※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1693409474.A.A08.html
推 jetzake : 反過來問好了 為什麼飛彈要越飛越快? 08/30 23:48
→ jetzake : 當年最原始的V-1是可以用戰鬥機的機槍打下來的 08/30 23:48
→ jetzake : 這樣的慢速飛行物體 要說體積小其實也不算小 08/30 23:51
→ jetzake : 隨便有個火神砲一類的手段就可以輕易攔截 08/30 23:51
→ jetzake : 你要說便宜數量多 或是低空躲雷達 也不太能真正壓低 08/30 23:53
→ jetzake : 防守方的反應時間 應對的手段自然更多 08/30 23:53
→ jetzake : 另一個點是編隊飛行的方式能不能做到 或者實不實用 08/30 23:55
→ jetzake : 一群擠在一起 打掉一架會不會全部一起下去? 08/30 23:56
推 jess730612 : 先說我很尊敬NKN大 但這簡易慣導伊朗哈比"見證者" 08/30 23:58
→ jess730612 : 從烏克蘭衛國戰爭檢驗因為精度極差雖然量大恐怖 08/30 23:58
→ jess730612 : 對於烏克蘭武裝力量完全零影響 這國防部長證實 08/30 23:58
→ jetzake : 用GPS或類似技術的衛星導航 其實就表示大多只能打 08/30 23:59
→ birdy590 : 俄羅斯問題在目標獲取 他們根本不知道軍事目標在哪 08/30 23:59
→ jetzake : 體積頗大的固定目標 08/30 23:59
→ birdy590 : 就攻擊電力設施之類的用途 伊朗無人機的精度是夠的 08/31 00:00
→ birdy590 : 伊朗機上面連鏡頭都沒有 看拆解好像也沒有通訊模組 08/31 00:01
→ jetzake : 或者是用在恐怖攻擊之類的騷擾手段 08/31 00:01
→ birdy590 : 實際上就是只能往設定的座標撞擊 08/31 00:01
推 jess730612 : 事實上巡航速度非常慢 見證者就只能打不會動的設備 08/31 00:01
→ birdy590 : 是有可能撞軍事目標 前提是要知道在哪 還有不會跑走 08/31 00:02
→ jetzake : 打民用設施那就是恐怖攻擊這類 戰時的效果很有限 08/31 00:02
→ birdy590 : 俄軍連超音速飛彈都不知道在打什麼了 08/31 00:02
推 jess730612 : 嚴格講就軍事戰術價值幾乎零 他就是個恐怖主義武器 08/31 00:03
→ birdy590 : 所以說問題是不知道應該打哪... 沒有敵後的新情報 08/31 00:03
→ birdy590 : 拿的地圖可能是幾十年前的 08/31 00:04
→ birdy590 : 但是如果有情報的話 狀況就有可能不一樣 08/31 00:04
→ birdy590 : 之前像炸那個廢燃料儲存槽 舊武器庫 都是蘇聯時代 08/31 00:05
→ jess730612 : 跳脫聖母心純軍事看 人民大量傷亡 軍事上也不會減損 08/31 00:05
→ birdy590 : 留下來的東西 只知道這種目標有飛彈也沒用 08/31 00:05
→ birdy590 : 見證者炸這種目標應該很輕鬆 所以不是速度慢 也不是 08/31 00:06
→ birdy590 : 精度不夠... 烏軍在這方面表現好太多了 08/31 00:06
→ aegis43210 : 巡航彈藥一看就知道設計目的是殺傷人員 08/31 00:11
推 jess730612 : 速度真的慢前線對空監察哨看到傳給後方先警戒疏散阿 08/31 00:12
→ jess730612 : 那怕你就根本沒工具攔截 08/31 00:12
→ aegis43210 : 因為軍事基地對慢速武器都有防範了，但人員沒辦法 08/31 00:12
→ aegis43210 : 未來中國研發個專門殺傷人員的AI，機會也很高 08/31 00:13
