※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1683280394.A.BC1.html
推 ariadne : 買了也養不起買幹麻？當祖宗供著？ 05/05 17:54
推 junkuo : 誰跟你說養不起？ 05/05 17:55
推 alphasem : 因爲有KMT在，不敢賣你很正常 05/05 17:56
噓 mithralin : 台灣哪裡養不起 05/05 17:56
推 p161930 : F35用得到吧，第一擊後起飛限制少 05/05 17:57
推 ariadne : 飛出去回來整備成本 依目前出勤頻率養的起？ 05/05 17:58
推 Sianan : 怎麼會覺得養不起 幻象退了 IDF退一點 很有餘裕 05/05 17:58
→ junkuo : 為什麼養不起？ 05/05 17:58
推 peterlee97 : 三樓是不是不知道新加坡洩密（扣鼻 05/05 17:58
→ ariadne : 現在連F16油錢都在動用特別預算了 整備塗料不用錢？ 05/05 17:59
推 say29217074 : 哪裡養不起 笑死 05/05 17:59
推 warchiefdodo: 說台灣養不起也太小看台灣了吧....台灣gdp全球排二 05/05 17:59
→ warchiefdodo: 十多，芬蘭才排四十多，人家可買了64架 05/05 17:59
→ junkuo : 幻象現在還有54架，若有F-35大概只要換成20台就好 05/05 18:00
→ junkuo : ，你以為台灣是多窮？ 05/05 18:00
→ warchiefdodo: 自己去數數看gdp排在台灣後有幾國買F35..... 05/05 18:00
推 JCrawford : 一堆比台灣小的國家都在養f35了 05/05 18:01
→ JCrawford : 說養不起的 真的太搞笑了 05/05 18:01
→ junkuo : 給你一個概念，台灣除了國土大小以外，經濟力和人 05/05 18:01
→ junkuo : 口都是中大型國家的水準，為什麼會養不起？ 05/05 18:01
推 ariadne : 隱形塗料飛回來就要整理要花錢 當不會損耗喔 05/05 18:01
→ junkuo : 要花錢啊，廢話，但台灣能負擔啊 05/05 18:02
→ ariadne : 現實就是目前編制經費都已經捉襟見肘了 還買更貴的 05/05 18:03
→ ariadne : 每趟飛行成本就在哪邊 要買來用就排擠其他預算 05/05 18:04
推 junkuo : IMF2021年的數字：臺灣22名（名目GDP），挪威丹麥 05/05 18:05
→ junkuo : 芬蘭比利時都在後面，為什麼你覺得臺灣就養不起 05/05 18:05
推 php4 : 經費有需要就生的出來，你以為F35是來做打雜工的喔 05/05 18:05
→ php4 : ？ 05/05 18:05
→ php4 : 那當然是你自己不會判斷用法的問題 05/05 18:05
→ junkuo : 啊買來一定會退掉部分現役機種擠出預算啊，最多就 05/05 18:06
→ junkuo : 是增加國防預算到3-4%，哪來的買了F-35一定養不起 05/05 18:06
→ junkuo : 的言論？ 05/05 18:06
推 drraujn : f16v還沒全拿到就在想f35喔,這批f16起碼能撐10年啊 05/05 18:07
推 cookingcat : 跟KMT完全沒關係，等前面國家買完才有機會輪到我們 05/05 18:08
→ junkuo : 你覺得國防預算都不會調整喔？還是你覺得台灣就是 05/05 18:08
→ junkuo : 窮？台灣並沒有養不起好嗎，最多買少一點而已 05/05 18:08
推 CavendishJr : 肯定養得起，只是大概會一直被立委嘴，畢竟保養似 05/05 18:08
→ CavendishJr : 乎真的蠻燒錢的 05/05 18:08
推 drraujn : 老實說看到烏克蘭戰場打成這樣,我在懷疑現在買f35 05/05 18:12
→ drraujn : 是好選擇嗎？無人機怎麼看怎麼香,台灣又不打進攻戰 05/05 18:12
推 warchiefdodo: 理想上幻象撐到退掉換F35，但現階段美國不賣 05/05 18:13
推 AfterDark : 這東西這麼敏感 怎麼可能賣 然後就是內鬼 05/05 18:16
推 pttisfuck : 請問講美國關於軍購的壞話會被桶嗎 05/05 18:17
→ wucn : 總是有政黑文偷渡在推文裡 05/05 18:17
