※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1682728695.A.BC3.html
推 taiwanstrike: Heavy不打了04/29 08:39
→ mmmimi11tw : 對，我後來也看到了04/29 08:43
→ geordie : 題外話，上次中共的火箭殘骸在沖繩被發現04/29 08:44
推 kira925 : 就整個發射台都要重蓋了04/29 08:59
推 kuroro94 : 好可怕，以前太空梭發射台下面會儲水04/29 09:05
→ kira925 : 馬投顧小聰明覺得不用阿 然後這次就糗了04/29 09:06
→ kuroro94 : 發射高熱產生大量白蒸氣就是水槽接收04/29 09:06
推 lc85301 : 等等，排水量跟推力雖然都是噸但意思不同吧04/29 09:07
→ kuroro94 : 直接衝擊順便降溫04/29 09:07
→ kuroro94 : 現在這種更大台的是直接把底座當耗材04/29 09:07
→ kuroro94 : 簡直是被炸過04/29 09:08
推 Majini : 不少分析認為這次試射時反彈的混凝土可能傷到星艦的04/29 09:14
→ Majini : 引擎。04/29 09:14
推 kira925 : 之前就有看討論是說 像太空梭的發射台下面04/29 09:15
→ kira925 : 會有特別的導焰裝置降低直接損傷發射台04/29 09:15
→ kira925 : 馬投顧就小聰明覺得不用 結果33台發動機上去04/29 09:15
→ kira925 : 發射台就被他自己炸了 現在弄個不好要重新設計04/29 09:16
→ kira925 : 不然射一次就要炸一個發射台 太愚蠢04/29 09:16
→ moonrain : 反彈的混凝土應該是不可能打到引擎 因為引擎一直是04/29 09:18
→ moonrain : 開著 就像你開水龍頭水往外濺但不會逆流而上04/29 09:18
→ kira925 : 會被這樣懷疑是有人去分析影格 一發射上去 那六具04/29 09:20
→ kira925 : 壞掉的噴嘴都沒了.... 如果他點火順去從內而外 04/29 09:21
→ kira925 : 中間的噴下去 把外面打壞 那就不奇怪了吧 04/29 09:21
推 kevin020792 : 不考慮MaxQ，真的力大磚飛了… 04/29 09:35
→ kevin020792 : 不知道14樓有沒有相關來源，因為這個在火箭工程上 04/29 09:37
→ kevin020792 : 還蠻基本的，最多就是Cost Down到出事了，不會直接 04/29 09:37
→ kevin020792 : 拔掉這個設計吧? 04/29 09:37
→ hbj1941 : 那些故障的引擎8成有可能就是就是發射時受損 04/29 09:44
推 kira925 : @Kevin 相關討論不少 04/29 09:46
→ kira925 : 版上之前也有人提出來討論是不是就是偷了導焰槽 04/29 09:47
→ zseineo : 我之前有問過，板友是說馬覺得火星沒辦法弄導焰設計 04/29 09:48
→ zseineo : ，所以要確保能在沒有導焰設計的情況起飛 04/29 09:48
推 kira925 : 但這其實不是工程問題而是物理問題了 04/29 09:50
→ kira925 : 衝量就是那麼大 你不是用機構轉移承受點 就是硬吃 04/29 09:51
→ kira925 : 但如果鋼筋水泥撐不住 那什麼鬼材料可以方便施工 04/29 09:51
→ kira925 : 又能吃下這個衝量? 那還不如乖乖蓋導焰裝置... 04/29 09:51
→ mmmimi11tw : 從火星出發應該是不需要用到超級重型火箭助推器 04/29 09:57
→ mmmimi11tw : 火星上的重力比地球上低62% 04/29 09:58
→ mmmimi11tw : 應該是只需要Starship第二級的推力就足夠需求了 04/29 09:58
