※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1673938637.A.341.html
推 Brioni : 如果給烏軍100架AH64跟JAGM+hydra-70呢? 01/17 15:00
推 Mazda6680 : why not 2in1? 01/17 15:01
→ MarchelKaton: 摻一起用自走砲啊(誤 01/17 15:03
推 buffon : 美國:這種問題我只有一個答案 01/17 15:03
→ VANNN : 阻止敵方登陸==>台灣應是 地雷車+海馬士吧 01/17 15:04
推 Brioni : 波灣看起來美軍自己是空軍洗地+裝甲推進 01/17 15:04
推 haoboo : 是雙方空軍能量都有限才輪到砲兵成為戰爭之神吧 01/17 15:04
→ VANNN : 攻方是裝甲+炮兵聯合 01/17 15:05
→ Brioni : 空中力量先精準洗個8成,剩下地面部隊掃蕩殘兵 01/17 15:05
→ iqeqicq : 美國是直接Nuke中國吧,一勞永逸 01/17 15:06
推 Brioni : 烏俄搞成砲兵大戰是因為雙方是烏跟俄吧? 01/17 15:08
推 LI40 : 優火剋制人海(X 01/17 15:10
推 gunng : 因為烏自己也是走優勢火力起家的吧 01/17 15:11
推 xc091832 : 防守時炮兵重要,反攻時需要裝甲當矛頭,以及……更 01/17 15:11
→ xc091832 : 多的炮兵 01/17 15:11
推 Sianan : 你沒空軍洗地就是換火炮洗地啊 遠程炮火先削弱陣地 01/17 15:13
→ Sianan : 然後才是坦克步兵進攻陣地 01/17 15:13
推 Pegasus170 : 美國:我是用海空軍解決問題 01/17 15:18
→ geesegeese : 小孩子才做選擇,步砲裝空騎在地面推進戰缺一不可 01/17 15:18
推 shield739 : why not both 01/17 15:19
→ geesegeese : 主戰部隊步砲裝空騎四兵種聯合為陸戰常態 01/17 15:19
→ geesegeese : 守備方的空優可用防空飛彈傘撐開局部 01/17 15:20
推 Ceelo : 都要啊 步戰炮協同沒聽過嗎 01/17 15:20
推 warchiefdodo: 當然是兩個都要!北約兩個都一堆,給的起阿 01/17 15:21
推 JOHN117 : 對國軍來說,先趕緊將古董火炮迭代,建立數位化指揮 01/17 15:21
→ JOHN117 : 的現代炮兵才是正辦 01/17 15:21
→ geesegeese : 對於大部隊推進烏方欠缺裝甲車 01/17 15:21
推 HenryLin123 : 這問法是問說要巨投火砲還是要遊俠嗎?又不是小孩子 01/17 15:21
→ HenryLin123 : 當然是全都要,不過我覺得砲兵還是比較必需。 01/17 15:21
推 LI40 : 戰甲車提供金盾、突破與火力支援能力 火炮提供 01/17 15:24
→ LI40 : 軟化防線能力 缺乏前者突破能力不足 缺乏後者火 01/17 15:24
→ LI40 : 力投射不足 兩者皆有最好 01/17 15:24
→ LI40 : 烏軍現在算是火力投射不足但偏向精準打擊 但 01/17 15:25
→ LI40 : 缺乏重型戰甲車提供有效的防線突破能力狀態 01/17 15:25
推 aragorn747 : 幾天前不是有公佈兩邊的日砲擊量,記得最後一次看 01/17 15:31
→ aragorn747 : 到已經是烏軍超過鵝軍,所以重點還是進攻需要的裝 01/17 15:31
→ aragorn747 : 甲不夠... 01/17 15:31
→ aragorn747 : 當然要增加砲擊也是可以啦 這樣就變成緩慢進攻了 01/17 15:31
推 twVent : 可是我hoi4都是10坦10摩不出砲兵欸(x 01/17 15:32
→ swatteam : 殺傷主力是砲兵 突擊核心是裝甲 Why Not Both 01/17 15:32
