※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1673713886.A.3CE.html
噓 jump2j : 又在發爽文01/15 00:37
→ test23786 : 你不爽可以宣傳俄羅斯的好01/15 00:38
推 cwjchris : 都宣稱擊破M2布萊德雷了，俄國好強大啊（眼神死）01/15 00:39
噓 jump2j : 誰宣傳俄羅斯？Julian、Helin、isw、Tom Cooper等01/15 00:40
→ jump2j : 根據我先前發的那支影片，判斷索列達已經失守。他 01/15 00:40
→ jump2j : 們在宣傳俄羅斯嗎？01/15 00:40
→ test23786 : 剛剛情報不是還證實烏軍還控制索列西側嗎？01/15 00:41
噓 jump2j : 我感覺你的智商始終跟不上我在說什麼，不是俄羅斯01/15 00:45
→ jump2j : 的打卡紀錄就是可信，烏官方的戰報就不可信，戰報01/15 00:45
→ jump2j : 誰發的「根本不重要」，重點是你有沒有任何「證據」01/15 00:45
→ jump2j : 。根據影片證據，俄羅斯站領了索列達，如果你可以01/15 00:45
→ jump2j : 提供充分的證據證明烏軍仍在堅守，我心服口服啊，可 01/15 00:45
→ jump2j : 是你只會重複發未經證實的爽文，還在這喜孜孜的跟01/15 00:45
→ jump2j : 我炫耀==01/15 00:45
→ test23786 : 打卡紀錄讓人想到當時帕夫利夫卡也是打卡然後就沒01/15 00:45
→ test23786 : 然後了01/15 00:45
推 rtwodtwo : 現在是嘴人智商了?01/15 00:46
→ test23786 : 你要不要乾脆每篇烏軍戰報都這樣鬧算了？01/15 00:47
推 rtwodtwo : 你都說不能聽各執一詞 那為什麼對烏方戰報有偏見呢 01/15 00:49
→ test23786 : 當時帕夫利夫卡俄也是拿著打卡照片宣稱佔領，然後01/15 00:52
→ test23786 : 實際上俄沒真正佔領過01/15 00:52
噓 jump2j : test今天要是大魚哥發布未經證實的俄軍戰報炫耀，01/15 00:52
→ jump2j : 早被嘴爆了。現在有人發布未經證實的烏軍戰報，還01/15 00:52
→ jump2j : 指名我，我不能回是嗎？01/15 00:52
推 ki523898 : 其實是普大帝單槍匹熊殺入Soledar 解救被困俄軍 七01/15 00:52
→ ki523898 : 進七出才有這些紀錄的吧01/15 00:52
→ jump2j : rtw我沒偏見啊。我之所以不相信，是因為影片證據、01/15 00:53
→ jump2j : 推特記者、第三方智庫等做出了相反的判斷。01/15 00:53
→ kausan : 原來是子龍我還以為是俄軍01/15 00:54
→ test23786 : 阿剛剛前面消息不是有影片證實西側礦坑區還在烏軍01/15 00:54
→ test23786 : 控制之下嗎01/15 00:54
→ test23786 : 你不信是你的事情啊，不用拿那個造謠過好幾次的大01/15 00:55
→ test23786 : 魚哥當擋箭牌01/15 00:55
噓 jump2j : 你太抬舉我了，我智商肯定沒157，但至少沒有蠢到拿01/15 00:55
→ jump2j : 著未經證實、與現有證據相反的戰報招搖過市，挑釁別 01/15 00:55
→ jump2j : 人的程度。01/15 00:55
推 mithralin : 我覺得不用推文吵，直接發一篇文章反駁不就得了，01/15 00:55
→ mithralin : 那邊的情勢大概就是這樣了，烏軍撤退大機率是時間01/15 00:55
→ mithralin : 問題01/15 00:56
→ kongsj : 就…還保有1%的土地也不算對手完全佔領，邏輯沒錯01/15 00:56
推 andyken : 他可能會說現在失陷了吧，但是也沒照片可以證實01/15 00:56
→ test23786 : 所以你要說每天烏軍戰報都是招搖過市？01/15 00:57
推 kongsj : 烏軍應該會繼續奮戰一段時間，因為他們背後就是從Si01/15 00:57
→ kongsj : versk 來的補給線01/15 00:57
噓 jump2j : test有影片證實很好啊。看證據說話。哪像這位是爽01/15 00:57
→ jump2j : 文王，狂發爽文還喜滋滋的點名挑釁。01/15 00:57
→ kongsj : 放棄蘇勒達爾剩下的區塊補給線就會被切斷01/15 00:58
推 LI40 : 其實不知道這篇問題在哪裡 01/15 00:58
推 mithralin : 個人是覺得有的時候雙方固執己見真的對討論有益嗎01/15 00:58
→ test23786 : 他還有轉貼俄消息呢…01/15 00:59
推 kongsj : 蘇勒達爾的西半部真的很小，而且很平，在沒有側翼01/15 01:00
→ kongsj : 掩護下死守城鎮中心會被切斷的，退到火車站附近是01/15 01:00
