※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1683171441.A.960.html
→ wistful96 : 台灣肯定需要IDF2 但是美國自己就能開發了 05/04 11:38
→ lindviorair : 不給f35我們只能這樣搞，反正快搞出來的時候一定才 05/04 11:39
→ lindviorair : 會開始賣我們f35 05/04 11:39
→ wistful96 : 還不如去找英日 GCAP還在開發中 比較需要新成員幫忙 05/04 11:39
→ wistful96 : 分攤研發成本 05/04 11:39
→ rommel1990 : 主要問題是研發不比買現成的划算 05/04 11:41
→ bkebke : 老實說不需要 但是可討論軟體加上台灣彈藥 05/04 11:42
推 Tahuiyuan : 個人認為IDF-2應該會類似KF-21，風洞不用吹，就是 05/04 11:44
→ Tahuiyuan : 高空高速版的F-16V，日本F-3生那麼久還在生，台灣 05/04 11:44
推 gunng : 當然需要 IDF定位需要有後繼者 05/04 11:44
→ Tahuiyuan : 不容易弄出什麼更猛的東西… 05/04 11:44
→ Tahuiyuan : IDF的後繼者就是F-16V吧，說不定之後可以國產化， 05/04 11:45
→ Tahuiyuan : 家族後繼者則是取代M-2000-5。 05/04 11:45
推 gunng : 不 F-16V跟IDF的定位還是不一樣 05/04 11:45
→ Brioni : 這太敏感了，國庫能買單的範圍指標也不會多好看 05/04 11:45
推 wistful96 : 日本F-3放棄單獨研發去加入英國的GCAP了 05/04 11:45
→ gunng : F-35的定位才是取代幻象 05/04 11:46
推 hahabis : 我們有挖到石油？ 05/04 11:47
→ Brioni : 大概就雷達戰系發動機跟美國拿現貨，機體整合自己來 05/04 11:47
推 CHINAVIURSWH: 台灣有沒有那麼迫切需要下一代機 其實取決於俄烏戰 05/04 11:48
→ CHINAVIURSWH: 爭後 俄羅斯軍力是否仍是世界第二 還有戰後終鵝關 05/04 11:48
→ CHINAVIURSWH: 係牽動的國際新局勢 但這都還很難預判 05/04 11:48
→ Brioni : 高空高速F-16V不就F-16XL 05/04 11:48
→ Brioni : 那乾脆授權產F-16XL算了，風險還更小，維護通用性更 05/04 11:50
→ Brioni : 高 05/04 11:50
→ Brioni : 直接取代幻象 05/04 11:50
推 Ceelo : 幻象 idf要退 f35又不賣 拜登最煩就是什麼事都要拖 05/04 11:50
→ sdiaa : F-16XL沒有分母阿 05/04 11:51
→ Brioni : 現行IDF繼續產的好處就是有個便宜好養的工作馬 05/04 11:52
→ Brioni : 台灣自製戰機不存在所謂分母啦 05/04 11:52
→ Brioni : 就是我們自用，頂多關鍵零組件考慮分母跟商源 05/04 11:53
→ Brioni : 若是要F-35就別再想自製了 05/04 11:54
推 Ceelo : f16xl只有一架原型機 洛馬會覺得你來亂的 05/04 11:55
推 Ryohatan : 胎死腹中的戰機開發案在台灣轉生的可能性？ 05/04 11:55
→ iio : 失智登團隊就整天在那邊不對稱死都不賣載台 05/04 11:55
推 Pegasus170 : 希望吧！ 05/04 11:56
推 wistful96 : 跟著日本參加GCAP難度還比授權F-16低一些 05/04 11:56
推 Brioni : 那叫潛力構型啦，最後是不是那個樣又是另一回事 05/04 11:57
→ Brioni : 日意英那個案子別想了 05/04 11:58
推 Tahuiyuan : 對欸，乾脆把F-16XL的其中一型（好像叫F-16U）授權 05/04 11:58
→ Tahuiyuan : 國產化，叫作漢翔F-2就好啦？只是那樣將不如KF-21 05/04 11:58