→ Pegasus170 : 這個我要說:請稍微複習一下一個老遊戲「解放軍之 01/17 15:34
→ Pegasus170 : 怒(People's General)」就會感受到砲兵跟裝甲的 01/17 15:34
→ Pegasus170 : 使用時機。 01/17 15:34
推 peterlee97 : 摧毀工事用砲兵 突破防線用戰車 01/17 15:43
→ peterlee97 : 都很重要 01/17 15:44
推 peterlee97 : 摧毀工事/阻絕敵軍用砲兵 突防/固守用戰車 01/17 15:53
推 SGshinji : 攻方裝甲優先 守方砲兵優先 01/17 15:54
推 SGshinji : 就算把地表炸成不毛之地 你要推進還是需要人去戰壕 01/17 15:57
→ SGshinji : 裡踢他們屁股 01/17 15:57
推 mbtvsbmp : 砲兵有2個主要任務,支援友軍和反砲擊, 01/17 15:59
→ mbtvsbmp : 烏軍火炮不夠多,導致支援友軍就沒辦法兼顧反砲擊 01/17 16:00
→ mbtvsbmp : 偏偏大砲兵主義的俄國,砲兵又特別多。 01/17 16:00
→ mbtvsbmp : 目前確實需要更多火炮壓制俄軍的砲兵, 01/17 16:01
→ mbtvsbmp : 但如果烏要發動大規模攻勢,裝甲部隊就很重要。 01/17 16:02
推 keither1009 : 你有數位銑床會想要用虎頭鉗手磨嗎? 01/17 16:03
推 aeoleron : 全都要 01/17 16:03
推 getbacker : 飛在天上的火炮才是王道 01/17 16:17
推 x86t : 那只好請出ac130了 01/17 16:21
→ kuma660224 : 進入作弊開圖+導引火箭的時代 砲兵較重要 01/17 16:22
→ kuma660224 : 因為砲兵包含海馬斯 若打到指揮所彈庫碼頭 01/17 16:22
推 a96932000 : 個人覺得砲兵,但裝甲不能“沒有” 01/17 16:23
→ kuma660224 : 直接從戰術武器升級到戰略影響力 01/17 16:23
→ kuma660224 : 現代戰車難以洪流閃擊 實際更像戰術活動掩體 01/17 16:24
→ kuma660224 : 雖然會覺得都重要 但考慮作弊的導引砲兵火箭 01/17 16:25
→ kuma660224 : 能直接轟掉很重要無可取代的東西 01/17 16:26
→ sam09 : 不能我全都要嗎? 01/17 16:26
→ kuma660224 : 黑科技版砲兵他們價值還是比較高 01/17 16:26
→ kuma660224 : 但前提是你砲兵跟開圖給海馬斯的美帝同一邊 01/17 16:27
推 bladesinger : 空軍本來目的就是空中砲兵阿,是烏俄雙方空權都搶不 01/17 16:27
→ bladesinger : 到才回歸傳統地面砲兵對決 01/17 16:28
→ kuma660224 : 如果是另一邊.....兩種都不重要 你需更多AK/RPG 01/17 16:28
→ kuma660224 : 給100元步兵,什麼強力砲兵裝甲只是浮雲 01/17 16:28
→ bladesinger : 給老美下場玩,他只會call空軍來洗地 01/17 16:28
推 Brioni : 以前也會好奇為啥對岸導彈部隊叫二砲 01/17 16:29
→ kuma660224 : 哪種重要 要看你是什麼環境處境 01/17 16:29
推 Tony12477 : 好像是某部隊番號的簡稱 01/17 16:40
推 Tony12477 : 剛查了一下 中國人民解放軍第二炮兵部隊 01/17 16:42
推 Tony12477 : 在閱兵亮相後中的導彈部隊被統稱二炮 01/17 16:44
→ OrangePest : 砲兵有用的前提是要有充分的偵查 不然單純洗地的話 01/17 16:44
→ OrangePest : 索姆河戰役的英軍可以跟你講到底有多沒用 現代由於 01/17 16:44
→ OrangePest : 無人偵察機的加入讓偵察變得很便宜 就好像你玩英雄 01/17 16:44
