※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1664174054.A.D58.html
推 ooxxman : 神風特攻機09/26 14:34
→ David4160 : NASAMS 可以先放這些地方，哈爾科夫和奧德薩（希望09/26 14:34
→ David4160 : 未來可以拿到更多類似的東西）09/26 14:34
推 a186361 : 以色列那麼愛中俄，怎麼可能會幫09/26 14:36
推 dsin : 動員兵只訓練一兩週該不會都在練習操縱無人機吧?09/26 14:36
推 alex0929 : 以色列還沒出手伊朗已經快掛了 09/26 14:37
→ starport : 1000架很多耶 09/26 14:37
→ kinmengon : 伊朗啊… 09/26 14:37
推 rex01 : 只是操縱1000架自殺無人機，幹嘛要動員三十萬人 09/26 14:37
推 tsgd : 伊朗現在正在鎮壓中 09/26 14:38
推 Wooctor : Gepard該幫忙打無人機了 09/26 14:38
推 ayaneru : 美國給的自殺無人機是小型的 說白的就是會飛的手榴 09/26 14:42
→ ayaneru : 彈 09/26 14:42
推 a186361 : 1000架無人機怎麼可能給動員兵用啦 09/26 14:42
→ a186361 : 那種至少要給志願役用，或是民間無人機專長 09/26 14:43
→ kuma660224 : 無人機是給原本操作俄系無人機的志願役用 09/26 14:43
→ ckwing03 : 1000架會控10人就夠 09/26 14:43
→ kuma660224 : 因為從零開始培養專長太久了 09/26 14:43
→ kuma660224 : 俄系無人機已經打完補不了貨 09/26 14:44
→ birdy590 : 可以飛到奧德薩 那肯定不算 loitering munition 09/26 14:44
→ kuma660224 : 就是原單位換用外購機 09/26 14:44
→ birdy590 : 把它當慢速的飛彈用了 09/26 14:44
→ birdy590 : 現在其實是老問題 就是缺乏攻擊慢速無人機的武器 09/26 14:46
推 rex01 : 恩 就是當成很難攔截又能操縱路徑的巡弋飛彈來用 09/26 14:47
→ birdy590 : 成本沒辦法壓到比對方無人機便宜 交換久了就吃虧 09/26 14:47
→ rex01 : 烏克蘭政府已經為此撤銷駐烏的伊朗大使資格 09/26 14:48
→ kuma660224 : 伊朗賣的那遷徙者6無人機 定位類似TB2 09/26 14:48
推 aicassia : 伊朗上次被美國點名不是縮了嗎？結果還是賣給俄國 09/26 14:49
→ kuma660224 : 需要跑道 操作距離能從烏南到奧德薩 09/26 14:49
推 coox : 媽的這無人機火力有點兇猛啊 09/26 14:49
→ kuma660224 : 有被擊落照片證實型號 09/26 14:49
→ a186361 : 伊朗早就被封殺，破罐子破摔了哪有差 09/26 14:50
→ aicassia : 可惜拜登不會像川普直接炸掉伊朗將軍 09/26 14:50
推 PePePeace : 看報導是Shahed-136 這真的頭痛 09/26 14:51
推 hylio7754 : 那不就叫飛彈？ 09/26 14:52
→ kuma660224 : 這其實不難打下 生存性不高 09/26 14:52
→ rtwodtwo : 靠敵後特戰回報無人機控制中心 賞幾發himars 09/26 14:53
→ kuma660224 : 136是另一種自殺機 也不難擊落 09/26 14:53
→ kuma660224 : 真正問題是烏軍防空網的低空漏洞很我 09/26 14:54
推 rex01 : 伊朗版 神風特攻隊 09/26 14:54
推 NexusPrime : 從這個可以想像中共也會有同樣的無人機戰術，現在 09/26 14:55