→ Tahuiyuan : 。F-35不可能賣，就算賣了台灣也會養得很累… 05/04 11:58
推 AfterDark : 有備案當然是好事 沒人敢保證下一任政府還會不會這 05/04 11:58
→ AfterDark : 樣跟台灣交流 個人是覺得自主到一定程度還是有必要 05/04 11:58
→ Brioni : 政治問題比技術問題大太多 05/04 11:59
→ bkebke : 日本那個做不出來吧 有也很貴 到時又被砍單 05/04 11:59
→ bkebke : 然後壞了又沒辦法補 05/04 11:59
→ Tahuiyuan : 比較好奇IDF的任務角色，真的無可取代嗎？ 05/04 11:59
推 colorghost : 如果IDF沒有那麼短腿籌載那麼小那就不用急著開發下 05/04 12:00
→ colorghost : 一代，偏偏IDF就是短腿短到不好用，只能擔負西岸緊 05/04 12:00
→ colorghost : 急起飛攔截任務。如果要扛著ASM東岸出海打船團目前 05/04 12:00
→ colorghost : 空軍也只有F16可以吧… 05/04 12:00
→ Tahuiyuan : 參加GCAP，只能說台日友好是一回事，給不給加入是 05/04 12:01
→ Tahuiyuan : 另一回事，按照台灣遭滲透洩密的風險，日英不可能 05/04 12:01
→ Tahuiyuan : 讓台灣加入的… 05/04 12:01
→ Brioni : 通用動力可以協助台灣設IDF，那洛馬協助F-16改構也 05/04 12:01
→ Brioni : 不是啥問題 05/04 12:01
推 rtwodtwo : 就兩家吧 不是洛馬就諾格 私心希望是諾格 05/04 12:02
→ Brioni : F-16XL當初就是酬載跟航程讓人驚艷 05/04 12:02
→ Brioni : 諾格現在只做大案子，常常對小案子興趣缺缺 05/04 12:03
推 colorghost : F16XL雖然很帥籌載夠，不過應該不適合台灣。我認為 05/04 12:03
→ colorghost : 真有下一代IDF案子能夠短場起降應該是開發重點，避 05/04 12:03
→ colorghost : 免跑道被攻擊仍有高機率能起降比起匿蹤性能更重要… 05/04 12:03
推 tony121010 : 參加別國的計劃不可能好嘛，台灣只有自製跟買美國 05/04 12:04
→ tony121010 : 貨兩種選擇 05/04 12:04
→ Brioni : F-16平台的好處就是我們已經有了，手上沒有的東西美 05/04 12:04
→ Brioni : 國要開綠燈都要考慮很多 05/04 12:04
→ tony121010 : 就是怕未來買不到，才開始自研 05/04 12:05
推 rtwodtwo : 樓上你這樣說 法機哥等等又氣到跳出來 05/04 12:06
推 AfterDark : 畢竟台灣的政治地位本身就不穩定 參加合作也不知道 05/04 12:06
→ AfterDark : 會不會有一天受壓力被退 05/04 12:06
→ tony121010 : 不要F-104寡婦製造機的悲劇重演再來哭 05/04 12:06
→ AfterDark : 保護自己的手段再怎樣都不嫌多 05/04 12:06
推 opengaydoor : 退一萬步來說 台灣還是需要國產彈藥的載台 05/04 12:06
推 Tahuiyuan : 話說逆向工程M-2000-5引擎，以IDF為基礎研發出一款 05/04 12:07
→ Tahuiyuan : 台版Rafale的可行性呢？ 05/04 12:07
推 Brioni : 短場起降就JAS-39 05/04 12:08
推 geniushowie : idf能換心就夠用了 05/04 12:08
推 a2316574 : 研發的成本或許不划算，但是要考慮到國際因素。但 05/04 12:08
→ a2316574 : 國際局勢變幻莫測，凡事留有後路的好 05/04 12:08
推 mmmimi11tw : 引擎是非常難逆向工程出來的東西 05/04 12:09
推 opengaydoor : 換心不是隨便裝一顆上去就能用 基本上等於重造一台 05/04 12:09
