※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1676865745.A.707.html
推 saccharomyce: 這種應該只是走個流程 上朱只是把知名廠商寫進來 02/20 12:08
推 zivking : 以色列應該很難 02/20 12:10
→ fantasyhorse: 同意一樓，這樣可以增加命中機率XD.. 02/20 12:12
→ geesegeese : 直接限制性招標才是正確做法 02/20 12:12
→ geesegeese : 有相容性需求再辦公開招標太搞笑了 02/20 12:13
推 chyx741021 : BAE雷達應該是上朱搞錯了，艦用雷達都是英國BAE的 02/20 12:13
→ chyx741021 : 產品 02/20 12:13
→ geesegeese : 不要到時link16寫不進來就好笑了 02/20 12:14
推 hansvonboltz: 感覺選美方還是比較好，戰時也有機會聯網 02/20 12:14
推 sdd5426 : 這根本就是把國際市場的廠商都點名一遍嘛XD 02/20 12:16
推 ejsizmmy : 能整迅聯就不一定要link16，專職射國產飛彈就夠了 02/20 12:16
→ sdd5426 : 用地圖砲轟下去就不會有miss的概念 02/20 12:16
→ ejsizmmy : 高大上的東西放紀德，頂多成功這種體系就好 02/20 12:16
→ chyx741021 : 不選在康定級升級將有整合迅聯實績的法國戰系，還 02/20 12:18
→ chyx741021 : 肖想美國戰系比較匪夷所思 02/20 12:18
→ saccharomyce: 不太可能裝備都決定好了才在想戰系 02/20 12:19
→ saccharomyce: 基本上都是已經選好 再來跑流程符合法規 02/20 12:19
→ chyx741021 : 根據先前海軍在立法院的回答，除了旋轉3D雷達以外 02/20 12:21
→ chyx741021 : 的裝備輸出許可都已經取得了 02/20 12:21
推 geesegeese : 沒有link16 雄三射那，工作馬靠近小雷達嗎 02/20 12:23
→ geesegeese : 莫名其妙的公開招標，以為台灣軍火很好買嗎 02/20 12:24
推 saccharomyce: 當初康定級都打算改裝雄三 未必需要link16 02/20 12:26
→ geesegeese : 還是要趕2024前發包，以後再改一次，呵 02/20 12:27
推 crohns : 還少了一家德國蒂森克虜伯沒點到XD 02/20 12:51
推 chyx741021 : https://i.imgur.com/vy7iLXL.png 02/20 12:53
→ chyx741021 : https://bit.ly/3XHyOag 02/20 12:53
→ chyx741021 : 照海軍去年11月初在立法院的說法，除了3D旋轉相位 02/20 12:53
→ chyx741021 : 陣列雷達之外，所有外購裝備的輸出許可都已經有了 02/20 12:53
→ chyx741021 : ，就看這個戰系招標是不是只是跑個程序而已？ 02/20 12:53
→ chyx741021 : 另外朱明的消息很多其實是源自軍火商藉由媒體來放 02/20 12:53
→ chyx741021 : 話 02/20 12:53
推 IECSWCF : 由此可知海軍始終認為美系比較香，所以一直卡新一代 02/20 12:58
→ IECSWCF : 巡防艦XD 結案 02/20 12:58
推 crohns : 那跟美國人拿spy-5就好惹，買美系也不用擔心戰時會 02/20 13:02
→ crohns : 出現什麼突發狀況 02/20 13:02
推 asmp : 裝那個戰系和Link-16有何關係？康定級的康定艦和西 02/20 13:16
→ asmp : 寧艦就算是法國戰系，一樣有整合Link-16，主桅上的L 02/20 13:16
→ asmp : ink-16終端機天線就是最好的證據。 02/20 13:16
推 ejsizmmy : 所以美國人什麼時候說過要賣SPY-5? 02/20 13:18
推 ejsizmmy : 然後LINK16要考量的點是兩個，有沒有要共享美系情 02/20 13:21
→ ejsizmmy : 資跟資料鏈 02/20 13:21
→ ejsizmmy : 你如果只是要設國產飛彈，LINK16未必一定要整合進 02/20 13:21
→ ejsizmmy : 來（強調，未必） 02/20 13:21
→ ejsizmmy : 增加不必要的進來，怕是讓管制官更頭痛（當然，細 02/20 13:24
→ ejsizmmy : 節我不確定） 02/20 13:24
→ ja23072008 : 戰系跟資料鏈整合是兩回事。其實ej以前就被電過， 02/20 15:03
→ ja23072008 : 但很明顯還是毫無長進，東拉西扯一堆錯誤言論。 02/20 15:03