推 Sianan : 無人機多香？你還有看到TB2的消息嗎？烏克蘭如果能 05/05 18:17
→ Sianan : 拿到F16你猜他會選F16還是無人機 05/05 18:17
推 TRESS : F-35喔 幻象1:1 退掉 一樣養得起好嗎 今天是不賣我 05/05 18:18
→ TRESS : 們 不是我們買不起F-35 05/05 18:18
→ jerrylin : 現在訂購的F16都不夠人開了還F35 05/05 18:22
推 JNissan : 怕技術外流吧？ 05/05 18:24
推 drraujn : 無人機的未來很值得暢想啊,現在軍用無人機只能算第 05/05 18:25
→ drraujn : 一代,強調續航偵蒐,未來做成idf大小搭配隱身塗層, 05/05 18:25
→ drraujn : 直接當戰機使用...反正現在買f35大概要排到2035年 05/05 18:25
→ drraujn : 比起先進戰機,我更期待未來的先進萬人機會如何 05/05 18:25
推 GudooDc : 國軍是一個有開放貴婦進營區觀光旅遊拍照的組織。是 05/05 18:26
→ GudooDc : 我也不賣最新的 05/05 18:26
推 Sianan : 直接當戰機 你大概再等40年看看有沒有可能吧 現在 05/05 18:27
→ Sianan : 第六代戰機都還是有人設計 05/05 18:27
推 ja23072008 : F-35B每小時飛行成本約13000鎂，大概40萬台幣。然 05/05 18:29
→ ja23072008 : 後幻象兩千每小時飛行成本是兩倍的80萬台幣。 05/05 18:29
→ ja23072008 : https://i.imgur.com/cllsSDW.jpg 05/05 18:29
→ ja23072008 : 要買要養在經費上一定擠得出來。 05/05 18:29
推 aquarius360 : 內奸這麼多，認命省省吧，是我我也不賣。反正到時 05/05 18:35
→ aquarius360 : 一樣會有AIM-120擊落敵機，是誰打的就不知道。你自 05/05 18:35
→ aquarius360 : 己沒看到的，怪我囉？ 05/05 18:35
推 genjuromkiii: 問這問題的人心裡沒點b數嗎 05/05 18:45
→ NEWinx : 台灣錢淹腳目，跟我說養不起？ 05/05 18:51
推 wahaha99 : 那種能空戰、需要AI的無人機先不討論 05/05 18:51
→ wahaha99 : 台幣300萬以下 甚至低到3萬的四軸機 05/05 18:51
→ wahaha99 : 這些是消耗的起的 現在發現在戰場上 真的很香 05/05 18:52
推 LinChinHoung: 台灣稅率太低了 gdp雖然高但稅賦比不上西歐國家 05/05 18:52
推 weimr : 內鬼太多...美國爸爸還不打算開綠燈。 05/05 18:56
推 IntoHebe : 這東西一賣台灣 中國的隱形科技就要大躍進了 05/05 18:57
推 skevin830126: 還在內鬼跟KMT XDD 05/05 19:00
→ skevin830126: DPP下一個候選人曾經被說是中共同路人 05/05 19:00
→ skevin830126: 照這說法以後應該還是買不到吧QQ 05/05 19:00
→ Sianan : 我也沒見中國哪款戰機是從台灣F16上偷到技術的 05/05 19:01
推 skevin830126: 不就前面一堆人要買 台灣根本插不了隊而已 05/05 19:02
→ skevin830126: 買了cp值是否真的高 也是打個問號 05/05 19:02
→ skevin830126: 更何況F16打對面看起來綽綽有餘了吧== 05/05 19:02
推 Sianan : 美國能兵推出台灣靠F16掌控台海制空共軍無法登陸我 05/05 19:09
→ Sianan : 才相信光F16就夠 05/05 19:09
推 spiers : 不過是油料預算錯估而導致編不足，被講成沒錢養戰 05/05 19:10
→ spiers : 機… 05/05 19:10
→ Sianan : 兩個生存性差太多了 一個對岸承認對自家防空系統有 05/05 19:10
→ Sianan : 重大威脅 飛官很珍貴的 05/05 19:10
推 aquarius360 : 查一下這位關切的立委，嗯好，了解，謝謝指教。 05/05 19:10
推 TWkiller : 內鬼是常態大家都知道對台灣信任度只能這樣，中國也 05/05 19:13
→ TWkiller : 沒需要用f16戰機技術，拿來看不會拿來用，至於f35就 05/05 19:13
