Re: [新聞] 台灣向美國採購400枚陸基型魚叉完成簽約

: 推 s8626460 : 現在美國海軍航空系統司令部代表台灣簽下合約? 04/18 09:29 : 推 isco : 反正都會購買，所以就拆單呀，降低能見度….最後都 04/18 09:29 : → isco : 一起到貨 04/18 09:29 : → s8626460 : 這操作是為何? 04/18 09:30 : → s8626460 : 台灣付錢,貨放在美方嗎? 04/18 09:31 推文有解釋了，這邊再補充一下 美國的軍事銷售有兩種模式， 一是DCS(商售)，另一個是FMS(軍售) DCS就是大家傳統印象中的做法：跟軍火商買武器 FMS則是比較另類：『是跟美國政府買武器，買的是屬於美軍財產的軍事裝備』 DSCA對FMS的定義： https://www.dsca.mil/foreign-military-sales-fms 簡單說FMS原本是一種“防衛協助”(security assistance) 美國總統覺得你需要武器，就能把美軍自己的武器賣給你提升防衛能力， 但是大家發現FMS太好用了， 就成為美國軍事銷售的另一個管道。 FMS最大的優勢在哪？那就要看軍事裝備最大隱憂是什麼？ 你買軍事裝備最怕的是什麼？？ 就是『斷料』。 軍用裝備和民用產品相比，大多是特規、而且數量稀少， 一旦遇到裝備零件「消失性商源」問題， 設備妥善率就會遭遇嚴重挑戰。 使用國就必須自行尋找商源，這是很麻煩的事... 但是由美軍當中介者，「消失性商源」問題就大幅減少， 因為美軍再進行軍購時，會把專利也納入軍購項目內， 也就是不單單只買設備，專利美軍也要買下 https://i.imgur.com/LrjrONf.jpeg 這樣一來美軍自己也不怕「消失性商源」困擾， 因為他可以授權給別的廠商製造， 最近的例子就是通用汽車得到JLTV的生產授權 https://www.ydn.com.tw/news/newsInsidePage?chapterID=1564560 JLTV原本是Oshkosh設計的產品， 但是專利已經被美軍買下，所以只要你競標成功，美軍也能授權讓你生產。 更不用擔心斷料或是技術壟斷等問題。 這麼厲害當然其他盟友也想跟進， 就用FMS要求美國“防衛協助”一下~~~ 舉個例子，陳水扁時期美國同意出售潛艦給台灣， 但是吵吵鬧鬧拖到歐巴馬上台後整個案子被阻擋... 眾多爭執其中一項就是台灣要求潛艦案走FMS模式， 要求美國政府或是五角大廈能穩定提供後勤資源。 但是美國海軍打死不要！堅持台灣要走DCS模式... 到蔡英文時期，潛艦案還是走DCS模式， 反正以後遇到斷料問題還是要台灣自己想辦法。 另外一個例子，就是美軍軍事媒體有報導(MDC論壇有提到)， 台灣以FMS模式跟美軍買紀德艦射控雷達上的真空管 但是DSCA承辦人員就抱怨了，這些真空管不是機密設備， 美軍也開放專利了，台灣那邊怎麼不自己去找廠商生產？？ 但是抱怨歸抱怨，但是還是很傲嬌的找到廠商生產一批真空管給台灣... 但是FMS也不是沒有缺點， 就是買家對軍事裝備沒有選擇權， 你能買到什麼都是美軍和軍火商在談的， 選擇權和決定權都是由五角大廈來決定(除非白宮有意見)。 川普時期要賣艾布蘭給台灣時，還有鄉民說能不能換成柴油引擎？ 你去跟美軍說呀... 看美國陸軍會不會給你白眼？ 你能選擇的就是買或不買... 雖然如此，FMS還是有許多優點， 例如由五角大廈當中介，你比較不用擔心當盤子，甚至被軍火商當韭菜 台灣當年買拉法葉就被宰了，更不用說賄絡、貪汙在軍火市場是常見的事。 但是美軍有較完善的採購制度和司法機制，軍火商想要污你一筆非常困難， 另外，由於是美軍向軍火商採購，同樣驗收也是美軍負責， 所以軍品的品質是經過美軍確認後再轉售給你， 你買到不良或是瑕疵品的機率也會比較低。 因為如此，所以FMS模式非常廣泛使用在美國軍火銷售市場。 -- 海公羊這種案例別說專利，很多零件美國還是要跟其他國家買， 就算美國也沒辦法做到100%自製... 例如獵雷艦需要的玻璃纖維船體美國也做不出來， 當年所使用的Osprey獵雷艦也是讓義大利Intermarine造船廠做船體和動力系統 (就是慶富案那一家) 美國在裝上自己的設備，更不說沒買到專利
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.76.24 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1681833029.A.B30.html