→ NexusPrime : 就要開始想方法反制 09/26 14:55
→ kuma660224 : 其實遷徙者6或見證者136都跟靶機差不多大或更大 09/26 14:55
→ PePePeace : wiki寫的超誇張 有效距離1000km 高度可到4km 09/26 14:55
推 a6268538 : 有點虧，希望只是個案 09/26 14:55
→ kuma660224 : 若少量對付密集部署IADS防空網是送頭 09/26 14:56
推 dnek : 無人機是真的改變戰爭啊，雙方都是 09/26 14:56
→ kuma660224 : 可是烏克蘭國土其實沒有很完整防空網 09/26 14:56
→ kuma660224 : 所以它能擊落撞上防空網的無人機 09/26 14:57
→ kuma660224 : 但卻又被其他漏網無人機穿插打擊 09/26 14:57
→ kinmengon : 再幾年後 無人機跟無人船及潛艦戰法應該很多很多 09/26 14:57
→ kuma660224 : 這其實就像冷戰小飛機曾穿越華約直達蘇聯 09/26 14:58
推 Kapenza : 想了一下現在這種狀況對付無人機和對付會操縱無人機 09/26 14:58
→ kuma660224 : 不是小飛機太強 而是低空防空網很多洞 09/26 14:58
→ Kapenza : 的人員哪個比較有效率 09/26 14:58
推 ms0443001 : 飛到奧德薩 有點猛 09/26 14:59
→ PePePeace : 而且他炸敖德薩 那邊防空密度應該不是很高 09/26 15:00
→ andyken : 重要設施旁邊擺一兩台獵豹有解嗎？ 09/26 15:02
→ kuma660224 : shorturl.at/bqY56 被擊落的 09/26 15:02
→ kuma660224 : 重要設施放防空系統當然ok 問題是防空裝備不足 09/26 15:03
→ kuma660224 : 烏克蘭需要很多很多很多的五分錢防空 09/26 15:03
推 tin123210 : 沒想到最大敵人是伊朗 09/26 15:04
推 jabari : 所以伊朗暴動結束了? 09/26 15:04
→ rex01 : 澤倫斯基今天說收到美國的NASAMS防空系統 09/26 15:05
→ kinmengon : 印 伊 北韓這些國要不要列第四勢力啊？常常會影響 09/26 15:06
→ kinmengon : 一下美俄中的國際博弈 09/26 15:06
→ kuma660224 : 這等級速度高度尺寸都跟軍用低規靶機差不多 09/26 15:06
→ kuma660224 : 能跨海的都不小 有人說打不到無人機 是唬人 09/26 15:06
→ PePePeace : 記得有個影片是自殺式的 直衝建築物 應該不是遷徙者 09/26 15:07
→ kuma660224 : 平時打動力靶機就是用這等級 09/26 15:07
→ kuma660224 : 問題是漫長海岸線 大部分地方沒有防空 09/26 15:07
→ kuma660224 : 之前烏東俄軍讓TB2難以活動 也很簡單 09/26 15:08
→ kuma660224 : 就是戰場變小 防空系統重疊更密集 09/26 15:08
→ kuma660224 : 讓TB2找不到漏洞去鑽 損失高 09/26 15:09
→ PePePeace : 20機35快應該就能打了吧 烏克蘭不知道有沒有 09/26 15:10
→ kuma660224 : 但敖德薩地區目前不是交戰前線 不可能下重本防空 09/26 15:10
推 jetzake : ...也就是說 不是缺打到它的方法 而是缺大量的雷達 09/26 15:11
→ jetzake : 和便宜的防空飛彈對吧 09/26 15:11
→ kuma660224 : 飛彈本身可能比這等級無人機機體便宜 09/26 15:12
→ kuma660224 : 但IADS防空體系的建立 就比這無人機貴 09/26 15:12
→ kuma660224 : 說穿了這些查打定翼螺旋槳 沒比二戰戰機難打 09/26 15:13