→ OrangePest : 連每個砲兵單位都自帶一個5彈藥無冷卻的偵察機技能 01/17 16:44
→ OrangePest : 一樣 除了射程比不上空軍 砲兵的用處有在漸漸提昇了 01/17 16:44
→ millennial : 希望二砲跟二哈一樣二 01/17 16:44
推 zeumax : 車馬包哪個重要? 01/17 16:47
→ zeumax : 車哪來衝殺,包遠打,都很重要,只是運用問題 01/17 16:48
→ zeumax : 攻方裝甲多會有更多優勢,守方有砲兵優勢較好 01/17 16:49
→ PTTHappy : 我幾個月前有問過類似問題-依我國而言 砲兵重要性該 01/17 16:50
推 Brioni : 如果有一方絕對空優,那砲兵存活性一樣堪慮 01/17 16:50
推 utn875 : 國戰規模,都是砲兵的殺傷數遠大於其他 01/17 16:51
→ PTTHappy : 排在戰車之前 更新裝備順序應先更新火砲 再更新戰車 01/17 16:51
推 a186361 : 那是因為烏克蘭空軍規模不夠… 01/17 16:52
→ Brioni : 波灣戰爭美軍大部分的擊殺跟整體投藥量好像都是空中 01/17 16:52
→ Brioni : 部隊包辦大部份 01/17 16:52
→ PTTHappy : 如果M109A6早四年成案趕快簽約 甚至效益超過買M1A2T 01/17 16:52
→ zeumax : 舉例現實還是,俄國如果指揮有道補給確保,第一時間 01/17 16:52
→ zeumax : 突襲斬獲就能確保 01/17 16:52
→ a186361 : 俄烏雙方空軍規模不夠 01/17 16:53
→ PTTHappy : 結果軍方先建案買M1A2且簽約 後建案的A6被拜登反悔 01/17 16:55
推 a186361 : 像老美打波灣那種空軍規模,就算地面上只有LAV-25 01/17 16:56
→ a186361 : 照樣打爆對面裝甲師 01/17 16:56
→ zeumax : 烏克蘭則獲外援,有遠程打擊火力阻斷敵軍 01/17 16:57
推 AKSN74 : 兩者都重要+1,後者傾向稍微多一點,但如何達成精準 01/17 16:59
→ AKSN74 : 打擊我認為更重要 01/17 16:59
→ kuma660224 : 如果以美帝標準 所有國家空軍都不夠 01/17 17:09
→ kuma660224 : 美帝1-2艘重型航艦就抵過一國架次 01/17 17:10
→ kuma660224 : 而2艘航艦只是美帝海軍零頭 01/17 17:11
→ kuma660224 : 甚至還沒計算更兇殘的美國空軍架次 01/17 17:12
推 aegis43210 : 如果只能二選一,自然是砲兵比較重要,事實上裝甲部 01/17 17:12
→ aegis43210 : 隊並沒有完全改變戰局,射程和殺傷力才是影響戰局的 01/17 17:12
→ aegis43210 : 關鍵 01/17 17:12
→ kuma660224 : 俄國開戰時只是做了正常國家常態合理架次 01/17 17:12
→ aegis43210 : 更何況現在矛盾對決,矛遠遠佔上風 01/17 17:14
→ kuma660224 : 但大家看習慣夢幻明星隊打法 被慣壞了 01/17 17:14
→ kuma660224 : 這次砲兵特別威 很大原因是導引火箭近乎戰略影響 01/17 17:15
→ kuma660224 : 遠程幹掉彈藥庫 轟掉大橋補給線 01/17 17:15
→ kuma660224 : 逼迫敵軍斷補給後援 以及彈藥擺百公里外 01/17 17:16
→ kuma660224 : 對方油彈被自己補給運輸不足餓死 01/17 17:16
→ kuma660224 : 這影響完全不是戰車擋路或突破能做到的 01/17 17:17
推 aegis43210 : 再強的MBT都無法對抗頂攻 01/17 17:17
→ opengaydoor : 在戰爭的不同階段 兩個都有各自重要的地方 01/17 17:18