推 jimmy8019 : 推 04/18 23:54

推 amury : 推一個 04/18 23:55

推 cwjchris : 所以那個海公羊和NASAMS每次都有人嘴說會被德國/挪 04/18 23:58

→ cwjchris : 威卡導致台灣買不到，聽起來走FMS不就沒問題了嗎？ 04/18 23:58

推 chyx741021 : 記得金額5000萬美金以上的FMS就要由DSCA發佈送交國 04/18 23:58

→ chyx741021 : 會同意 04/18 23:58

推 skyhawkptt : 推詳細解說 04/18 23:59

推 suny : 推 04/19 00:03

推 allen970893 : 推推 04/19 00:06

推 nanozako : 海公羊和NASAMS的專利應該沒有被美國買斷 04/19 00:08

→ nanozako : 而和歐廠有合作關係，代表會需要和該國協調 04/19 00:08

→ nanozako : 協調不出個結果，也沒辦法成案就是了 04/19 00:08

推 victoryman : 推 04/19 00:09

推 jess730612 : 真空管的事我也知道 某種程度台灣非常傲嬌依賴拔拔 04/19 00:09

推 kaiyokemp : 推解說 04/19 00:10

→ nanozako : FMS的另一個好處是專案管理外包給美國政府 04/19 00:11

→ nanozako : 相關進出口限制等行政流程是老手，不怕出包 04/19 00:11

→ nanozako : 就不會發生像上次砲貓要商售買砲管最後不了了之 04/19 00:11

→ nanozako : 或是中科院商售買Mk41不熟流程被卡到要外交部相救 04/19 00:11

推 jess730612 : 至於M1柴油引擎台灣還真提過 估價單一出來再也不提 04/19 00:12

推 b325019 : 沒大量列裝的柴油包價格當然很精美 04/19 00:16

推 aegis43210 : 客製化就是比較貴 04/19 00:16

推 jess730612 : 全球唯一孤本 全盤整合開發費用要獨資 金額嚇尿陸軍 04/19 00:17

推 s8626460 : 感謝分享,收穫良多 04/19 00:22

推 TainanOHTANI: 那請問F-15EX可以出售給印尼是走DCS還是FMS 04/19 00:24

推 aquarius360 : 推 04/19 00:30

推 kuroro94 : 詳細解說優缺點及現行模式，感謝資訊 04/19 00:38

推 Pegasus170 : 推解釋 04/19 00:45

推 hahabis : 感謝詳細說明 04/19 00:49

推 frozenmoon : 推 04/19 00:52

→ jerrylin : 所以台灣才要拚潛艦國造啊 04/19 00:56

→ jerrylin : 不然壞幾個零件上億的武器就不能用 04/19 00:58

推 saccharomyce: 乾脆故意外洩一些零件設計圖 讓民間六級廠能做 04/19 00:59

推 cokecolatw : 感謝解說 04/19 01:07

推 clisan : 推，詳細說明 04/19 01:17

推 AlphaA7M2 : 感謝解說 04/19 01:31

推 LI40 : 推 04/19 01:32

推 ccks771 : 推詳細 04/19 01:43

推 Smoltzy : 推 04/19 02:04

推 fman : 推~以前就知道軍售與商售差別，但原PO講的很清楚 04/19 03:26

推 Tokuseki : 所以每年白宮決定的對台軍售內容都是DCS範疇囉 04/19 05:48

→ PePePeace : 官方對DCS只管出口許可 其他的自己跟廠商談 04/19 06:26

推 meowgy : 推 04/19 07:30

推 PRODIGALEX : 推解說 04/19 08:01

推 TRESS : 海公羊跟NASAMS 卡的是最終使用國的輸出許可吧？ 04/19 08:01

→ TRESS : 不像是M1 的120 砲是美國自己買斷智慧財產權 然後 04/19 08:01

→ TRESS : 可以自行生產 (然後也跟原先萊茵金屬的120砲 有些差 04/19 08:01

→ TRESS : 異) 比較沒有這種問題 04/19 08:01

推 black82465 : 推科普 04/19 08:07

→ huckerbying : 是FMS還是DCS要看當時選什麼軍購途徑而定 04/19 08:11

→ huckerbying : 但會被報導的大多是FMS 04/19 08:13

推 chyx741021 : FMS的話，台灣的決標公告得標單位通常都是AIT，DCS 04/19 08:26

→ chyx741021 : 則是廠商吧（例如先前M60引擎案得標的就是廠商RENK 04/19 08:26

→ chyx741021 : America） 04/19 08:26

推 LegioGemina : 推整理分析就跟相機買公司貨的概念相似 04/19 09:06

→ huckerbying : 樓上的說法不太準確 04/19 09:22

→ huckerbying : 用DCS的類似方式買相機的話，就是你直接跟原產公司 04/19 09:28

→ huckerbying : 接洽買相機 04/19 09:28

→ huckerbying : FMS則是像對經銷商/代理商買相機 04/19 09:31

推 areong : 推解說 04/19 09:51

推 opengaydoor : push 04/19 10:01

推 BW556 : 這篇有料 受教了 推 04/19 10:27

推 Eugeneptt : 推 04/19 10:27