→ kongsj : 有道理的01/15 01:00
→ test23786 : 你問他啊01/15 01:00
→ mithralin : 樓主就別針對對方了，讓他自己發表高見就好了01/15 01:02
推 andyken : https://tinyurl.com/ycksvpbv 烏軍還在啊01/15 01:02
噓 jump2j : mithralin我並不是固執己見，只要提供充分證據，我01/15 01:03
→ jump2j : 願意相信烏軍仍在堅守。問題在於某個人，看到自己想01/15 01:03
→ jump2j : 信的東西，即使沒有附上證據，就把它當真，剖上來挑01/15 01:03
→ jump2j : 釁。我還以為幾分證據說幾分話是為人處事的基本道理01/15 01:03
→ jump2j : ，原來在某些人的世界裡，沒證據也可以比大聲01/15 01:03
→ andyken : 還是你要說他們是華格納偽裝的？01/15 01:03
→ jump2j : andyKen有證據證明還在很好啊，我也希望還在啊。我 01/15 01:04
→ jump2j : 現在碰上的問題是，有人不像你一樣會附上證據，看01/15 01:04
→ jump2j : 到自己想信的消息就剖上來帶風向，還點名挑釁。01/15 01:04
推 kongsj : 要討論這個問題是否該定義一下？俄軍100%佔領才算？01/15 01:05
→ kongsj : 掌握90%就算？ 掌握90%卻一直被炮兵和狙擊手騷擾01/15 01:06
→ kongsj : 算不算？01/15 01:06
→ kongsj : 那個影片烏軍在火車站附近01/15 01:06
推 andyken : 那邊也算索列達爾的區域啦，只是沒連在一起01/15 01:07
推 momocom : 人身攻擊不好吧？01/15 01:08
推 kongsj : 大概也可以說明7號礦坑的烏克蘭國旗還在飄盪的事，01/15 01:08
→ kongsj : 烏軍的確還掌握鐵路那個區塊01/15 01:08
→ kongsj : 七號礦坑有連在一起01/15 01:08
→ andyken : 我一直覺得收復或佔領的定義是不太會被敵方騷擾才算01/15 01:09
→ andyken : 像最前線那種可能不定時會有人打進去一點的那種，我01/15 01:10
→ andyken : 會比較偏向說"控制"01/15 01:10
噓 jump2j : mon我沒有人身攻擊，我只是客觀陳述他的智力不足以01/15 01:10
→ jump2j : 理解證據的重要性，還自以為是的點名挑釁。01/15 01:10
推 kongsj : 你把敵人趕到房間門口，你佔領了床，但他還拿著棒子01/15 01:11
→ kongsj : 站在那裡，這房間到底算不算你的01/15 01:11
→ LI40 : 所以我不知道這篇問題在哪裡01/15 01:11
→ jump2j : andy對不起啦，我用字不分那麼細。佔領、控制我都混 01/15 01:12
→ jump2j : 用著，不過我不會使用收復，因為索列達是烏克蘭領土01/15 01:12
→ jump2j : 。01/15 01:12
→ LI40 : 撇除爭論的部分 烏克蘭官方講的東西沒啥問題01/15 01:13
推 andyken : 收復是指對烏克蘭來說，俄羅斯是入侵者所以算佔領01/15 01:13
推 iceonly : 假設共軍攻下了基隆車站，國軍守住八堵，這樣基隆算 01/15 01:16
→ iceonly : 淪陷嗎？XD01/15 01:16
→ hogu134 : 目前還在混戰 同時雙方都想操作輿論 我們很難靠手上01/15 01:18
→ hogu134 : 片面的資料判斷目前的真實情況 現階段討論這些意義01/15 01:18
→ hogu134 : 不大01/15 01:18
噓 jump2j : 你是不是昨天被打臉，今天故意發爽文來吵架啊？==01/15 01:20
→ sas1942 : 不過美國都還沒給布萊德利 俄國就宣稱擊毀布萊德利01/15 01:20
→ sas1942 : 光是這點 就很難讓人相信俄方戰報耶01/15 01:21
→ hogu134 : 不是打到布萊德利1:1模型 就是唬爛過頭了XD01/15 01:23
噓 jump2j : 想看我高智商，所以用低於正常智力的方式來拋磚引01/15 01:23
→ jump2j : 玉，是這樣的意思？01/15 01:23
→ jump2j : 所以說穿了你發這文意圖就是引戰啊。廢文王欸。01/15 01:24
推 LI40 : 所以這篇所謂的爽文點在哪01/15 01:25
→ LI40 : 扣掉你們爭吵的部分 看不出來烏克蘭說法哪裡有問題01/15 01:25
噓 jump2j : 你截我昨天的話幹嘛？我昨天根據影片，說俄軍佔領， 01/15 01:34
→ jump2j : 是陳述昨天的狀態，又不是講今天還被佔著，幹嘛拿01/15 01:34
→ jump2j : 今天的影片證明啊？照你的要求，我昨天被車撞，還要01/15 01:34
→ jump2j : 調今天的監視錄影證明？你這什麼奇葩邏輯==01/15 01:34
推 ashrum : 爭這個讓俄粉高潮而已，局勢又不會變01/15 01:34