→ ja23072008 : 國軍一級艦皆有聯成跟Link16，但戰系就有美法國造三 02/20 15:03
→ ja23072008 : 種系統。 02/20 15:03
→ ja23072008 : 未來要靠2500噸輕巡扛主要戰備偵巡，如果沒納入link 02/20 15:08
→ ja23072008 : 16彌補自艦偵蒐能力不足的問題，PLAN會笑到翻過去。 02/20 15:08
→ scotch : 其實是祖國尼德蘭威武，TACTICOS是尼德蘭產品，只是 02/20 16:08
→ scotch : 是法國子公司而已。韓國國產戰系是tacticos衍生出來 02/20 16:08
→ scotch : 的，日本戰系能射essm也是thales netherland幫的， 02/20 16:08
→ scotch : 美國獨立級的ICMS（諾格和通用動力合作）也是TACTIC 02/20 16:08
→ scotch : OS衍生出來的，本國七省級今年會開始買反彈道導彈， 02/20 16:08
→ scotch : 基本上就是SM-3。前年時就已經可以實時提供柏克級彈 02/20 16:08
→ scotch : 道導彈軌跡了。 02/20 16:08
→ scotch : 前面有人講到蒂森克虜伯，但是他們競標德國海軍MKS- 02/20 16:08
→ scotch : 180時敗給了Damen(尼德蘭)和Blohm+Voss團隊，Damen 02/20 16:08
→ scotch : 當然是找Thales netherland出戰系。 02/20 16:08
→ scotch : 未來英國Type-31也是TACTICOS，講這麼多，哪邊更有 02/20 16:08
→ scotch : 整合各式奇奇怪怪東西的能力應該很明顯。 02/20 16:09
→ scotch : 至於Link-16的問題，是覺得法國又脫離北約了是不是? 02/20 16:09
推 ejsizmmy : 某人又在引戰，平常心看就好 02/20 16:26
推 ejsizmmy : https://i.imgur.com/DTdayoZ.jpg 02/20 16:33
→ ejsizmmy : https://i.imgur.com/Jhvu2bk.jpg 02/20 16:34
→ ejsizmmy : 有點心自己去找其實資料都在 02/20 16:34
→ ejsizmmy : 迅聯本身就有整合資料鏈路，硬是把他講成純戰鬥系 02/20 16:35
→ ejsizmmy : 統就等同直接否認中科院整合這麼久的東西 02/20 16:35
→ ejsizmmy : *訊 02/20 16:35
→ ejsizmmy : 大成、聯成的概念我也老早就講過，那時參與度最高 02/20 16:37
→ ejsizmmy : 的也正是這位Ja版友。 02/20 16:37
→ ja23072008 : ejsizmmy到現在連戰系跟資料鏈差別都分不清楚（笑） 02/20 18:06
推 ejsizmmy : 連查都不願意查的人，這樣沒有必要去溝通，我都貼 02/20 18:20
→ ejsizmmy : 了圖片了自己還在裝傻，就不用爭了 02/20 18:20
→ ejsizmmy : 這些資料是提供給願意討論的板友，我沒有打算說服 02/20 18:22
→ ejsizmmy : 你。 02/20 18:22
推 ejsizmmy : 喔對了，某人所提國軍一級艦皆有link16這件事，好 02/20 18:29
→ ejsizmmy : 玩的來了，這輕巡防艦是一級艦了？ 02/20 18:29
→ ejsizmmy : 仔細想想就知道箇中原因了。 02/20 18:30
→ asmp : 有資料顯示輕巡會裝Link-16嗎? 02/20 19:16
推 ejsizmmy : 你問的很好，沒有 02/20 19:22
→ ejsizmmy : 我也不認為Link16是必要選項，它如果只打算射國產 02/20 19:24
→ ejsizmmy : 飛彈更沒必要 02/20 19:24
推 xc091832 : 以海軍的習性，要裝link16應該也是直接拆濟陽的來用 02/20 20:03
→ xc091832 : …… 02/20 20:03
→ asmp : 濟陽有Link-16可以拆？ 02/20 20:37
→ ja23072008 : ejsizmmy軍盲的程度真的太low了，low到用一個例子就 02/20 22:02
→ ja23072008 : 可以糗死他。 02/20 22:02
→ ja23072008 : Link16建置意義是建立指管通情的共同戰場圖像，所以 02/20 22:02
→ ja23072008 : ejsizmmy軍盲以為“國產飛彈”就不用Link16？那康定 02/20 22:02
→ ja23072008 : 級不論是早年的四根小牙籤海欉樹，還是未來要改裝 02/20 22:02
→ ja23072008 : 的“國產”海劍二，以ejsizmmy的神邏輯，肯定是不 02/20 22:02
→ ja23072008 : 用裝Link16，，即使裝了也該拆掉，對吧XDDDD 02/20 22:02
