看板Military
: 在一些資料來源都有提過說89式的採購價格很高
: 通常推斷是自衛隊每個會計年度都會少批量採購
: 所以沒有達到量產經濟，採購量高一點就便宜一點
: 不過我不是很懂，一般來說第一波採購就應該要負擔機具建置成本
: 後續這邊就應該已經被結算掉了?
: 還是這筆費用被攤提到10多年的採購中?
: 怎麼會高成這樣?
日本的槍械研發是完全委託民間廠商
而且在昭和時代 國產派勢力很強 競標時外國廠商都是陪榜 水很深
但在帳目上開發費用也都是民間廠商吸收 採購時再轉攤到採購成本上
為了維持生產線 又每年只採購少量 然後長期生產個二三十年
所以每件武器的單價都很高
這也不只是槍械如此 其他高科技國產裝備也大都這樣分二三十年來採購
單價都很難壓
關於這一點台灣的205兵工廠研發是領國家薪水
不會算在採購成本上
而且國軍槍械採購大都是一次買足 之後再買料件
其實也有產線造出來後有點浪費的問題
最近活用剩餘產能向美國民間賣槍這是原因之一
回到日本
但經過平成到了令和時代
日本民間廠商研發造槍又不能賣到國外 沒利潤
加上品質不好 批判也很多 於是都從軍用槍械生產撤退
(造機關槍的住友重工 造手槍的美蓓亞三美都撤退了)
所以新型手槍跟機關槍都改成直接跟國外老牌軍用槍廠商採購
(這在全世界多數國家也是比較普遍的現象)
只剩豐和還有用槍械產線在造些給民間用的栓動獵槍賣去國外
大概勉強能打平成本 才繼續在步槍上頭搞國槍國造
豐和的本業是各種機械機具製造
跟其規模相比 造槍部門也沒什麼利潤 只是做愛國做志氣
日本國內也早就有批評 應該要學歐洲國家
將國產槍械的研發製造全部整合成一間槍械專門廠商
並且軍民槍械都要造 外銷國外 才能形成有效的經濟規模
但日本過往有嚴格的武器輸出限制
現在國內政界仍有一定反對勢力
加上一開始在昭和時代重新國槍國造時又不知道為什麼要
將各種槍械業務拆成好幾家去分頭研發
才變成這樣沒需求也沒規模 造不出什麼好槍 價格又貴的窘境
造步槍的豐和在這種爛條件下算是很努力了
從真的不怎麼樣的64式步槍 經過代工生產M1卡賓槍 AR-180
經過妥善堪用的89式步槍
最後到了新型20式步槍 總算看起來是有追上國際水準
但生產沒規模的單價過高問題還是沒有解決
新型機關槍跟手槍也改成直接跟外國廠商採買
沒有整合進豐和槍械部門業務
哪天豐和也撤退也不無可能
其實這年頭就連美軍都是把槍械研發丟給歐洲廠牌的美國分廠去搞
法國新槍也是買德國HK牌槍械
各國再愛國往往頂多買外國設計要求在國內組裝
不再要求完全國槍國造自主設計
日本這樣堅持國槍國造也不知道能維持多久
至於我國205廠國槍國造能成功 跟長年外交局勢艱難
要買外國槍械設計有困難不脫關係
而且205廠自主設計 除了軍方內部測試槍械容易
原則也是不求一蹴可及 多是山寨外國優良設計 只做小改良
不搞奇門怪巧 比較不容易出錯
(但也因此被比利時大廠FN告過抄襲)
但臺灣槍械市場畢竟有限
如果不學歐洲大廠軍民槍械都生產 大批大批賣給美國人
甚至其他各國軍隊
未來可否持續維持經濟規模 也是很難說
附帶一提 日本製造槍械也不是完全不行
日本僅剩一間專門製造民用槍械的廠商叫MIROKU
這間公司完全不碰軍用槍械 只生產容易賣到各國的民用槍械
而且跟FN集團的民用槍械部門關係良好 接了很多該集團的代工業務
現在已經被FN集團吸收的美國經典老廠牌
Winchester Repeating Arms(不用懷疑就是那個西部時代之王的溫徹斯特牌)
Browning Arms(白朗寧大神專精設計之後其家族兄弟設立的專門製造槍械的廠牌)
的幾款槍械 都有交給MIROKU代工生產
MIROKU也有自己的品牌 但畢竟知名度不高 販賣通路也沒歐美老廠牌廣
所以主要還是靠代工在賺
https://www.miroku-mfg.co.jp/products/lineup/
總之這年頭軍用槍械市場有限
槍械製造業要穩定賺錢 還是要賣給民間老百姓
而軍用槍械就算改成單發半自動也往往受到突擊武器規制禁令影響
除了在美國以外很難賣
所以做古典手動獵槍散彈槍 其實才是最穩的
全世界最老牌的槍械製造商 義大利的貝瑞塔(Beretta)
主要獲利業務也是來自生產高級民用散彈槍
https://www.beretta.com/en-us/shotguns/
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順道提一下
幾年前貝瑞塔還有跟日本工匠合作 生產一把要80000美元的精雕散彈槍
Beretta presents: The SO6EELL Izumi Project