推 linbryan : 可參考馬克時空的觀點.他認為spacex最重成本是團隊 04/29 10:20
→ linbryan : 薪資.設計出來就把他射一下取得資料.馬最不要就是 04/29 10:20
→ linbryan : 中國人講究的面子.他最要就是時間成本 04/29 10:20
→ x94fujo6 : https://youtu.be/d_z2-9rRpU4 04/29 10:20
→ x94fujo6 : https://youtu.be/vFwqZ4qAUkE?t=640 04/29 10:21
→ x94fujo6 : 10:40 04/29 10:21
→ Strangenut : 不是覺得不用，是來不及裝水幕，所以直接上試試看的 04/29 10:39
→ Strangenut : 感覺吧 04/29 10:39
→ Strangenut : 火星出發你也只有上面那段可以用 04/29 10:51
→ Strangenut : low mars orbit 4100m/s 04/29 10:51
→ Strangenut : low earth orbit 9000m/s + 空氣阻力 04/29 10:51
→ Strangenut : 地球到那個速度推進劑需要14倍左右的質量 04/29 10:51
→ Strangenut : 火星在同條件大概是3.3倍質量就夠了 04/29 10:51
→ Strangenut : 打錯、13 倍跟2.3 04/29 10:52
→ Strangenut : 我忘了吧本體扣除所以上面兩個數字都要-1 04/29 10:52
推 hogu134 : 還好發射台地基打得夠深 不然火箭起飛過程中就倒了X 04/29 10:53
→ hogu134 : D 04/29 10:53
→ huckerbying : 火星也有大氣圈吧，雖然組成是CO2居多 04/29 11:02
推 Harrychou : 之前的靜態點火測試沒有發現這個問題? 04/29 11:11
→ mmmimi11tw : 火星當然有大氣圈XD 04/29 11:16
→ mmmimi11tw : 不過火星表面的平均氣壓為6百帕 04/29 11:16
→ mmmimi11tw : 相對之下地球的平均氣壓為1013百帕 04/29 11:17
→ mmmimi11tw : 也就是說火星大氣壓力不到地球的百分之一 04/29 11:17
→ mmmimi11tw : 而地球的大氣質量是火星的206倍， 04/29 11:18
→ mmmimi11tw : 也就是說火星的空氣阻力將會非常非常低 04/29 11:18
→ kdjf : 靜態點火沒拉到高推力，實際氣流流量速度都小不少 04/29 11:19
→ mmmimi11tw : 靜態點火通常是用在確認能不能一次點火這麼多引擎 04/29 11:20
→ kdjf : 剛點火時的白煙也還沒破壞水泥，升空前兩秒加大推力 04/29 11:20
→ mmmimi11tw : 不見得會一次就開到全推力進行試驗 04/29 11:20
→ kdjf : 時才出現深灰色碎屑流 04/29 11:20
推 er38933 : 目前老馬說底座要改舖水冷鋼板. 04/29 11:23
→ er38933 : 已經有人拍到卡車在運下方有水冷管道的鋼板進去了 04/29 11:23
推 kira925 : 看來是要硬碰硬w 04/29 11:24
→ mmmimi11tw : 為什麼不再做個導流斜坡之類的東西XD 04/29 11:26
→ mmmimi11tw : 有聽過原本是要墊鋼板 04/29 11:26
→ mmmimi11tw : 但引擎那超大推力 我覺得非常有可能一樣被噴爆 04/29 11:26
推 shen5035 : 為什麼這次不能在之前射土星五號的發射台射？ 04/29 11:28
推 beiowolf0615: 之前有看到推特上某人放影片說他的車停不夠遠被碎 04/29 11:28
→ beiowolf0615: 片砸壞 04/29 11:28
推 kira925 : 跟特斯拉視覺一樣 馬投顧很要“他”的面子的 04/29 11:34