→ TWkiller : 算人家肯賣基本上排隊也排到天荒地老 05/05 19:13
推 ctw01 : 老問題了，正視現實吧，我們在盟友清單上面就是排 05/05 19:17
→ ctw01 : 比較後面順位，所以美國不想給。成天在那扯洩密這 05/05 19:17
→ ctw01 : 種說法的都已經打臉到懶得重講了 05/05 19:17
推 mk720105 : 台灣內鬼太多 05/05 19:18
推 h311013 : 間諜抓到不判死怎麼嚇阻機密外流？ 05/05 19:18
→ ctw01 : 然後那些連武器買不到都要硬要扯政黨的有沒有觸犯 05/05 19:19
→ ctw01 : 政治條款的問題啊... 05/05 19:19
推 gwofeng : 怕共蝶吧 05/05 19:22
→ gwofeng : 台灣不只詐騙，連間諜叛國都是輕判，前幾天新聞才 05/05 19:24
→ gwofeng : 說刑度是歐美的十幾分之一 05/05 19:24
推 viginia66 : 錢從哪裡來，現行能源政策未來會吃掉預算 05/05 19:27
推 junkuo : F-16V打打姦10、姦15、姦16我想絕對夠用，但問題是 05/05 19:28
→ junkuo : 對面的數量確實很多，再破爛量還是擺在那邊 05/05 19:28
推 wahaha99 : 買了F-35供著也很好啊,美軍多一個要保護台灣的理由 05/05 19:30
推 x86t : 養幻象跟F35差不多而已 沒有養不起的問題 05/05 19:31
推 yanya180 : 怕只怕到時候F16不小心連姦20都打下來，屆時米帝的 05/05 19:36
→ yanya180 : 六代機預算就危險了。雖然四代機打爆五代機這種魔 05/05 19:36
→ yanya180 : 幻的故事，大概只有電影內會有吧。（SU57：……） 05/05 19:36
推 adwn : 內鬼一堆，最好會賣你 05/05 19:38
推 aquarius360 : 台灣有共諜這種根本不算新聞的新聞（超級舊聞）， 05/05 19:40
→ aquarius360 : 有啥好打臉的？ 05/05 19:40
→ huckerbying : 模擬訓練的時候，F-16四架運用戰術能換掉架F-22 05/05 19:46
推 Akitsukineko: 不是F91台灣不需要 05/05 19:46
→ huckerbying : 一架 05/05 19:46
噓 c8895665 : 哪裡養不起 一樓真好笑 05/05 19:47
推 markelf : 不要扯什麼新加坡也出內鬼來護航啦，新加坡a.k.a.李 05/05 19:52
→ markelf : 氏家族企業國誰敢當內鬼的八輩子都別想投胎了，然後 05/05 19:52
→ markelf : 台灣出內鬼拼死拼活找法條才只能重判兩年，你要是美 05/05 19:52
→ markelf : 帝你會信新加坡還是信台灣？ 05/05 19:52
→ ctw01 : 樓上先去了解新加坡共諜案吧，講的內容東拉西扯不 05/05 19:58
→ ctw01 : 知道在說什麼 05/05 19:58
→ zmax : 不認為一樓的言論有太多偏差。武器維持費一直是重點 05/05 19:59
→ zmax : 你高頻率使用，消耗就越高。所以目前要的是工作馬 05/05 19:59
→ zmax : 但普遍認為空優機再少也要養。雙方的岐見其實在此 05/05 20:00
推 glad850 : 曹將軍變參謀長了，好人一生平安啊，懷念沈總長 05/05 20:07
→ suyusian : 錢一定有，只是我們有這麼多退將公然跑去中國喊統一 05/05 20:08
→ suyusian : ，你是美國你放心？最先進戰機欸 05/05 20:08
推 yurie53 : 不是聽說F35交機要排很久 05/05 20:08
推 Sianan : 照樣造句 AIM120D最先進AAM欸 M1A2最先進坦克欸 AH 05/05 20:11
→ Sianan : 64E最先進武直欸 愛三MSE最先進SAM欸 05/05 20:11
→ Mystiera : 有看烏鵝還在UAV，那是在打陸戰不能保護制空權 05/05 20:14
→ Mystiera : 帝國：JSF本來就是工作馬，不爽不要買 05/05 20:15
推 suitup : 未看先猜cjol 05/05 20:16
推 glassspirit : 想要先進武器？！先搞定國內一堆背骨仔吧。 05/05 20:19
推 OpenGoodHate: F35A的飛行成本搞不好未來可以壓的比幻象低 05/05 20:37