→ opengaydoor : 新戰機 05/04 12:09
→ fantasyhorse: 逆向發動機？不要說笑話好嗎 05/04 12:09
推 LanJiao : 還是美國爸爸有新的戰機投資可讓台灣入股當分母？ 05/04 12:10
推 LegioGemina : 貝宜加洛馬技術協助是唯一出路其他歐洲機別想了 05/04 12:10
推 Brioni : 有發動機供應商，台灣要生出類似jas-39應該不是問題 05/04 12:13
→ AfterDark : 逆向還要有材料科學的基礎阿 05/04 12:13
→ AfterDark : 而是你隨便亂搞等等以後人家都不跟你做生意了 05/04 12:13
→ pf775 : 不要學韓國什麼都想國造又造不好 05/04 12:14
→ pf775 : 弄到一堆弊案 05/04 12:15
→ offstage : 當初台灣自行研發FX雙引擎戰機，但推力太強大硬被美 05/04 12:16
→ offstage : 國要求改弱，就是後來的IDF 05/04 12:16
→ offstage : 當初台灣自行研發核子彈，被叛國賊告密到美國，結果 05/04 12:16
→ offstage : 被沒收了。 05/04 12:16
→ offstage : 台灣不是沒有技術，而是每次被美國發現太厲害的時候 05/04 12:17
→ offstage : ，就會被限制 05/04 12:17
推 st89702 : 如果要用國造武器還是需要載台 而且以後台灣在國際 05/04 12:17
→ st89702 : 上的處境也不見得會一樣 05/04 12:17
→ Tahuiyuan : 中國辦得到，台灣材料科學輸中國很多嗎？反正法國 05/04 12:17
→ Tahuiyuan : 雷我們這麼多次，乾脆一不做二不休攤牌吧？ 05/04 12:17
→ fantasyhorse: 樓上是什麼鄉野傳說，推力太強？ 05/04 12:18
→ fantasyhorse: 台灣根本沒有發動機技術 哪來推力太強 不要老是說 05/04 12:18
→ fantasyhorse: 笑話好嗎 05/04 12:18
推 Brioni : 台灣要是能拿到F110供應許可，IDF2弄個單引擎+三角 05/04 12:19
→ Brioni : 翼+小前翼就跟jas-39有87趴像，搞雙引擎就跟飆風有8 05/04 12:19
→ Brioni : 7趴像 05/04 12:19
推 dsin : 短腿 動力縮減 無最高機密 不就美國會賣我們軍機的 05/04 12:19
推 st89702 : 如果以後國際情勢又變糟 那台灣的戰機更新至少不用 05/04 12:19
→ st89702 : 擔心；如果國際情勢變好 那也有機會拉分母 05/04 12:19
→ CavendishJr : 台灣沒辦法像韓國可以找其他國家合資 05/04 12:20
→ Brioni : Jas-39跟飆風都有良好短距起降能力 05/04 12:20
→ dsin : 標準嗎? IDF2方向應該就適當量提升航程跟動力 雷達 05/04 12:21
→ j900414 : 想要看到有新戰機但又怕有弊案 05/04 12:21
→ dsin : 強化 匿蹤強化方向才對 05/04 12:21
→ Brioni : 只要美國願意額外賣APG-83跟F110，其實就成功一半了 05/04 12:22
→ Brioni : 就怕美國不准 05/04 12:22
推 st89702 : 如果美中攤牌到美國覺得應該正式與台灣建交 那拉個 05/04 12:22
→ st89702 : 東歐小國合作也不是不可能 05/04 12:22
→ fantasyhorse: 不就是想辦法F16拉皮XD.. 05/04 12:23
推 crohns : https://i.imgur.com/gL0GX6x.jpg 05/04 12:24
→ crohns : 跟團就好啦 05/04 12:24
→ moonrain : 主要還是需要台灣自己彈藥的載台 如果可以整合到F16 05/04 12:24
→ moonrain : v 全部換成F16V 可能會是比較好的方案 05/04 12:24
推 Brioni : 拉皮再戰40年不好嗎 05/04 12:24
→ Brioni : 2台f110推力可是超過3萬磅，要飆車都行 05/04 12:25