→ giancarlo82 : 如果碎片噴飛到墨西哥砸到人 可以扣留星艦當證物嗎? 04/29 11:39
→ mmmimi11tw : 土星五號重量只有2800多噸，即使你能找到可以用的發 04/29 11:45
→ mmmimi11tw : 射台 04/29 11:45
→ mmmimi11tw : 那個發射台不見得可以承受Starship的重量 04/29 11:45
推 kdjf : 應該沒有人會拿LC39A/B去玩可能炸掉的東西，一來是 04/29 11:46
→ kdjf : 賺錢的F9/FH商業發射點，二來不想炸了歷史遺跡 04/29 11:46
→ kdjf : 重量倒是還好，39A/B的設計是開履帶車載載具過去， 04/29 11:52
→ kdjf : 發射塔是純service tower。Crower好像離極限還遠 04/29 11:52
推 aegis43210 : 看來馬斯克堅持不用導流，是認為火星及月球上面的環 04/29 11:52
→ aegis43210 : 境很惡劣? 04/29 11:52
推 will1118 : https://youtu.be/v5q3EuapGc8 04/29 11:59
→ Killercat : 老實講看到現場照片突然覺得這次發射挺幸運的 04/29 12:03
→ Killercat : 這東西點火中倒塌 方向不對的話可是整枚火箭陸上爆 04/29 12:03
→ Killercat : 炸的，也難怪老馬說沒在發射台上炸掉就算成功 04/29 12:03
推 er38933 : LC-39A那還真的有星艦發射塔，只是還沒完工 04/29 12:19
→ er38933 : 底座的施工從去年就開始放緩至今， 04/29 12:19
→ er38933 : 應該也是在等博卡奇卡這邊的實驗結果 04/29 12:19
→ Wall62 : 恐怖 04/29 12:36
推 Hazelburn : 有夠扯 沒想過火箭發射可以搞成這樣 04/29 12:51
推 LaPass : 火星上水很少，沒辦法用水當緩衝。那用沙子或是土可 04/29 13:01
→ LaPass : 以當緩衝嗎？ 04/29 13:02
推 kira925 : 砂土的緩衝能力差很多 04/29 13:02
推 edison : 大和號需要幾顆猛禽火箭 04/29 13:03
推 geniusw : 推文一堆比馬斯克聰明的 spacex應高薪聘請 04/29 13:38
推 qsgjnmvb : 大和號需要波動引擎 04/29 13:42
推 emptie : 運氣差一點多砸掉幾顆引擎那可能就會變超大型炸彈 04/29 13:46
→ emptie : 了，還有足夠推力起飛確實是讓災害減輕很多 04/29 13:46
→ kira925 : 不是馬投顧覺得自己比NASA聰明嗎XD 04/29 13:46
→ emptie : 沒有吧 他應該是知道目前的設計強度不夠的 但他覺 04/29 13:47
→ emptie : 得火箭的開發時程比較重要 04/29 13:47
→ emptie : 我覺得他下次應該是不敢了 04/29 13:47
推 MeiHS : 如題啦！ 04/29 13:48
推 juunuon : 其實他之前說過，他覺得這樣很可能會有問題，不過 04/29 13:51
→ juunuon : 他還是做了 04/29 13:51
→ johnny3 : 試過才知道 這下連新平台都要一起開發了 04/29 13:53
推 foxey : 在想這種超重型火箭為什麼不架磁浮軌道水平加速利用 04/29 14:09
→ foxey : 空氣浮力先推到有個初速和仰角起飛後再全開比較省力 04/29 14:10
→ foxey : 機翼可以脫落這樣 而是完全靠火箭垂直和引力對幹 04/29 14:11
→ peiheng : 樓上你是沒看到這東西多重嗎 04/29 14:11
推 IMGOODYES : 現在的磁浮技術沒那麼強 04/29 14:13
推 danielqwop : 愛迪生是試驗一次燒壞一個燈泡，馬斯克是試驗一次炸 04/29 14:15
→ danielqwop : 一個火箭加台子，這不是一樣嗎? 04/29 14:15