推 AnderinSky : 混進來一個上次被捅的 出來真快 05/05 20:41
推 forgiveus : 不用多加考慮甚麼塗料錢或是工不工作馬，有操作經 05/05 20:54
→ forgiveus : 驗的國家都把飛行成本算出來了，那就是包含所有後 05/05 20:54
→ forgiveus : 勤花費，比幻象還便宜，根本沒有甚麼養不起的問題 05/05 20:54
→ forgiveus : 。 05/05 20:54
推 hoohjoe : 以台灣的出勤率的確養不起 05/05 20:56
推 ctes940008 : 一擊脫離 05/05 21:34
推 pain0 : 新加坡就威權國家，跟KMT有87%像阿呵呵 05/05 21:48
→ New1986 : 可以在台製造嗎? 大幅降低成本 05/05 21:49
推 pain0 : 要疑美的都會先拿F35出來講呵呵 05/05 21:50
推 tony121010 : 美國那邊都有明年可能選出親北京政府了 05/05 22:15
→ tony121010 : 你親中勢力那麼強大，美國怎麼可能會賣你機密武器 05/05 22:15
推 timandsam : 共碟太多 不賣正常 05/05 22:22
推 drraujn : 某方面來說我蠻好奇竊密說的真實性,現在不是70年代 05/05 22:33
→ drraujn : 什麼都很好仿,對岸AL-31都拿到多久了,仿製的ws10到 05/05 22:33
→ drraujn : 現在還沒完全取代AL31.每年還是要上貢俄爹買零件 05/05 22:33
→ drraujn : 別說f35啦,台積電2018就用duv量產7nm,中芯拿著duv 05/05 22:33
→ drraujn : 到今年才量產12nm,又不是機密給你就做的出來.更不 05/05 22:33
→ drraujn : 要說軍工業了，別忘台灣8x8軍卡底盤都做不出來啊 05/05 22:33
推 aquarius360 : 沒必要降低敵人模仿門檻，能讓對方內奸啥都摸不到 05/05 22:41
→ aquarius360 : 最好，省得麻煩。 05/05 22:41
推 zivking : 一樓真好笑 05/05 22:46
噓 jamie81416 : 樓上真的一堆著魔的，要買肥閃的前提是把幻象和IDF 05/05 22:53
→ jamie81416 : 通通退光光再談。而且買肥閃的國家沒有一個像鬼島 05/05 22:53
→ jamie81416 : 這樣高出勤率的 05/05 22:53
推 jamie81416 : 樓上的成本也很好笑，那範圍不妨框大一點，那表的 05/05 22:57
→ jamie81416 : 肥閃維護費比超蟲、F5系列還低 05/05 22:57
推 jamie81416 : 依照那表的肥閃操作成本，堪比運輸機常春藤KC-130 05/05 23:03
→ ja23072008 : 官方會有美化的部分，但畢竟是官方數據，要質疑只 05/05 23:15
→ ja23072008 : 能另尋資源。海航F-5維持費偏高原因，除了機齡較高 05/05 23:15
→ ja23072008 : 之外，在於它們配屬在假想敵中隊，任務更繁重，機 05/05 23:15
→ ja23072008 : 型也有特化改裝。 05/05 23:15
→ ja23072008 : 另外再比對USAF的計算成本也可以。新型機種操作反 05/05 23:15
→ ja23072008 : 而更便宜一些。 05/05 23:15
→ ja23072008 : https://i.imgur.com/jSeZ7Vg.jpg 05/05 23:15
→ ja23072008 : 單就維持成本而言，ROCAF連每小時80萬台幣，大約260 05/05 23:15
→ ja23072008 : 00鎂的幻象都吃得下去，F-35維持費要比這個水準更 05/05 23:15
→ ja23072008 : 高才可能讓國軍頭痛。 05/05 23:15
推 min496 : 共諜在那邊說你講假民主 這哪賣得了 05/05 23:30
推 p110119117 : 3樓你以為是航空母艦喔 05/05 23:46
推 davy86122 : 我以為美國反中是朝野共識欸 什麼時候有親北京的政 05/06 00:07
→ davy86122 : 府了 05/06 00:07
→ davy86122 : 連對中國最軟的民主黨都硬起來了 05/06 00:08
推 sank : 幻象2000又沒有隱形塗料要頻繁保養為什麼飛行成本去 05/06 00:33
→ sank : 那麼高? 05/06 00:33