推 aegis43210 : 不過烏軍用機械化步兵反攻會不會順利,還是要看俄軍 01/17 17:22
→ aegis43210 : 其ATGM的數量 01/17 17:22
推 hdjj : 小孩子才做選擇,美國爸爸表示我全都要 01/17 17:31
→ aegis43210 : 我國也是全都要呀,但烏克蘭可不能這樣,什麼都要會 01/17 17:33
→ aegis43210 : 讓後勤困難 01/17 17:33
→ rayven : 米國佬不都是用A10洗地嗎 01/17 17:50
推 Majini : 砲兵還是比較重要,坦克沒有二戰時那麼強勢了 01/17 17:58
推 weimr : 兩者都要... 對烏克蘭最有利吧! 01/17 18:02
推 gg0079 : 砲兵炸完還是得靠步兵深入掃蕩 有裝甲跟進會較安全 01/17 18:18
→ gg0079 : 別被戰爭初期人手一管的反甲砲給騙了 真的以為坦克 01/17 18:19
→ gg0079 : 那麼沒路用 據點陣地推進還是非常好的武器 01/17 18:20
→ lc85301 : 小孩子才做選擇 01/17 18:25
→ eemail : 這問題是抬槓用的 01/17 19:07
→ ghlm : 視戰爭發展的進程、情境。 以我國為例,擊敵於半渡 01/17 19:18
→ ghlm : 登陸換乘區的,會是炮兵。 精準砲兵便宜效益大 01/17 19:19
→ ghlm : MBT對我們是陸戰反推的底氣,信心問題。 01/17 19:22
→ ghlm : 對烏克蘭來說要拿回失土,需要裝甲。總不能全炮爛 01/17 19:25
推 mikayu : 給烏克蘭滿滿的疣猪…會好打些 01/17 19:33
推 patentshit : 疣豬在滿滿野戰防空下是要當韭菜機用喔,不然雙方S 01/17 19:40
→ patentshit : u-25早就滿滿戰果了 01/17 19:40
→ gk1329 : 全都要不就好 01/17 19:53
→ gk1329 : 砲兵是魔法師 裝甲是坦 沒坦怎麼打 01/17 19:54
→ gk1329 : 輕裝甲直接衝過來 砲兵通殺 01/17 19:55
→ gk1329 : 有裝甲在前面擋 對方不好衝 01/17 19:56
推 klub : 國軍的身管火砲太久沒更新了 主力還是114… 01/17 20:31
推 patentshit : 更擔心的是陸軍的前觀能力,沒前觀就沒精確打擊 01/17 21:01
推 h311013 : 能上岸的都是輕甲快速部隊 砲兵得更快 01/17 21:29
→ h311013 : 但台灣錢多…最好都買 01/17 21:30
推 wahaha99 : 國軍來說當然是砲火, 就如你說的, 01/17 22:18
→ wahaha99 : 現在烏軍就是靠砲火防守下俄軍的人海戰術, 01/17 22:19
→ wahaha99 : 那既然是反登陸, 當然是砲火重要 01/17 22:19
推 JOHN117 : 國軍應該提高炮兵在軍中的層級,組建炮兵旅,由少將 01/17 22:36
→ JOHN117 : 旅長指揮 01/17 22:36
推 zeumax : 有砲兵旅啊?啊 忘了 縮編為師旅集指揮部 01/17 23:23
→ zeumax : 指揮官可沒降階 01/17 23:24
→ zeumax : 兵力不夠都是空 01/17 23:24
推 JOHN117 : 其實不只炮兵編制及指揮層級問題,我國陸軍高階將領 01/17 23:35
→ JOHN117 : 多半出身裝甲兵科,反過來又造成了裝甲優先於炮兵的 01/17 23:35
→ JOHN117 : 建軍傾向 01/17 23:35
推 zeumax : 有裝甲優先嘛?戰車多久沒換了?是說現代戰車確實缺 01/17 23:38
→ zeumax : 乏相對低強度品種,新品種都沒開發了 01/17 23:38
→ zeumax : 機械化步兵車比較適應大多戰爭需求,砲前面最少要有 01/17 23:40
→ zeumax : 兵才能飛,所以自然不是優先選項 01/17 23:40
→ thigefe : 空軍是砲兵的延伸 01/18 00:09