推 thaleschou : 如果月球基地建起來火箭產線，直接從月球射輕鬆很多 04/29 14:18
→ thaleschou : ，地球只要負責送人上去就好... 不過還很複雜就是了 04/29 14:18
推 kdjf : 軌道速度是9km/s or Mach21，次音速飛到M0.8只提供 04/29 14:25
→ kdjf : 了4%速度/0.2%動能/最多10%燃料。分節不划算，升力 04/29 14:25
→ kdjf : 型SSTO要多載那麼多東西上軌道也不划算。要減少grav 04/29 14:25
→ kdjf : ity loss目前最經濟的方法還是大推力迅速加速，所以 04/29 14:25
→ kdjf : Superheavy將來打算讓推重比拉到1.5 04/29 14:25
推 turtleman : 馬斯克一開始就說要嘗試用比較差的發射環境來射了, 04/29 14:28
推 turtleman : 還在那邊糗了, 我看推文腦補比較糗 04/29 14:30
→ lecheck : 真的是很莫名奇妙的計畫 04/29 14:38
→ kdjf : Musk本來覺得水泥有機會撐過幾次測試，看完靜態點火 04/29 14:38
→ kdjf : 覺得不妙但加強後可能還行，射完看起來比想像中嚴重 04/29 14:38
→ kdjf : 但也沒到其他人預期的災難性。至少震波看起來沒上到 04/29 14:38
→ kdjf : 火箭結構 04/29 14:38
→ kdjf : 畢竟造了個超強壯(結果看起來太強壯了)的火箭，總是 04/29 14:40
→ kdjf : 得測看看極限 04/29 14:40
推 ATsRockNRoll: 工程師：我們要在發射台下挖個導焰槽 04/29 15:12
→ ATsRockNRoll: 馬斯克：要挖是吧？我這裡有33具噴射挖土機.... 04/29 15:13
推 b325019 : 他們這樣爆破一次發射台也不錯，不管怎麼說總是有數 04/29 15:15
→ b325019 : 據可以拿 04/29 15:15
推 m1234 : 發射台就算了，連旁邊的儲槽也這麼近！ 04/29 15:40
推 JosephChen : 發射台最差狀況下只能用一次是工程設計選擇 04/29 15:46
→ JosephChen : 但太早爆炸就不是設計了 而是意外 04/29 15:46
推 green290043 : 看來沒有原地大爆炸已是萬幸… 04/29 15:48
推 brabra : 看完檢討內容只覺得，他們真的是一群天才在搞定一具 04/29 15:48
→ brabra : 怪獸等級的火箭發射器 04/29 15:48
→ geniusw : 不 真正天才的在推文 04/29 17:48
→ fantasyhorse: 錯誤實驗也是研發的一環 04/29 18:01
→ fantasyhorse: 不 說錯 這應該算耐受性實驗了，直接test to fail.. 04/29 18:02
→ fantasyhorse: . 04/29 18:02
→ fantasyhorse: 也只有民營可以這樣搞，要是NASA這樣搞，鐵定被罵 04/29 18:06
→ fantasyhorse: 翻，怎麼沒有事前評估好，罔顧安全bla bal 04/29 18:06
推 DDG114514 : 不知道以後怎麼處理火星起飛的問題 04/29 18:14
推 Schottky : 阿波羅計畫的登月小艇是自帶發射架，拋棄在月球 04/29 20:30
→ prawinra : 最大星艦爆炸後的殘骸碎片，在高空墜落時全部燒燼？ 04/29 20:55
推 Schottky : 殘片應該是掉在海裡 04/29 20:58
推 mackulkov : 應該是測試用 不用做太好 也還合理 04/29 20:58
推 lc85301 : 火星大氣的有多稀薄，可以看絕地救援XD 04/29 21:04
推 weimr : 期待馬斯克的下一次改良發射秀！ 04/29 21:54
推 appleonatree: Duh 外行人一看就知道行不通 04/29 23:46