推 st89702 : 整合也是要一筆費用啊 如果要全f16v可能就會放棄國 05/04 12:26
→ st89702 : 造彈藥改全美製了 那就要確定台美關係一直都不錯 05/04 12:26
→ st89702 : 單純以省錢的角度的話 05/04 12:27
推 sanandreas : 台灣技術太強？台灣技術87趴都是美國爸爸給的吧。 05/04 12:28
推 momijichan : 以掛載自產武器的需求來說，現有IDF不太行 05/04 12:28
推 colorghost : Jas39聽說起降距離還是要700米，MDC論壇上有資料說 05/04 12:28
→ colorghost : 飆風颱風好像可以壓到500米內… 05/04 12:28
推 cocomans : 有些技能樹咬牙也是要點的。 05/04 12:29
推 Brioni : 推力換成F110應該可以更短 05/04 12:29
推 st89702 : f35台灣也不可能買很多 以我們的戰機數量需求勢必要 05/04 12:30
→ st89702 : 有低配機 05/04 12:30
→ Brioni : 而且說實在，降到700米能拿來當野戰機場的地點就多 05/04 12:30
→ Brioni : 不少 05/04 12:30
→ fatcat0423 : 要逆向也不是逆向m53這顆類渦噴 05/04 12:31
推 lalamio : 技術轉移不是比較快嗎 05/04 12:31
推 abinssigh : idf2的最優解就是KF-21，標準只會降低不會高 05/04 12:31
→ moonrain : 很多所謂台灣的技術其實是美國競標落選的回收 05/04 12:31
推 fantasyhorse: 所以一樓論點真的很可笑 05/04 12:31
→ abinssigh : 一切看美國爸爸願意放多少技術出來 05/04 12:31
→ Brioni : 美國競標落選不一定差，例如F18前身 05/04 12:32
推 Wooctor : 如果真的成真比較可能會是類KF-21 05/04 12:32
→ Wooctor : 暴風那種等級的機率微乎其微 05/04 12:32
→ fatcat0423 : 然後短場起降重點一直都是降落 四代戰機的優勢就是 05/04 12:32
→ fatcat0423 : 引擎大進化 基本上都能短場起飛（相比上代） 05/04 12:32
推 dsin : f110搞不好美國還嫌太好 技轉個F404然後看能不能強 05/04 12:32
→ Brioni : F404那就只有jas-39 05/04 12:33
→ geesegeese : F414或F404T要賣嗎？ 05/04 12:33
→ fatcat0423 : 短場降落就真的不好高搞 加速容易減速難 05/04 12:33
→ Brioni : 理想還是f110+apg83套餐 05/04 12:34
→ geesegeese : F404還是可以配合ADF外型改進 05/04 12:34
→ Brioni : 可以弄個小飆風 05/04 12:34
→ abinssigh : 給f110 那idf2就會變成拉皮f15-ex 改編號成KF-22 05/04 12:34
→ geesegeese : 短場的請直接申購F35B 05/04 12:35
→ geesegeese : ADF是造來源頭打擊的 05/04 12:35
→ dsin : 化壽命跟優化油耗就好 05/04 12:35
→ Brioni : IDF高配就飆風，低配希望至少Jas-39就心滿意足 05/04 12:35
→ fatcat0423 : 雙414拉皮機肚子裏塞超蟲blk3就謝天謝地囉 05/04 12:35
推 Tahuiyuan : 那個F-36是真的嗎？很像拉皮後的F-16XL。台灣最有 05/04 12:35
→ Tahuiyuan : 機會的，感覺還是KF-21，發表後還能宣傳台版F-22， 05/04 12:35
→ Tahuiyuan : 完美兼顧防衛及政治需求，還是那句，F-CK-1在戰場 05/04 12:35
→ Tahuiyuan : 扮演的角色，是否無可取代？與F-16V的關係是？ 05/04 12:35
→ fatcat0423 : idf目前最大的利基就是射國產彈藥 05/04 12:36