→ kuma660224 : 可是你沒到處塞滿能打二戰戰機的防空系統 09/26 15:13
→ kuma660224 : 打下一個 漏掉三個 目標還是掛了 09/26 15:14
→ kevin020792 : 同意77樓，摧毀它不難，難在預警並找到它。 09/26 15:14
推 saccharomyce: 搞不好改天可以看到無人機之間以機槍對決 09/26 15:15
→ kuma660224 : 這種無人機不會故意衝防空網送頭 09/26 15:15
→ PePePeace : 嗯 重巡航飛行速度都不快 真的看得到就能打掉 09/26 15:15
→ saccharomyce: 重現二戰空戰場景 09/26 15:15
→ kuma660224 : 但烏克蘭國土遼闊 很多地方肯定是沒有防空 09/26 15:16
→ saccharomyce: 或是用一定數量的無人機迫使防空單位開火現形 09/26 15:17
→ kuma660224 : 日本零戰21玩的極端遠程巡航靠低速增程 09/26 15:17
→ kuma660224 : 其實也是200km/hr上下 跟現代無人機差不多 09/26 15:18
→ nkfcc : 暫時是難解。大量仿製互相傷害比較快.. 09/26 15:20
→ kuma660224 : 現代西方熱賣Banshee靶機也這巡航速度 09/26 15:21
推 Sianan : 丟個這個慢東西引誘防空系統開機 再在後面丟個反輻 09/26 15:21
→ Sianan : 射無人機 感覺會是個不錯的戰術 09/26 15:21
→ kuma660224 : 互相傷害就是中東利比亞經驗 09/26 15:21
→ kuma660224 : 因為沒錢去到處建立防空網等無人機來撞 09/26 15:22
→ kuma660224 : 乾脆放棄治療 雙方寧願用錢買無人機互相傷害 09/26 15:22
→ kuma660224 : 因為一套無人機範圍可覆蓋很大面積 09/26 15:23
→ kuma660224 : 對付不夠高無人機卻需要很多套防空 09/26 15:24
→ kuma660224 : 互相傷害比防守有投資效率 09/26 15:24
→ kuma660224 : 尤其國土遼闊的國家 09/26 15:25
推 NewCop : 動員了一堆人，結果戰果最好的是無人機... 09/26 15:25
→ kuma660224 : 這就動員槍炮雜魚兵海沒啥用啊 09/26 15:26
→ kuma660224 : 陸戰也是日漸科技化 09/26 15:26
→ kuma660224 : 你看利比亞內戰雙方也是無人機轟來轟去 09/26 15:26
→ PePePeace : 難怪伊朗無人機這麼發達 09/26 15:27
→ kuma660224 : TB2/彩虹，像窮人巡弋飛彈互相傷害 09/26 15:27
→ kuma660224 : 但這不是無人機很強 是那邊防空網太弱 09/26 15:28
推 kenntrf : 二戰日本，一開始神風特攻隊還有用，後來就沒用了 09/26 15:32
推 dynamo : 這個一台戰果可以抵10個沒經驗新兵 還更省錢 09/26 15:32
→ dynamo : 伊朗無人機科技到底有沒有中國黑手在後面幫值得問號 09/26 15:33
→ kenntrf : 無人機在製造戰損上還不錯，但是佔領還是要靠軍人 09/26 15:34
推 ywahaha : 外型跟哈比無人機類似，據說技術是中國給的，看來 09/26 15:35
→ ywahaha : 效果也不錯。台灣也有仿 軍方要好好研究攻擊跟反制 09/26 15:35
→ kuma660224 : 反制這等級 其實就防空飛彈打下來而已 09/26 15:39
→ kuma660224 : 只是你防空網覆蓋要密集 重疊再重疊 09/26 15:40
→ kuma660224 : 平時就要認命砸很多錢錢 給防空單位 09/26 15:40
推 tyifgee : 這無人機已經跟火箭一樣危險啊 09/26 15:45
推 ayaneru : 以色列可以給幾套鐵穹 感覺打這種無人機剛剛好 09/26 15:47