推 mmaa : 樓主也不用在一直跳針了吧 特別發文針對特定人的意01/15 01:37
→ mmaa : 義我是不知道在哪裡01/15 01:37
噓 jump2j : ash他根本不是要爭索列達易手沒，他就是昨天發文被01/15 01:38
→ jump2j : 我質疑證據不足，今天故意引戰的。01/15 01:38
推 dos01 : 我覺得你比較像是在引戰01/15 01:39
→ test23786 : 說烏不可信你怎不乾脆每天在烏戰報喊一次01/15 01:40
→ test23786 : 這些轉官方資訊多久了 樓主甚至連俄方都有放過…… 01/15 01:41
推 dos01 : 打了快一年了 大多數的地方都是來來去去 現代戰爭01/15 01:41
→ dos01 : 火力基本上是只能躲 不能硬扛 你當是古代城佔下來就01/15 01:41
→ dos01 : 自己的嗎?01/15 01:42
噓 jump2j : 欸，我在1/13說俄軍控制索列達，拿1/13的影片就夠了01/15 01:43
→ jump2j : ，幹嘛拿1/14的？照你這奇葩，我1/13被車撞，拿1/1301/15 01:43
→ jump2j : 的監視器還不夠，今天還要調出1/14的影片證明？是要01/15 01:43
→ jump2j : 我被撞兩次？奇葩欸你01/15 01:43
推 dos01 : 控制一次 那你有控制第二次嗎?01/15 01:44
→ test23786 : 不是啊…… 13有影片又不能證明什麼01/15 01:44
→ dos01 : 能控制兩次的意義就代表你第一次無效01/15 01:44
→ dos01 : 而且你得有影片就叫控制 你有沒有想過我去店家打卡01/15 01:45
→ dos01 : 可以也叫控制店家嗎?01/15 01:45
噓 jump2j : 烏官方戰報又不是沒錯過，之前說蛇島士兵戰死，後01/15 01:46
→ jump2j : 來澄清是為了激勵士氣而暫時隱瞞被俘虜的消息。交01/15 01:46
→ jump2j : 戰爽方為了激勵軍隊士氣，多少會對戰報進行增刪修01/15 01:46
→ jump2j : 飾，雖然可以作為參考，但本來就不能盡信。再說，1/01/15 01:46
→ jump2j : 13明明有直接的影片證據，我指正你有問題？還狹怨01/15 01:47
→ jump2j : 報復哩，無聊。01/15 01:47
推 dos01 : 看了一下 恩 又不知道是哪來的帳號了01/15 01:48
推 LI40 : 烏克蘭蛇島那個說法是哪裡的資訊01/15 01:50
噓 jump2j : dos昨天那隻影片根本不是這位廢文王說的「打卡」，01/15 01:50
→ jump2j : 而是俄軍在索列達的各大街道上遊走，附近還有激戰01/15 01:50
→ jump2j : 後的屍體車輛殘骸，這不是跟林志玲打卡，這是跟林01/15 01:50
→ jump2j : 志玲大砲的影片都上傳了，根據那隻影片推論俄軍控01/15 01:50
→ jump2j : 制索列達，沒問題吧？哪知道這位爽文王，昨天被我01/15 01:50
→ jump2j : 說，今天就在這邊引戰。01/15 01:50
推 LI40 : 我很好奇那個所謂“暫時隱瞞”蛇島士兵被俘虜的資 01/15 01:53
→ LI40 : 訊是哪來的 請舉證一下 01/15 01:53
推 henry0131 : 整串看你一個人狂噓 幫補血 你繼續崩潰01/15 01:53
噓 jump2j : henry你要助長這種沒證據還狂引戰的風氣，我也沒辦01/15 01:54
→ jump2j : 法啦。反正立場對了，做什麼都沒關係是吧？01/15 01:54
→ LI40 : 我查了板上最古早的蛇島俘虜相關文章 烏克蘭官01/15 01:54
→ LI40 : 方說法是通訊中斷 我沒看到所謂的“暫時隱匿”這種01/15 01:54
→ LI40 : 做法01/15 01:54
推 henry0131 : 我只是覺得你濫用噓文其心可議www01/15 01:57
噓 jump2j : 我又沒說今天是淪陷狀態，剛剛新的影片出爐，烏軍01/15 01:57
→ jump2j : 還守著最後一塊，說明還沒完全淪陷啊。你以為我跟你01/15 01:57
→ jump2j : 一樣，看立場選擇相信什麼喔？01/15 01:57
推 leyi12 : 要當扛精就要有劇本或證據啊01/15 01:57
→ leyi12 : 總是會有人真的要你提出證據吧 01/15 01:58
噓 jump2j : hen喔。所以他剖文點名引戰就是正常使用，我噓文自 01/15 01:59
→ jump2j : 辯就是濫用？你擺明立場決定腦袋啊。 01/15 01:59
→ LI40 : #1Y7E_wBk (Military) 01/15 01:59
→ LI40 : 既然有人拿蛇島出來說嘴 那只好找出來了 當然也 01/15 01:59
→ LI40 : 可能有漏掉其他文章 01/15 01:59
→ henry0131 : 撇開私人爭議 本篇提供不少多方蒐集的資料 你要一 01/15 02:00
→ henry0131 : 直想辦法噓下去那絕對是你個人有問題www 01/15 02:00