→ Brioni : 至於f35B那種等級的起降，我不認為做得到，發動機沒 05/04 12:36
→ Brioni : 有可能拿到就啥都沒有 05/04 12:36
推 bla : 拿得到發動機的話，剩下的相對簡單一點點 05/04 12:37
→ Brioni : IDF2的目標就是國造武器平台兼工作馬呀 05/04 12:37
推 st89702 : 台灣如果沒有攻勢需求不完美要求匿蹤其實4.5代應該 05/04 12:38
→ st89702 : 也夠用 05/04 12:38
→ Brioni : 什麼台版f22都多的，光武器外掛雷達看起來就不會比 05/04 12:38
→ Brioni : 飆風小 05/04 12:38
推 JOHN117 : 砸大錢讓法國人出售60架飆風戰機替代M2000，美國的 05/04 12:39
→ JOHN117 : 政策就會轉彎啦，誰會跟錢過不去呢 05/04 12:39
→ Brioni : 那種半吊子只為模型控而生的外型可能弊大於利 05/04 12:39
推 geesegeese : 4.5代夠用+1 05/04 12:39
推 Tahuiyuan : 如果只是當作國產武器載具，原先的低空攔截任務， 05/04 12:40
→ Tahuiyuan : 就能完全交給F-16V了，IDF可以安心轉世成KF-21。 05/04 12:40
推 st89702 : 有短場起降需求但是應該不需要舉升扇 05/04 12:40
推 x86t : 單F110也 的拉皮4.5也是有可能啦 05/04 12:41
→ Brioni : 一個弄不好，犧牲氣動還搞到雷達回波比f18ef還大 05/04 12:41
推 LanJiao : 能跟韓國那樣弄個4.5代就很好了 其他不要想太多 05/04 12:41
→ driver0811 : 給韓國人的公版及引擎記得也給一份吧 05/04 12:42
推 LanJiao : 再來的就是希望能拉皮拉好看一點 不要像土耳其那樣 05/04 12:43
推 rommel1 : 需要自製戰機掛國造遠攻彈 05/04 12:47
推 peterlee97 : idf也30年了 現在弄後繼機差不多吧 05/04 12:48
推 Brioni : 差不多啊，不過沒新引擎弄出來也是半斤八兩 05/04 12:49
推 a36464 : 台灣就小空域純防禦，匿蹤能力不需要擺最優先，裝有 05/04 12:49
→ a36464 : 跟得上時代的雷達和電戰的4.5代機10-20年內夠用了 05/04 12:49
→ Brioni : 有f110+apg83基本上jas39就是地板 05/04 12:50
推 wangsuck : 怎麼搞最後都會變成F16T XDD 05/04 12:51
推 dsin : 突然想到有一項六代機科技應該不用受制國外可以先做 05/04 12:51
→ dsin : 就是無人僚機 用IDF引擎可以先做吧? 這種跟騰雲無人 05/04 12:52
→ Brioni : 天花板就半匿蹤的飆風，真的生出飆風也是輾壓東亞多 05/04 12:52
→ Brioni : 數對手 05/04 12:52
→ dsin : 機應該是不同屬性的東西 05/04 12:52
→ Brioni : F16T是必然的啊XDDD 05/04 12:53
→ Brioni : 引擎跟雷達決定一半 05/04 12:53
→ moonrain : 戰鬥機基本上就是一團金屬包裝的引擎和雷達 05/04 12:56
推 st89702 : 現在就是要引擎跟雷達的環節 05/04 12:59
→ iqeqicq : 台灣專守防衛，沒跟以色列一樣有遠征伊朗的需求 05/04 13:02
→ iqeqicq : 頂多飛到日本或韓國來大修 05/04 13:03
推 lariat : 如果能學到東西肯定是好事 05/04 13:03
→ miisoo4u : 先買到空中加油機吧 05/04 13:08
→ arue : 搞一個退階版的肥閃出來 05/04 13:14
推 cwjchris : 夥伴加油莢艙買一買給現有飛機掛一卦也可以 05/04 13:15
推 victoryman : 先確定發動機吧 沒發動機後續都沒得談 05/04 13:24
推 Tahuiyuan : 話說去年國防部接受質詢，是不是提到構型確定了？ 05/04 13:25