推 tenshou : 以色列早就拒絕烏克蘭了，司機前幾天還在靠北以色列 09/26 15:50
→ test23786 : ten又那裡消息？ 09/26 15:53
→ test23786 : 說起來你每次丟一句就跑掉有沒有膽識啊 09/26 15:54
推 rex01 : https://youtu.be/nLGCrETumPc 09/26 15:57
→ jabari : 以色列拒絕當然可以理解 因為都是普丁的寡頭白手套 09/26 15:57
→ jabari : 誰援烏 誰就會被普丁特務摔下樓 09/26 15:57
→ rex01 : 原來長這樣 那還蠻大台的 09/26 15:57
推 wulaw5566 : 葉門胡希用伊朗系裝備打爆過沙烏地的愛國者系統， 09/26 16:47
→ wulaw5566 : 不知道以色列的鐵蒼穹能不能攔小型無人機。 09/26 16:47
推 xephon : 可以操控的慢速飛彈，這解決了俄羅斯射不準的問題 09/26 16:48
推 birdy590 : 這種東西老共也會有 所以必須預做準備 09/26 16:52
推 xephon : 飛不過台灣海峽 09/26 16:54
推 birdy590 : 這台可以飛上千公里 而且並沒有想過要飛回去 09/26 16:58
→ kuma660224 : 沙國愛國者沒被無人機打爆過 你記錯了 09/26 16:59
→ kuma660224 : 只是有愛國者沒待命 來不及啟動 09/26 17:00
→ kuma660224 : 讓無人機穿透防區去炸到東西 09/26 17:00
→ kuma660224 : 然後沙國要求美國給更多套愛國者與彈藥 09/26 17:00
推 xephon : 0.0 好吧這距離真的飛得過來 09/26 17:00
→ kuma660224 : 防空網要夠密 才能接力覆蓋不被滲透穿越 09/26 17:01
→ Leo4891 : 會飛的自殺炸彈...靠便宜量多就很棘手了 09/26 17:02
→ kuma660224 : 這其實已是比銳鳶還大一號的無人機了 09/26 17:02
推 xephon : 有比較有效，又沒那麼貴的攔截方式嗎? 09/26 17:03
→ birdy590 : 愛國者打這種東西也太虧 必須要有更便宜的方案 09/26 17:05
推 jess730612 : https://reurl.cc/8pArxM 擊落影片飛行速度並不快 09/26 17:15
→ jess730612 : 如同熊大開釋防空密度不夠密被鑚了空子 09/26 17:16
→ jess730612 : 有心防範這重速度加上雷達反射面積並不小 09/26 17:17
→ jess730612 : 太多攔截工具能攔截 純粹烏克蘭沒夠多區域防空預警 09/26 17:18
→ jess730612 : 整個擊落影片我還發現非常巨大嗡嗡聲直到擊落才消失 09/26 17:36
推 rity : 看起來我們在擔心中國萬船齊發攻台前，應該先擔心 09/26 17:39
→ rity : 中國用這類的無人機來個萬機齊發 09/26 17:39
推 xephon : 這可以電戰干擾直接讓操控失靈嗎 09/26 17:40
推 ayaneru : 感覺鐵穹非常適合防這東西 09/26 17:40
→ kuma660224 : 是不一定要愛國者 較陽春版防空彈也行 09/26 17:43
→ kuma660224 : 只是很多國家用幾套區域防空覆蓋大範圍可省錢 09/26 17:45
→ kuma660224 : 國土遼闊 間隔上百甚至200公里才放一套 09/26 17:46
推 jess730612 : 台灣建制有20套區域防空是滿奢侈的 烏克蘭無能為力 09/26 17:48
→ jess730612 : 這油庫能有個天兵雷達20公里防守範圍 油庫都不會爆 09/26 17:48
→ jess730612 : 飛行速度肉眼可視飛行軌跡 非常大的發動機聲音 09/26 17:48
→ jess730612 : 認真講並不難守 烏克蘭真的沒那個能力建制 09/26 17:49