→ henry0131 : 今天我就濫用推噓文系統提出意見 到時候人家意見跟 01/15 02:01
→ henry0131 : 你不一樣 看你要不要繼續用立場一刀切淚灑軍武版ww 01/15 02:01
→ henry0131 : w 01/15 02:01
推 tentaikanso : 請問jump2j證明「Soledar已被俄軍完全控制」的「影01/15 02:02
→ tentaikanso : 像證據」在哪？01/15 02:02
噓 jump2j : ley第一，是他率先發文挑釁，你說誰是槓精？第二，01/15 02:02
→ jump2j : 根據今天的證據，烏軍還守著最西邊一隅，上面有人01/15 02:02
→ jump2j : 剖了影片。我前面講得很清楚，證據呈現什麼我就信01/15 02:02
→ jump2j : 什麼，你以為我跟推主一樣，靠立場決定什麼可信？01/15 02:02
推 geoway : 今天的影片是烏軍神態輕鬆呢01/15 02:02
推 dos01 : 以這篇的情況來說 直接下去了 掰~01/15 02:02
→ jump2j : ten在我先前發的文。 01/15 02:02
→ henry0131 : 畢竟有個版累積了不少同道中人嘛www 01/15 02:02
噓 jump2j : 對。我只看證據說話，而根據今天的影片證據，可推01/15 02:06
→ jump2j : 論還沒淪陷。昨天教你凡是要看證據，不要靠立場決定01/15 02:06
→ jump2j : 誰可信，今天還重道覆轍，發文引戰。真的是爛泥扶01/15 02:06
→ jump2j : 不上牆欸==01/15 02:06
噓 jump2j : hen笑死。他發文點名引戰沒問題，我噓文自辯叫有問01/15 02:09
→ jump2j : 題。你乾脆明講好了，決定誰有問題的根本不是你的是01/15 02:09
→ jump2j : 非對錯觀，還是你的立場。01/15 02:09
噓 jump2j : 第一，俄羅斯不是打卡，而是拍片在城鎮街道上到處遊01/15 02:12
→ jump2j : 走，呈現戰果。第二，我早就說過了，烏克蘭的官方01/15 02:12
→ jump2j : 戰報曾經為了激勵士氣而隱匿資訊，這在戰場上是正常01/15 02:12
→ jump2j : 現象，因此只能當參考，不可以盡信，重點還是要看「01/15 02:12
→ jump2j : 有沒有影片證據」，你有聽沒懂喔？01/15 02:12
→ test23786 : 之前打卡宣稱的也很多次了，稍早也提過帕夫利夫卡01/15 02:13
→ test23786 : 也打卡過你會信他們實質佔領了？01/15 02:13
→ birdy590 : 原來是薛丁格的貓 同時處於雙方控制的疊加態~ 01/15 02:15
→ test23786 : Andrew有明確內線平常都是文字訊息你會說沒證據不01/15 02:15
→ test23786 : 可信？01/15 02:15
噓 jump2j : test我從來沒提過帕夫利夫卡，你轉移焦點意義何在？01/15 02:15
→ birdy590 : 沒有學過"inconclusive"這個字嗎? 哪有每天在判斷的01/15 02:15
→ birdy590 : 你有沒有提過不重要 類似的狀況不是第一次發生01/15 02:16
→ birdy590 : 如果把判定週期拉到一週甚至更長 反而看的很清楚01/15 02:16
→ test23786 : 沒有轉移焦點啊…… 你說法就是打卡一定xx01/15 02:16
→ birdy590 : 拿一天影片就下一次結論的 會讓自己像個笨蛋01/15 02:16
→ test23786 : 不就想到之前俄佔領打卡直播瞬間被火砲炸01/15 02:17
推 tentaikanso : #1Zm6pO9A (Military)，先不論這篇是依照其他部落01/15 02:17
→ tentaikanso : 客推測的推測，算第二手資料；上面也有版友提供烏01/15 02:17
→ tentaikanso : 軍在Soledar處於非戰鬥狀態的影片，不就代表所謂「01/15 02:17
→ tentaikanso : 俄軍完全掌握Soledar」是錯誤判斷嗎？01/15 02:17
→ birdy590 : 帕夫利夫卡就是俄軍從有影片到沒辦法再拍下去~01/15 02:18
→ birdy590 : 烏軍為什麼要每天放影片出來讓你判斷? 沒這道理吧01/15 02:19
→ test23786 : 佔領這東西本身要時間判斷 01/15 02:19
噓 jump2j : test Andrew做的圖也承認索列達昨天失守，ISW與Tom01/15 02:19
→ jump2j : Cooper昨天也根據「打卡」（事實上根本不只是打卡01/15 02:19
→ jump2j : ）認定失守，你說呢？01/15 02:19
→ birdy590 : 不是昨天吧 至少48小時以上沒有新進展了01/15 02:19
→ birdy590 : 所以現在爭的其實是一件很無聊的事情01/15 02:20
→ jump2j : ten什麼推測？是俄軍在城市各處散步的影片，你有點01/15 02:20