推 shih1513 : 大家的自尊心都好高，沒人提参加KF-21，都只提英日 05/04 13:29
→ shih1513 : 合作的案子。 05/04 13:29
推 WOGEchidna : 能夠參與是好事，但是我方提出沒有什麼可能 05/04 13:30
推 IMGOODYES : 台灣技術太強？當初造個飛彈用的發動機還要靠抄對岸 05/04 13:33
→ IMGOODYES : 的冶金學教科書才做得出符合要求的合金呢 05/04 13:33
推 ggtyper2013 : 說實話，跟美國討論能不能把國造彈藥整合上美製戰機 05/04 13:48
→ ggtyper2013 : 比較實際 05/04 13:48
推 hb9026 : 對嗎 05/04 13:48
推 Tahuiyuan : KF-21不用參加啊，本來就感覺最接近定案，如果定位 05/04 13:55
→ Tahuiyuan : 為國產空射武器載具，用KF-21的構型和F414，研製出 05/04 13:55
→ Tahuiyuan : 漢翔F-2最能滿足需求。 05/04 13:55
推 TWkiller : 逆向引擎比跪求f110難千萬倍 05/04 13:56
→ Tahuiyuan : 當初新聞說「只差引擎和雷達」，記得是在韓國試飛 05/04 13:56
→ Tahuiyuan : 成功的時候，同一個老師的學生，應該就是了。 05/04 13:56
→ TWkiller : 中國都做不出合規葉片了，台灣要用啥黑科技 05/04 13:57
→ Sianan : 不指望南韓那麼得罪中共賣KF21 可能的話當初就不是 05/04 14:05
→ Sianan : 找印尼而是直接找我們一起研發了 05/04 14:05
→ JOHN117 : 戰機扣除引擎跟雷達還剩什麼XD 05/04 14:07
→ JOHN117 : 這就像在說國產車除了引擎底盤變速箱外，都能自製 05/04 14:07
推 TWkiller : 然後就會有鄉野傳說台灣曾經很厲害美國嚇到限制台灣 05/04 14:30
→ WWIII : 直接開發反重力飛碟吧 05/04 14:37
→ ltw89104 : 要確定不是為了炒一波股票欸 05/04 14:41
推 ctw01 : 當然需要，除非能說服老美允許我們整合萬劍天劍上F 05/04 15:10
→ ctw01 : -16系統 05/04 15:10
→ fatcat0423 : 戰機扣除引擎和雷達的還有一堆東西 那個甚至才是重 05/04 15:24
→ fatcat0423 : 點 不過台灣一樣沒技術儲備 05/04 15:24
→ Mystiera : 會叫F-DH-1登輝號嗎 05/04 15:30
推 b325019 : 如果可以協助整合國產彈藥上F16迫切性小非常多不過 05/04 15:51
→ b325019 : 還是不太可能實現 05/04 15:51
→ b325019 : 逆向發動機真的別搞笑成功率是零 05/04 15:52
推 vy8824 : 不考慮F15 EX嗎？ 05/04 16:26
推 v66leo : 在無法獲得更先進戰機的前提下 IDF2勢在必行 05/04 16:45
→ v66leo : 如果不賣先進戰機又擋自製 就不能怪別人疑美 05/04 16:46
推 deepelves : 老實說緩不濟急，等量產成功下一世代戰機都出來了 05/04 17:04
→ deepelves : F-35成本也許也低到可以台灣負擔得起了 05/04 17:04
→ deepelves : 而且關鍵的引擎還是需要跟通用動力買吧 05/04 17:06
推 jubilee : F16V不能掛自己研發的彈呀…… 05/04 18:08
推 f19881125 : 我在Safran上班，先說結論：依台灣的能力，逆向M53 05/04 19:26
→ f19881125 : 不可能！ 05/04 19:26
推 cocabell : 台灣需要自己的載台設自研的飛彈 絕對需要IDF2 05/04 20:01
推 super1315566: 當然需要，台灣是島嶼，制空權是最最重要的 05/04 21:53
推 HookWorm : 台灣內賊太多。。。 05/05 07:06
推 jason222333 : 一定要自主研發 不可依賴別人 05/05 13:09