→ birdy590 : 中國如果做這種類似伊朗的無人機 性能絕對更強的 08/31 00:16
→ birdy590 : 別忘了關鍵零組件全都 MIC, 要做更現代版本會難嗎 08/31 00:16
→ birdy590 : 伊朗和俄羅斯是不得已所以只能找現成商用零件土砲 08/31 00:17
推 aegis43210 : 未來台海戰爭時，平民出門最好裝扮成不像人形，才不 08/31 00:18
→ aegis43210 : 會出門衰到被中國的無人機打死 08/31 00:18
推 jess730612 : 人型?會不會也殺登陸解放軍 08/31 00:19
→ jess730612 : 友中親共人士會過濾嗎? 08/31 00:19
→ aegis43210 : 中芯都能做7nm晶片了，放個推論晶片在無人機上也不 08/31 00:20
→ aegis43210 : 難 08/31 00:20
→ jess730612 : 是不是名字就叫天網 那殺台灣人幹嘛 當然先幹爆美國 08/31 00:20
→ jess730612 : 台積電都能做4nm了 然後呢? 08/31 00:21
→ aegis43210 : 怎麼可能過濾，但共軍可能真的做的出這種無差別殺人 08/31 00:21
推 birdy590 : 我從昨天開始就一直在講這個 不能把中國想成俄羅斯 08/31 00:22
→ birdy590 : 俄羅斯在這方面可能很遜 但中國能玩的事情太多了 08/31 00:22
→ birdy590 : 連西方世界可能因為倫理道德不敢做的 他們保證敢 08/31 00:23
推 jess730612 : 你應該有內幕吧 aegis43210"未來"台海戰爭時 08/31 00:23
→ jess730612 : 未來是多久押個時間嘛 我好跑路阿 08/31 00:23
→ birdy590 : 而且他們有能力用全自產的零件就做到 08/31 00:24
→ aegis43210 : 反正注意一下就好，就算真的發生戰爭也要預防 08/31 00:24
→ birdy590 : 天網是想太遠 非緊要關頭派這種東西出來刺激性太強 08/31 00:24
→ jess730612 : 你不押個時間注意個毛阿 08/31 00:24
→ aegis43210 : 你有夠無聊，沒加如果就在挑語病 08/31 00:25
→ birdy590 : 但是有更先進的處理器 鏡頭 通訊模組 甚至動力 08/31 00:25
→ birdy590 : 都是現在式 中國絕對有能力做 只差在進度不知道 08/31 00:25
→ birdy590 : 中國不是伊朗 沒必要這麼窮酸 實際上硬體並不貴 08/31 00:26
→ aegis43210 : 真的開戰了記得裝扮一下，尤其是沿海地區 08/31 00:26
推 jess730612 : 講的這麼神通押個時間都沒辦法做到 裝什麼神秘 08/31 00:28
→ Mystiera : 天網運算能力已經打不過RTX4090了 08/31 00:29
→ Mystiera : 所以你要射一個長程巡航飛彈穿透防空到台灣西岸來 08/31 00:33
→ Mystiera : 獵殺不特定對象的…一個人？是可以啦，但何必咧 08/31 00:33
→ birdy590 : 不會是殺人 這想法太特殊 QQ 但能做的事情多著了 08/31 00:34
→ q2825842 : 相機視覺AI搭配無人機已經有了，但這領域中國技術 08/31 00:34
→ q2825842 : 落後美國還很多。這種技術未來當然會越來越重要， 08/31 00:34
→ q2825842 : 但是拿尚屬科幻範疇的武器來自我焦慮也沒有必要 08/31 00:34
推 jess730612 : @birdy590 不是要戰你 但你講得換個名字是不是更強 08/31 00:34
→ birdy590 : 例如在設定的範圍內找目標撞 這並沒有什麼難度 08/31 00:34
→ jess730612 : 我連貼心幫臆測都不要 美利堅那一項技術沒有 08/31 00:34