→ jump2j : 進去看嗎？01/15 02:20
→ test23786 : “大部分”01/15 02:21
噓 jump2j : bird自己去看Tom Cooper的文，昨天發的。現在吵這確01/15 02:22
→ jump2j : 實很無聊，偏偏某人喜歡發文引戰，你什麼戰報一個01/15 02:22
→ jump2j : 禮拜看一次就好云云，應該跟他說，因為每天發戰報01/15 02:22
→ jump2j : 的是他。01/15 02:22
推 geoway : 不是說要看證據說話？今天有烏軍影片就改說其他人 01/15 02:22
→ geoway : 也認定失守 01/15 02:23
→ test23786 : 在烏方情報那邊大喊不可信不就是真正引戰的？ 01/15 02:23
→ jump2j : 本來就不是打卡，從來就不是打卡，一直都是俄軍散步 01/15 02:23
→ jump2j : 的影片，是你為了攻擊影片的公信力，將之貶低為打卡 01/15 02:23
→ jump2j : 。帶風向的意圖再明顯不過。01/15 02:23
→ birdy590 : 管別人發什麼幹嘛? 比較保險的判定就是"無法判斷"01/15 02:23
→ test23786 : 烏方影片又不可信了？01/15 02:24
→ birdy590 : 影片就是影片 哪裡有什麼公信力可言01/15 02:24
→ test23786 : 俄軍有什麼公信力……？01/15 02:24
→ birdy590 : 問題是下判定的人是你啊 人家貼戰報又沒有做結論01/15 02:24
→ jump2j : geo你要不要看清楚我前面講什麼，我說其他人「昨天01/15 02:24
→ jump2j : 」認定失守。今天既然有證據說明烏軍還在，我上面也01/15 02:24
→ jump2j : 承認那就是烏軍還在。01/15 02:24
→ test23786 : 例如拍影片說佔領實際是郊區那種公信力？01/15 02:25
→ test23786 : 那你不就話說太早？ 還沒證實就急著說人家沒烏資訊01/15 02:26
→ test23786 : 不可信？01/15 02:26
推 tentaikanso : 那也只是片段，你下面拿戰情部落客的地圖資訊來分01/15 02:26
→ tentaikanso : 析不就是「推測」？01/15 02:26
→ tentaikanso : 版友也貼了「烏軍在Soledar」的影片。01/15 02:26
→ tentaikanso : 在不能實際驗證真假的情形下，只能把雙方的影片都01/15 02:26
→ tentaikanso : 當「全部真實」或「全部虛假」，但沒有一種能得到01/15 02:26
→ birdy590 : 現在可以承認一天判定一次很蠢了嗎?01/15 02:26
→ tentaikanso : 「俄軍占領Soledar全境」的推測結論。01/15 02:26
→ jump2j : 「偏偏某人喜歡發文引戰」。AKSN74又發文跟我引戰？01/15 02:26
→ jump2j : 理虧托別人下水喔？01/15 02:26
→ test23786 : 沒影片烏資訊不可信，啊現在證實還在那你是自打臉01/15 02:26
→ test23786 : ！ 01/15 02:26
→ test23786 : 啊先跳進來狂說不可信的不就你？01/15 02:27
→ test23786 : 人家跟你爭論才那邊說人家戰你01/15 02:27
噓 jump2j : ten版友是今天才貼的。所以根據昨天的證據，我還有01/15 02:30
→ jump2j : 眾多的第三方分析師都認為失守，今天既然版友貼新01/15 02:30
→ jump2j : 的證據，當然可認定還沒完全失守。01/15 02:30
→ jump2j : 我的標準從來都是看證據說話，證據呈現什麼我就信01/15 02:30
→ jump2j : 什麼。現在是Sturm昨天沒證據就發文，我拿證據指證01/15 02:30
→ jump2j : ，今天被狹怨報復==01/15 02:30
→ birdy590 : 這只顯示出你"相信"某件事情的標準很浮濫而已01/15 02:31
→ jump2j : 引戰+每天發=你01/15 02:31
→ jump2j : 沒看懂喔，還是你故意斷章取義？01/15 02:31
→ birdy590 : "你說"眾多的第三方分析師都認為失守 01/15 02:31
→ birdy590 : 事實上是這樣嗎? 你有資格代表那些外國人發言?01/15 02:32
→ test23786 : 他不是常發戰報的人耶……他是轉貼一些官方消息甚01/15 02:33
→ test23786 : 至也有俄的消息01/15 02:33
噓 jump2j : bird相信俄軍在城鎮各處散步的影片叫浮濫？照你這01/15 02:33
→ jump2j : 邏輯，官方戰報當作事實，還特別引戰的，是白癡囉？01/15 02:33
→ test23786 : 自己引戰說別人引戰……01/15 02:33
→ test23786 : 你相信相信你啊，所以？01/15 02:34
→ test23786 : 樓主發文多久了 突然看到俄影片覺醒瘋狂講影片多真01/15 02:35