→ kuma660224 : 國土太大的困擾啊 其實台灣是罕見特例 09/26 17:50
→ kuma660224 : 烏克蘭大部分土地是低價值農業區 點綴少數城市 09/26 17:51
→ kuma660224 : 很多地方其實是防空網不守的 09/26 17:52
推 jess730612 : 鵝軍這空子一定從麥田農業區鑽過來的 09/26 17:53
→ kuma660224 : 像日本面積是台灣10倍 但區域防空也是20多套 09/26 17:54
→ kuma660224 : 國土太遼闊的國家 通常防空是重點防禦 09/26 17:55
→ kuma660224 : 低空因為地球是圓的 有漏洞 09/26 17:56
推 jess730612 : 烏克蘭有限區域防空只能守都會區 鄉下想當然耳放棄 09/26 17:56
→ jess730612 : 台灣21套區域防空168個發射單元密密麻麻 09/26 18:00
→ jess730612 : 同一個200公里防守區域可能都有7~8套互相支援非常密 09/26 18:00
→ gcnet : 即時影像辨識瞄準+50機槍射擊=科專感覺不難 09/26 18:00
→ jess730612 : 幾百個點防空還能臨時補強 但是應付惡鄰還是很必須 09/26 18:01
→ kuma660224 : 影響辨識受天候影響 其實不太好當成搜索用 09/26 18:01
→ kuma660224 : 所以點防空也都盡量自帶雷達或配合雷達 09/26 18:02
→ reich3 : 現在猛攻遠離主戰線的奧德薩的民用設施幹嘛？ 裝忙 09/26 18:16
→ reich3 : 嗎？ 09/26 18:16
推 jess730612 : 油庫還是很重要可惜烏克蘭沒餘力 將離戰區較遠也守 09/26 18:19
→ jess730612 : 烏克蘭國土真的太大了 國力在開戰前也無力全面建置 09/26 18:21
→ jess730612 : 台灣天兵 捷羚 陸劍二 復仇者 刺針點防空抓過去也行 09/26 18:22
→ jess730612 : 但是烏克蘭前線可能更需要這些點防空 09/26 18:23
推 Callus : 美國給的無人機叫剃刀，是換坦克的，俄國用的， 09/26 18:38
→ Callus : 是攻擊地面措施的。 烏軍又不能在烏境內攻擊設施。 09/26 18:39
→ Callus : 烏軍直接攻擊莫斯科 飛100公里到俄境內 也很懸 09/26 18:40
推 twsoriano : 伊朗給獨裁兄day的最後溫柔？ 09/26 18:47
推 david2735280: 這東西能拿大嘴鳥之類的打下來嗎? 09/26 18:50
推 jess730612 : 理論上這伊朗哈比速度不快也夠大隻有在空機應該也行 09/26 18:54
→ jess730612 : 目視範圍用機砲擊落應該也沒啥問題 09/26 18:57
推 david2735280: 找一堆體格不夠的 開高教機來低空巡好了 09/26 19:04
推 weimr : 伊朗國內抗議不止，以色列應該在緊盯局勢發展吧。 09/26 19:12
推 Brioni : 最大問題就是他比防空飛彈便宜 09/26 20:41
→ Brioni : 對岸有這類產品，不過數量不明，他們跟伊朗本來就有 09/26 20:42
→ Brioni : 這方面技術往來 09/26 20:42
→ Brioni : 這拿刺針換比較合 09/26 20:43
推 jwzkp : 變成是美伊找烏俄打代理人戰爭，前蘇聯加盟國真可憐 09/26 22:20
推 TWkiller : 看來配備鐵穹這類來對付無人機可能有必要 09/26 23:01
推 TWkiller : 廉價無人機用廉價火箭彈系統防禦才不會浪費防空飛彈 09/26 23:03
推 jess730612 : 伊朗Shahed-136才出現在戰報幾天而已 那來7個月~蛤 09/26 23:46
→ Kazuma0332 : 一開始英國報導V-1飛彈攻擊倫敦也是說受到一種無人 09/27 03:42
→ Kazuma0332 : 駕駛飛機的攻擊 09/27 03:42