→ pooznn : 美國有開放Link-16可以整合 台灣自製武器裝備了嗎?! 02/20 22:13
→ ja23072008 : 撇除ejsizmmy的軍盲言論不談，未來2500噸二級艦面臨 02/20 22:21
→ ja23072008 : 的情況，不能被噸位跟定位限制而鑽牛角尖。因為目前 02/20 22:21
→ ja23072008 : 國力不足跟能力限制，導致要用二級艦來承擔戰備偵 02/20 22:21
→ ja23072008 : 巡任務，這也代表自身偵蒐能力不足的弱點要靠加強與 02/20 22:21
→ ja23072008 : 其他平台共通資料鏈建構戰場圖像來彌補。而海軍在常 02/20 22:21
→ ja23072008 : 年沒有二級艦的情況下，依舊以戰力考量，堅持戰系 02/20 22:21
→ ja23072008 : 跟雷達要外購。但要是連已成為現代海軍標配基礎能力 02/20 22:21
→ ja23072008 : 的link16等級資料鏈都沒有，跟三級艦一樣用Link11， 02/20 22:21
→ ja23072008 : ROCN等同倒退回上個世紀。那就是海軍犯下很嚴重的 02/20 22:22
→ ja23072008 : 建軍錯誤。 02/20 22:22
推 ejsizmmy : 跟著瞎起鬨就不好了，我只跟各位版友提一件事就好 02/20 23:13
→ ejsizmmy : ，至於Ja自己不理解就是他自己的問題了 02/20 23:13
→ ejsizmmy : 講訊聯不提訊聯整合的資料鏈，就跟提神盾系統不把 02/20 23:14
→ ejsizmmy : 神盾的資料鏈當一回事一樣 02/20 23:14
→ ejsizmmy : 就在他提出訊聯戰系跟資料鏈是兩件事的那一刻起， 02/20 23:16
→ ejsizmmy : 就不必多說什麼了 02/20 23:16
→ ejsizmmy : 虧我幾年前講大成->聯成那篇都有討論到這些，參與 02/20 23:16
→ ejsizmmy : 最多的Ja自己都忘了這件事 02/20 23:16
→ ejsizmmy : 噢對了，會有輕巡防艦這方案，一方面也是希望分擔 02/20 23:17
→ ejsizmmy : 一部分一級艦的工作，不讓他們變成工作馬專心能作 02/20 23:17
→ ejsizmmy : 戰 02/20 23:17
→ ejsizmmy : 要二級艦當工作馬又要逼它串Link16跟美國武器串一 02/20 23:19
→ ejsizmmy : 起做雜事，就是走全部丟給一級艦的老路，等於輕巡 02/20 23:19
→ ejsizmmy : 防艦的老路。 02/20 23:19
→ ejsizmmy : 你想這樣也不是不行啦，反正你開心就好，頭痛的是 02/20 23:21
→ ejsizmmy : 管制官而已，是這樣嗎？ 02/20 23:21
推 ja23072008 : https://i.imgur.com/WvnOcYN.jpg 02/20 23:27
推 ja23072008 : https://i.imgur.com/xEwdqDU.jpg 02/20 23:28
→ ja23072008 : https://i.imgur.com/vHdLYdC.jpg 02/20 23:28
推 ja23072008 : 哎呀，真心佩服ejsizmmy這位理不直、氣倒是很壯的 02/20 23:32
→ ja23072008 : 資深軍盲示範在軍武版混了這麼多年，依舊毫無長進 02/20 23:32
→ ja23072008 : 的經典負面案例。可惜他的臉皮無法量產，否則國軍M6 02/20 23:32
→ ja23072008 : 0A3升級就有輕量、快速又有效的防禦力提升方案了。 02/20 23:32
推 ejsizmmy : 自己看下一篇討論就有說，裡面本來就含聯成資料鏈 02/21 08:00
→ ejsizmmy : ，錯了就錯了不要硬凹。 02/21 08:00
→ ejsizmmy : 噢對了還是那句話，我沒打算說服你，資料跟討論都 02/21 08:01
→ ejsizmmy : 不是給你一個人看的 02/21 08:01
推 ejsizmmy : 截圖也不截重點，明明一開始講得這麼明確，就你自 02/21 10:11
→ ejsizmmy : 己看不懂 02/21 10:11
→ ejsizmmy : https://i.imgur.com/hHC50kM.jpg 02/21 10:11
→ ja23072008 : 厲害，ejsizmmy怕大家不知道他有多蠢，所以刻意再 02/21 12:28
→ ja23072008 : 提一次：有迅聯就不用整合Link16、用國產飛彈也不 02/21 12:29
→ ja23072008 : 用Link16。哈哈，是不是跟我一開始說的完全一樣，ej 02/21 12:29
→ ja23072008 : sizmmy幾年來被電了這麼多次，到今天還是分不清楚 02/21 12:29
→ ja23072008 : 資料鏈跟戰系的影響差異。 02/21 12:29