→ test23786 : 多正確01/15 02:35
推 tentaikanso : jump2j，你在說什麼？Strumvogel版友昨天就有提供101/15 02:35
→ tentaikanso : 3號烏軍說明Soledar沒失陷的戰報耶……#1ZmJ4hbG (01/15 02:35
→ tentaikanso : Military)01/15 02:35
→ test23786 : 然後跳進文內說烏資訊都xxx之類的01/15 02:36
→ tentaikanso : 除非能驗證戰報資訊真假，不然只能全信，然後再來01/15 02:37
→ tentaikanso : 推測吧01/15 02:37
噓 jump2j : bird：ISW、Tom Cooper、Julian、Helin昨天都認為01/15 02:37
→ jump2j : 失守，不叫眾多分析師？他們都是依據我提到的影片01/15 02:37
→ jump2j : 做出判斷，照你的標準，這叫浮濫囉？01/15 02:37
→ tentaikanso : *沒完全失陷，怕被挑字眼01/15 02:37
噓 jump2j : ten我前面說過。烏官方曾經隱瞞蛇島的資訊以激勵士01/15 02:40
→ jump2j : 氣，說明他們的戰報雖可作為參考，但不可盡信。與01/15 02:40
→ jump2j : 戰報不同，影片不會說謊，所以昨天Tom Cooper、ISW01/15 02:40
→ jump2j : 、我才會根據俄軍影片，認定失守。01/15 02:40
→ test23786 : 所以現在烏方實際有影片證實那你當時吵烏資訊不可01/15 02:42
→ test23786 : 信不是該表示什麼01/15 02:42
→ birdy590 : 我看了幾個 milblogger, 有些事實上還在改01/15 02:42
→ birdy590 : 不要隨便代替別人發言 這是最基本的禮貌01/15 02:43
噓 jump2j : 「把官方戰報當作事實，還特地別引戰」，指的是AK？01/15 02:43
→ jump2j : 惡意斷章取義，擺明為了引戰發廢文。01/15 02:43
→ test23786 : 又在蛇島了？ 真要說當時蛇島情形烏也是根據當時最01/15 02:43
→ test23786 : 後情況分析判斷的01/15 02:43
→ birdy590 : 長期在看的應該心裡有數 某些部落客的習慣其實偏01/15 02:44
→ birdy590 : 保守 "他們不可能只靠一批影片就做結論"01/15 02:44
→ test23786 : 這是廢文？01/15 02:44
→ birdy590 : 不那麼保守的... 出錯的機會就很大01/15 02:45
→ birdy590 : 像ISW寫的其實是"俄國國防部宣稱佔領Soledar"01/15 02:46
→ birdy590 : 哪裡是什麼看影片判斷已被佔領01/15 02:46
→ test23786 : 難不成當時蛇島最後資訊判斷下你認為一定活著？01/15 02:46
噓 jump2j : 什麼叫不要隨便替別人發言？ISW、Tom Cooper、Julia01/15 02:47
→ jump2j : n、Helin身為智庫與記者，公開分享自己的分析，就是01/15 02:47
→ jump2j : 要傳播、寫給人看的，你要大家不要隨便替他們發言，01/15 02:47
→ jump2j : 意思是要封禁他們是嗎？01/15 02:47
噓 jump2j : 我前面的條件是「發文引戰」，你指圈每天發戰報這01/15 02:48
→ jump2j : 塊，亂拉別人下水，不是斷章取義是什麼？還裝喔==。01/15 02:48
→ jump2j : 這麽愛引戰，你乾脆去當名嘴算了。01/15 02:48
→ birdy590 : 你確定 ISW 寫的東西是像你說的一樣嗎?01/15 02:48
→ birdy590 : 有夠無聊 你要亂引別人的說法 麻煩確定100%有把握01/15 02:49
→ jump2j : test烏軍當時知道蛇島士兵或者，卻沒有說。01/15 02:49
→ birdy590 : 部落客有自己的消息管道... Tom Cooper 是看影片?01/15 02:50
→ birdy590 : 哪裡有影片說46th Airborne防線往後撤了? 01/15 02:51
→ birdy590 : 他的文章裡幾乎都帶部隊番號 但是依照過去紀錄...01/15 02:52
→ test23786 : 提醒一下樓主平常是發一些新聞和官方消息並非“官01/15 02:52
→ test23786 : 方戰報”01/15 02:52
→ birdy590 : 情報來源不管是哪裡 不太可能準確到這種程度 01/15 02:52
噓 jump2j : bird沒有喔，ISW自己有推論索列達失陷，你是不是只 01/15 02:52
→ jump2j : 看一半？ 01/15 02:52
→ test23786 : 當時情況下要馬上第一手消息是不是太難了？ 01/15 02:52
→ birdy590 : 像 ISW 那樣才是正確的 "俄國國防部宣佈" 不是判斷 01/15 02:53