推 jess730612 : 道理很簡單 IDF以及F-16在台灣能做到基地保修及備料 05/06 00:51
→ jess730612 : 幻象不只做不到連備料都困難 幾乎要綑綁式一整批定 05/06 00:52
→ jess730612 : 法製武器分母都很小就算政治沒問題 料件備料都很少 05/06 00:57
→ jess730612 : 何況還政治冷淡的台灣 沒料件他那會替你想替你備著 05/06 00:57
→ jess730612 : 一但拖到商源消失原廠要在找替代商源那又都是錢 05/06 00:58
推 edcrfv103 : 明明F16就很夠打了 想買F35只是想認證受美國重視而 05/06 00:59
推 biodevilmay : F16V多一點比較實在,雖然現在飛行員數量也是問題 05/06 01:02
→ ikuJJ : 每次這種文必有內鬼說和某黨合謀說，但叫這些人提 05/06 01:44
→ ikuJJ : 出證據或說法沒一個提得出來 05/06 01:44
推 AfterDark : 內鬼這點不用特別提了吧？新聞都報過了 這還只是有 05/06 02:13
→ AfterDark : 被抓到的 05/06 02:13
推 PolyC11H20 : F-35能賣，台灣舉債也會買 05/06 04:03
噓 x7834210 : 千萬不要內賊一堆你買了只是爽到阿共 05/06 04:18
推 zero501595 : 看看國軍退將，再看看間諜案那麼多，會賣才奇怪吧 05/06 04:37
推 zero501595 : 賣臺灣有洩密風險，還用力的戳痛阿共，美國政府又 05/06 04:43
→ zero501595 : 不傻 05/06 04:43
→ HookWorm : 台灣什麼都沒有，最多的就是錢，說養不起的不要出 05/06 07:00
→ HookWorm : 來搞笑 05/06 07:00
→ HookWorm : 台灣就泛藍一堆叛將和舔共仔啊，內賊這麼多，美國 05/06 07:01
→ HookWorm : 哪敢給 05/06 07:01
噓 dobu : 用不到？擺著也可以嚇阻 05/06 08:17
推 whc760123 : 有共碟 誰要讓你買？ 05/06 08:46
→ say29217074 : 共碟問題 三軍統帥管不到好嗎 05/06 09:01
推 blue155305 : 台灣島內高級間諜躍躍欲試 05/06 10:01
→ dream77125 : 除非預算被亂花才會養不起 05/06 10:25
推 pivotalHarry: 不是怕共諜 而是怕有飛行員直接開F35去投共 05/06 10:53
推 Tahuiyuan : 無人戰機不容易吧，無人攻擊偵察機將會容易很多 05/06 11:09
→ Tahuiyuan : 空對地攻擊恰好也是我們需要，但盟友不太挺的一塊 05/06 11:09
推 colorghost : 台灣GDP規模是養得起，問題是稅收太低造成國家預算 05/06 12:05
→ colorghost : 根本不夠，提高國防預算也沒有民意支持。別把社會大 05/06 12:05
→ colorghost : 眾民心都想的跟板上軍武迷一樣，大部分周遭的人根 05/06 12:05
→ colorghost : 本對國防這事無感或反感，根本無意願為了很炫很強 05/06 12:05
→ colorghost : 的F35或多買幾顆反艦彈多繳稅金。台灣人民絕大部分 05/06 12:05
→ colorghost : 還是只關心自己有沒有錢買豪宅名車… 05/06 12:05
推 Livin : 不是養不起，是軍事占GDP比重有待增加 05/06 12:30
推 HookWorm : 還有個在野黨會猛砍國防預算呢 05/06 14:12
推 ejsizmmy : Jamie有說到一個點，現階段要換F35不切實際，因為 05/06 19:33
→ ejsizmmy : 台灣的後勤還撐不起來除非部份機種退役封存，另外 05/06 19:33
→ ejsizmmy : 就是國外的後勤也因為F35負擔沉重，高出勤率下妥善 05/06 19:33
→ ejsizmmy : 率要拉高並不容易 05/06 19:33
→ ejsizmmy : 另外，儘管帳面上ROC的軍事佔GDP不高，但是新武器 05/06 19:34
→ ejsizmmy : 都是動用特別專案經費支應，其實比時間呈現的高不 05/06 19:34
→ ejsizmmy : 少 05/06 19:34
→ ja23072008 : F-35進來就是汰除幻象，沒有人以為可以增加規模。 05/06 20:32
推 stoneofsea : 有kmt在，門都沒有 05/06 22:07