→ birdy590 : 美軍目前不喜歡讓無人機有太多自主性吧 08/31 00:35
→ birdy590 : 能偵測目標回傳給指揮中心應該就是極限了 08/31 00:35
→ jess730612 : 不喜歡... 不喜歡甚麼要研究 08/31 00:36
→ birdy590 : 哪有研究? 都明講了最後一定是用人在操作了 08/31 00:36
→ jess730612 : 已知實例都讓F-16實現自主狗鬥了 08/31 00:37
→ birdy590 : 這方向不對啊~ 比較可怕的一定是蟑螂化大量生產 08/31 00:38
→ q2825842 : 這AI技術首要挑戰就是去識別各類目標及環境。至於 08/31 00:39
→ q2825842 : 識別後要回報、攻擊、還是其它反應，是另外的事 08/31 00:39
→ Mystiera : 有軍事價值的目標都有防空啊，丟這種破產巡弋飛彈 08/31 00:39
→ Mystiera : 過來除了恐攻還能幹嘛… 08/31 00:39
推 jess730612 : AI訓練大模型 美國敢講量第而絕沒人敢講第一 08/31 00:40
→ Mystiera : 大量生產會比VT信管便宜嗎 一千發換你一架要嗎？ 08/31 00:40
→ birdy590 : 一次來個百八十架的 有什麼防空擋的住? 08/31 00:41
→ birdy590 : VT信管還是未來式 並不是講一講到處都有了 08/31 00:41
→ q2825842 : 無人機AI技術去問相關從業人員，就知道美國和中國 08/31 00:41
→ q2825842 : 的差距 08/31 00:41
→ Mystiera : 老爺VT信管這種破東西也算未來式那破產CM算什麼？ 08/31 00:42
→ birdy590 : 也是到這一年多全世界才驚覺到像獵豹防空車這種舊貨 08/31 00:42
→ birdy590 : 竟然還有翻身的一天 08/31 00:42
→ birdy590 : 現在沒有的東西就是未來式 幾十年前都淘汰光了 08/31 00:43
→ birdy590 : 重新改良量產要花幾年? 08/31 00:43
→ birdy590 : 現在想買新的恐怕還得去後面排隊 08/31 00:43
推 jess730612 : 我這句話絕對臆測但絕對合理 08/31 00:44
→ jess730612 : 你怎麼知道美國沒有訓練 AI殺人的大語言模型 08/31 00:44
→ birdy590 : 西方世界不可能拿來用 所以有也等於沒有 08/31 00:44
→ Mystiera : 破產版CM要量產也不可能從口袋掏出模具生產線啊 08/31 00:44
→ birdy590 : 畢竟是個左膠當道的陣營 做什麼都難逃聖母病的影響 08/31 00:45
→ birdy590 : 這就差遠了 想做無人機快的很 工廠根本現成的 08/31 00:45
→ birdy590 : 而且裡面其實沒什麼高科技 比伊朗高那麼一點很難嗎 08/31 00:46
→ q2825842 : 這技術應用和西方的道德標準又不一定衝突，越扯越 08/31 00:47
→ q2825842 : 遠了 08/31 00:47
推 jess730612 : 美國沒在廣島長崎投下原子彈 世人也不可能知道 08/31 00:47
→ birdy590 : 哪裡不一定衝突了? 搞AI的100%都反對這個 08/31 00:48
→ Mystiera : 一樣邏輯砲彈產線也是現成的，而且還國防自主欸 08/31 00:48
→ birdy590 : 樓上不知道獵豹防空車的砲彈有多難湊嗎 /_\ 08/31 00:49
→ birdy590 : 什麼現成的 根本就沒有 早就停產了 08/31 00:49
→ jess730612 : 搞AI都反對? 包括美國聯邦擁有的伺服器嗎 08/31 00:49
→ birdy590 : 這種砲我們自己也不會做... 現在就算想再生產 也不 08/31 00:49
→ q2825842 : 100%反對？瞎扯到這種情況就沒必要討論 08/31 00:50