→ birdy590 : 哪裡有推論? 01/15 02:53
→ birdy590 : 裡面一堆 russian ooxx claimed 沒看到嗎? 01/15 02:54
→ test23786 : 難不成司機感謝文是官方戰報一種，還是德國國防部 01/15 02:55
→ test23786 : 長辭職也是官方戰報一種？ 烏克蘭用戰術讓德國國防 01/15 02:55
→ test23786 : 部長辭職之類？ 01/15 02:55
→ birdy590 : 一路看下來應該早就習慣了, ISW 不會亂下這種結論 01/15 02:55
噓 jump2j : Bird來來來，我們來看是我亂引別人，還是你讀不懂英 01/15 02:57
→ jump2j : 文，在這裡假裝看過戰報。 01/15 02:57
→ jump2j : 這是Cooper昨天的文，看得懂嗎？ 01/15 02:57
→ jump2j : https://i.imgur.com/GwVlMNn.jpg 01/15 02:57
→ jump2j : https://i.imgur.com/G5cygTl.jpg 01/15 02:57
推 tentaikanso : 然後俄國就沒有隱暪資訊過，所以俄軍情報可信？ 01/15 02:57
→ tentaikanso : 就算是你引用的Helin頂多也是說“Russia has a hol 01/15 02:57
→ tentaikanso : d on most of Soledar.”01/15 02:57
→ tentaikanso : 另一位Julien雖然宣稱Soledar全部失陷，但下面就有01/15 02:57
→ tentaikanso : 人質疑他的地圖資訊。而且把Soledar當關鍵字扔推特01/15 02:57
→ tentaikanso : 也有很多前兩天未全部失陷的影像。01/15 02:57
→ tentaikanso : 資訊有衝突時，全稱/完全主張的訊息可信度一定是最01/15 02:57
→ tentaikanso : 低的。然後你選擇相信那個訊息，還在相反意見下的01/15 02:57
→ tentaikanso : 版友貼文狂噓？01/15 02:57
→ jump2j : 什麼，你說你一路看了ISW。他們沒做失守的推論？ISW01/15 02:58
→ jump2j : 狠狠打臉你欸，你不要看不懂裝看過好嗎？01/15 02:58
→ jump2j : https://i.imgur.com/vekew69.jpg01/15 02:58
→ birdy590 : 樓上的英文程度實在...01/15 02:59
→ birdy590 : 隔天的開頭 "Russian forces’ likely capture of 01/15 03:00
推 serenemind : 戰場上瞬息萬變，你們拿的也都是別人的非全面資訊 01/15 03:00
→ serenemind : 不知道在吵什麼 01/15 03:00
→ birdy590 : Soledar on January 11 is not an operationally 01/15 03:00
→ birdy590 : significant development and is unlikely to 01/15 03:00
→ birdy590 : presage an imminent Russian encirclement of 01/15 03:01
→ birdy590 : Bakhmut" 這樣還能堅持人家的意思跟你一樣嗎? 01/15 03:01
→ birdy590 : 再過一天進度反而倒退了呢 01/15 03:01
推 tentaikanso : Cooper只提了華格納在北Soledar，ISW用了“likely 01/15 03:01
→ tentaikanso : ”…… 01/15 03:01
→ birdy590 : 剩下就是文字遊戲 所以拿帕夫利夫卡當例子非常恰當 01/15 03:02
→ birdy590 : "帕夫利夫卡的烏軍被趕過河了" 然後呢? 01/15 03:03
噓 jump2j : bird你不要裝作懂英文欸。ISW還是維持著索列達失守 01/15 03:03
→ jump2j : 的推論，哪跟我不一樣？ 01/15 03:03
→ birdy590 : 最新一天看了沒 如果這是結論還需要引一堆情報來源? 01/15 03:04
→ jump2j : ten你要不戰報只看一半，Cooper這麼說的： 01/15 03:04
→ jump2j : https://i.imgur.com/71iUhFm.jpg 01/15 03:04
→ birdy590 : 如果用中文類比 大概就是"失守" 一個失守各自定義 01/15 03:05
→ birdy590 : Tom Copper 上面解釋過 帶番號的情報更要保留 01/15 03:05
→ birdy590 : 一般來說這種帶詳細番號的來源都是俄方編的故事 01/15 03:05
→ birdy590 : "你啥時候看過烏軍公佈某個地區的部隊番號表了" 01/15 03:06
→ birdy590 : 過去紀錄上 這類情報的可信度可以說是最低的 01/15 03:06
