommel1 : 應該無法取代ADF,ADF至少要是KF21的水準 05/09 17:41
推 rommel1 : 美國要退役的機種台灣不能用嗎? 05/09 17:43
→ scotch : 澳洲2012就FOC了，老美本身2045會退光。剩一個科威 05/09 17:48
→ scotch : 特，隔壁F-16至少多一點人抱團好多了 05/09 17:48
推 durant1224 : 台灣最需要的是咆哮蟲 或是花大錢請美國改裝F-16V電 05/09 18:15
→ durant1224 : 戰版給臺灣 台灣最需要是電戰壓制 05/09 18:15
推 ejsizmmy : 以目前來看重建新的空中兵力都很花錢而且不上不下 05/09 18:36
→ ejsizmmy : 升級就幾個個路，一是IDF配電掃加電戰夾艙，二是升 05/09 18:37
→ ejsizmmy : 級幻象，三是IDF2 05/09 18:37
→ ejsizmmy : 目前IDF2要跳脫原本框架，要看有沒有可能弄到新的 05/09 18:38
→ ejsizmmy : 引擎，要不然只能靠漢翔自己想辦法玩向量噴嘴 05/09 18:38
推 rommel1 : 引擎應該是中科院搞，之前看漢翔的攤位，萬年1042- 05/09 18:42
→ rommel1 : 70 05/09 18:42
推 mbtvsbmp : 研發是中科的航空所在搞不是漢翔， 05/09 18:55
→ mbtvsbmp : 中科的織女星計畫就是要研製新的發動機。 05/09 18:56
→ rommel1 : 中科的實力不明,之前看到的產品就飛彈用的引擎 05/09 19:05
推 ejsizmmy : 喔啊，中科院才有弄向量噴嘴 05/09 19:17
→ ejsizmmy : 那看來漢翔只能繼續1042 70了 05/09 19:18
→ ejsizmmy : 之前有弄個印度版本引擎不知道內容如何 05/09 19:18
→ chyx741021 : 自研的引擎就看能不能用在UCAV上比較實在 05/09 19:20
→ fantasyhorse: 騰雲發動機還是外購了 05/09 20:09
推 victoryman : https://reurl.cc/ZXKKvl 05/10 01:42
→ victoryman : F-125IN失敗 05/10 01:44