→ birdy590 : 可能照 1970 年代的設計做 他X很多零件應該都絕種了 08/31 00:50
推 jimmy8019 : https://i.imgur.com/stJ7rgK.png 08/31 00:50
→ birdy590 : 別忘了現在是連內容業者都要有倫理部門的時代 08/31 00:50
→ jess730612 : 美利堅合眾國大統領只要想搞 也沒義務跟誰報告 08/31 00:50
→ jimmy8019 : V1最有效的攔截方法，就是用機翼讓他反覆 08/31 00:50
→ birdy590 : 帶頭搞AI的大手哪個不反對的說來聽聽嘛 08/31 00:50
→ Mystiera : 我另外有個想法 空炸石墨彈能不能反制慢速無人機？ 08/31 00:51
→ birdy590 : 現實就是聖母病已經佔多數了 這種明確違反信仰的事 08/31 00:51
→ birdy590 : 連提都不可能提 所以研究了就能用? 有啦 除非美國 08/31 00:51
→ birdy590 : 本土都面臨立即危險了 才有可能拿出來商量一下 08/31 00:52
推 jess730612 : "搞AI的大手"能控制美國大統領嗎 08/31 00:52
→ birdy590 : 能控制這些大手的 大統領也會怕 08/31 00:52
→ Mystiera : 獵殺人類的強AI是倫理上不可能的 最起碼檯面上不行 08/31 00:53
→ birdy590 : 我認為就算是邪惡軸心也不可能直接拿出來用~ 08/31 00:54
→ birdy590 : 這等於讓自己變成箭靶 有什麼好處? 08/31 00:54
→ birdy590 : 但是這個方向以外能做的事情多著了 08/31 00:54
→ Mystiera : 但帝國“對手可能會有”事先準備一手的病也是真的 08/31 00:54
→ Mystiera : 現在左左禁來禁去的反人類兵器哪個沒進過帝國彈庫 08/31 00:56
→ birdy590 : 都歷史啦... 以前哪來那麼多左膠? 對什麼都有意見 08/31 00:57
→ birdy590 : 而且邪惡軸心完全不理 他們是直接無視 08/31 00:58
推 jess730612 : @Mystiera 美國國策就是會這樣 08/31 00:58
→ birdy590 : 像前面ryannieh講的 集束彈被迫停用以後的"進步" 08/31 01:00
→ birdy590 : 根本就沒有進步 頂多是想辦法彌補失去的功能而已 08/31 01:00
→ birdy590 : 花錢研究一堆 最後也只是為了閃自己沒有簽的條約 08/31 01:01
推 jess730612 : 原子彈多麼反人類 杜魯門有在那跟你聖母心嗎 08/31 01:02
→ jess730612 : 其實有沒有原子彈都不影響日本敗戰 08/31 01:03
→ Mystiera : 不過討論帝國不現實，應該聚焦在缺乏工具的情況下 08/31 01:03
→ birdy590 : 1940 年代哪來的聖母病? 但是最近幾十年不可能忽略 08/31 01:03
→ birdy590 : 美國根本沒簽條約 還不是乖乖的跟著做 不然怎麼辦? 08/31 01:03
→ Mystiera : 陶瓷國是否能用人力堆出強AI？ 這我外行不太看好 08/31 01:04
→ q2825842 : 有些屬於臆測甚至是科幻範疇的沒必要浪費時間討論 08/31 01:04
→ q2825842 : 。新聞上有幾個科技公司的老闆說的話，亦不代表無 08/31 01:04
→ q2825842 : 人機AI領域研究者的立場。更不需要武斷的說西方絕 08/31 01:04
→ q2825842 : 不可能使用某些技術（這是連國際法都沒有涉及的領 08/31 01:04
→ q2825842 : 域，等立了法再討論也不遲） 08/31 01:04
→ birdy590 : 不用多強啊 我覺得現在的SOC能做的就已經很多了 08/31 01:04
→ birdy590 : 美帝的AI發展是很開放的~ 結果就是誰都能拿來用 08/31 01:05