https://youtu.be/nKR1xwnqoS0
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.124.40 (臺灣)※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1677341980.A.605.html
推 Edison1174 : MIROKU=株式会社ミロク 02/26 00:31
推 cwjchris : ミロク的社長姓氏是弥勒，官方漢字肯定就這個了（ 02/26 00:51
→ cwjchris : 望向豐田本田松田） 02/26 00:51
→ scarbywind : 國際緊張局勢升溫 日本軍需產業卻逐漸退出舞台 02/26 01:18
→ scarbywind : 好像去年在某個廣播聽到 02/26 01:19
推 crow0801 : 推好文 受益良多 02/26 02:59
推 IMGOODYES : 貝瑞塔應該是現存全世界最古老的軍火商了 02/26 08:49
推 barbarian72 : JK一手武士刀一手精雕霰彈槍，想想就興奮 02/26 08:53
推 otis1713 : 突然想到劉仲敬之前講過台灣的軍工/造船產業為何沒 02/26 09:14
→ otis1713 : 辦法跟韓國比有提到台灣相關的產業其實是依賴國家 02/26 09:14
→ otis1713 : 養的，所以不如韓國的軍火產業有競爭力，這算原因 02/26 09:14
→ otis1713 : ？我原本還以為是在唬爛 02/26 09:14
→ otis1713 : 這樣台日韓三國嚴格來講就韓國軍工產業最發達 02/26 09:16
→ kira925 : 他只看到事情但原因並不正確 02/26 10:01
→ kira925 : 韓國一樣有政府養的成分 而且還不低 02/26 10:02
→ kira925 : 主要還是韓國想要去拚外銷而且沒被廠商消極抵制 02/26 10:03
→ kira925 : 日本政府想幹一樣的事情被廠商騎到頭上了 02/26 10:03
→ kira925 : 台灣則是根本沒外銷可能性 那就真的純政府單 02/26 10:05
推 bladesinger : 沒辦法比是因為沒辦法外銷，當然只能靠國家養了 02/26 10:40
→ mlnaml123 : 日本礙於和平憲法，武器不能外銷 02/26 12:03
→ green0616 : 台灣是因為政治地位尷尬不好外銷 02/26 12:03
→ green0616 : 偷偷賣的不少 只是不像韓國整天敲鑼打鼓 02/26 12:04
→ mlnaml123 : 現在的日本政府的極限就是武器用送的了吧 02/26 12:06
推 kira925 : 那也只是輕兵器 基本半買半相送的 02/26 13:29
→ kira925 : 南韓軍火賣到潛艇飛機自走砲的 02/26 13:29
推 jetzake : 日本有機會在短期內解禁軍火外銷 而台灣沒這個條件 02/26 13:37
→ jetzake : 然後就是 大東西台灣確實也玩得不夠多是真的啦 02/26 13:38
→ kira925 : 台灣是有機會賣船體啦 車跟飛機就... 02/26 13:47
→ jetzake : 台灣理論上沒有禁止軍火外銷 就真的做不夠好... 02/26 15:24
→ Snaptw : 整天跟日韓比的，有沒有想過台灣的土地人口和經濟 02/26 16:08
→ Snaptw : 體量跟人家差多少?以為自己的每項科技底子都和資電 02/26 16:08
→ Snaptw : 產業一樣? 02/26 16:08
推 kira925 : 台灣不止不夠好 系統整合要拿歐美軍火時拿不到阿 02/26 16:18
→ kira925 : 人家又不見得要我們中科產品 02/26 16:19
推 Fargen : 有人想買臺灣軍火先被中國關切吧, 這樣怎麼外銷? 02/27 01:17
推 movingcastle: 感謝解說！ 02/27 04:35
→ Kazuma0332 : 日本做獵槍市場也沒什麼傳統火藥兵器的配額，獵人 02/27 06:50
→ Kazuma0332 : 我聽過的都是用氣槍 02/27 06:50
→ Kazuma0332 : 之前在北海道中部顧觀光景區時因為春夏一到就常有 02/27 06:54
→ Kazuma0332 : 顧客目擊到熊出沒，得負責找獵人來驅趕 02/27 06:54