→ Mystiera : 但我華爾街的同學說他們傾國下去硬搞比美國僅限於 08/31 01:05
→ Mystiera : 機構的模型研究更有機會 08/31 01:05
→ birdy590 : 開放的NPU 對岸已經有能力自製 用這就能幹很多事了 08/31 01:06
推 jess730612 : q2825842大言簡意賅 08/31 01:06
→ birdy590 : 能墊高成本的是前期建立模型訓練.. 終端絕對管不了 08/31 01:07
→ birdy590 : 其它領域過去幾十年經驗就是如此, AI 並沒比較特別 08/31 01:07
→ birdy590 : 我也不懂西方世界的主流民意怎麼會變成這樣 08/31 01:08
→ birdy590 : 但現在明著對幹顯然不可能 因為美國人也懂出征 @@ 08/31 01:08
→ Mystiera : 好，那假設陶瓷國能夠量產一大堆低配自律CM過來 08/31 01:08
→ Mystiera : 50機35砲攔不下來嗎 08/31 01:09
→ birdy590 : 解法就是用大量的防空武器打 或者有足夠的反制措施 08/31 01:09
→ birdy590 : 還真沒那麼容易 至少這些東西現在是不存在的 08/31 01:09
→ birdy590 : 烏克蘭是運氣好才有獵豹可以撿 其它同類早都絕種了 08/31 01:10
→ Mystiera : 50機35砲現在不存在？？ 08/31 01:10
→ birdy590 : 50機就別想了 VT信管之類構想是對的 但也絕種了 08/31 01:11
→ birdy590 : 拿飛彈打 對岸最開心了 08/31 01:12
→ birdy590 : 如果這戰爭再晚幾年打 可能連獵豹的砲彈也沒了 08/31 01:13
→ birdy590 : 工廠本來應該是已經停產了 還花了點時間恢復生產 08/31 01:16
推 patentshit : 那管瑞士35砲跟彈反而是中國有能力生產 08/31 01:54
推 Wooctor : 北約有一定數目以上的專職SPAAG也只剩獵豹 08/31 02:10
→ Wooctor : 其他不是量很少就是胎死腹中 08/31 02:10
→ Wooctor : 口徑也變成30 35mm為主，40跟57mm都變少了 08/31 02:11
推 cannedtuna : 上次看到專門針對ai辨識的迷彩 08/31 03:11
→ cannedtuna : 在臉上貼特殊的圖形可以擾亂ai的辨識能力 08/31 03:11
→ cannedtuna : 台灣應該朝這方向研究？ 08/31 03:12
→ cannedtuna : 擊落幾個殘骸之後用裡面的模型反推克制圖形 08/31 03:12
→ cannedtuna : 但是該怎麼快速換裝？ 08/31 03:12
→ cannedtuna : 量產誘餌騙無人機優先攻擊？ 08/31 03:13
推 Brioni : 就低精度低速便宜巡弋飛彈，很好攔截，不過防空飛彈 08/31 03:21
→ Brioni : 還比他貴很多，不攔就是煉油廠、天然氣槽、電網電廠 08/31 03:21
→ Brioni : 等大型定點目標受威脅 08/31 03:21
推 Bluebirch : 推q2825842大 俯視角不同角度的辨識能力 用嘴巴研發 08/31 04:35
→ Bluebirch : 真的令人畏懼 08/31 04:35
推 kira925 : 諾斯諾普格魯曼：我30mm塞VT信管被birdy590當死人 08/31 06:44
→ kira925 : 拜託不要瞎扯 57mm也一直有3P信管 艦炮用的 08/31 06:45
→ kira925 : 誰跟你絕種啊 08/31 06:45
推 birdy590 : 好啊 沒絕種 那趕快買來加進野戰防空 看看要花多久 08/31 07:27
→ birdy590 : 玩文字遊戲沒用 現實就是烏克蘭收到的只有獵豹一種 08/31 07:30
→ birdy590 : 而且也不是二戰那種純人工的追瞄方式就有用 08/31 07:34