噓 jump2j : bird笑死讀不懂英文扯什麼各自定義。 01/15 03:08
噓 jump2j : bird英文單字都能讓你隨便定義，你劍橋大學教授？編 01/15 03:11
→ jump2j : 撰字典的？ 01/15 03:11
推 tentaikanso : 你才比較需要把戰報看完吧？ 01/15 03:15
→ tentaikanso : “Soledar is thus lost”的下一段，Cooper馬上就 01/15 03:15
→ tentaikanso : 說到“West and South of Soledar”的戰況耶…… 01/15 03:15
→ tentaikanso : https://i.imgur.com/ZFd1Urc.jpg 01/15 03:15
→ birdy590 : 斷章取義只挑一句話剪的才是不知道想幹嘛? 01/15 03:18
→ birdy590 : 他講的佔領跟你想表達的確定是一樣的事情? 01/15 03:19
推 uruzu007 : 戰績刷起來各位 01/15 03:19
噓 jump2j : ten：West and South of Soledar，指的是索列達的 01/15 03:22
→ jump2j : 西部與南部，亦即索列達的「外面」。如果要指稱索列 01/15 03:22
→ jump2j : 達本身的西區與南區，會是Western and Southern par 01/15 03:22
→ jump2j : t of Soledar。懂嗎？ 01/15 03:22
噓 jump2j : bird我們來看看Oxford language對Lost的定義。Lost 01/15 03:32
→ jump2j : ：that has been taken away or cannot be recovere 01/15 03:32
→ jump2j : d。 01/15 03:32
→ jump2j : 你英文不濟，不代表你可以自己亂定義。 01/15 03:32
推 tentaikanso : 不用，Western本身是方位的形容詞，直接講Western 01/15 03:37
→ tentaikanso : Soledar就可以了 01/15 03:37
→ birdy590 : 所以你確定"cannot be recovered"? 01/15 03:41
→ birdy590 : 這種事情上面吊書袋是完全沒意義的 01/15 03:41
噓 jump2j : ten兩種情形都可適用，但不是West of sth，這指的是 01/15 03:41
→ jump2j : 客體的外部，懂？ 01/15 03:41
噓 jump2j : bird：has been taken away OR cannot be recovered 01/15 03:46
→ jump2j : 。亦即被取去「或」無法回覆，無法回覆只是一種可 01/15 03:46
→ jump2j : 能，也可能是被取去。這不是掉書袋，這是單字的「 01/15 03:46
→ jump2j : 基本定義」，不是你能隨便各自描述的，英文不好就 01/15 03:46
→ jump2j : 不要再硬凹了。01/15 03:46
推 curlymonkey : 板主鎖文前留名 已淪為無意義討論串01/15 03:53
推 LouisTung : 黃俄孝子有夠崩潰 01/15 04:02
噓 jump2j : 一堆靠立場決定判斷的，只會帶風向。鎖了也好。 01/15 04:05
→ LouisTung : 不用自介欸 01/15 04:35
推 askeing : 一直說烏方隱匿蛇島有證據嗎？印象中是通訊中斷吧 01/15 04:41
噓 jump2j : Louis不用自介？你小朋友嗎？也是啦，從你毫無證據 01/15 04:42
→ jump2j : 就扣帽子的起手式，就算年齡不是小朋友，心智上大 01/15 04:42
→ jump2j : 概也是小孩水準。xd 01/15 04:42
推 gogoegg : 講得客觀點 就烏鵝兩軍 在那邊拉鋸 01/15 04:57
→ gogoegg : 強調鵝軍已經占領 或烏軍守下來 都不準確 01/15 04:57
→ LouisTung : 我看你對戰況扣帽子扣更大吧 01/15 05:52
→ LouisTung : 丟人現眼而不自知 希望你不是歲數活到狗身上 01/15 05:53
推 otis1713 : 其實我比較好奇烏克蘭隱匿城鎮失陷是指哪件事？ 01/15 06:07
推 gogoegg : 戰損可以做假或騙人 但失陷絕對騙不了人的 01/15 06:34
→ gogoegg : 只能說孝子護爹心切 看到抖音軍上傳 就欣喜若狂 01/15 06:35
噓 AnderinSky : 紅的喜氣 黃俄笑子KPI達到了嗎 01/15 06:54
噓 pcfox : 哇! 這邊有鍵盤戰爭 01/15 07:24
噓 jeff830621 : 兩個人吵架自以為很有趣嗎 沒新資訊就不用丟人現眼 01/15 07:37
→ jeff830621 : 了 因為沒人在意你們個人的觀點 01/15 07:37
推 kixer2005 : 那個濫用噓文的早就黑單了 怎麼大家都沒有黑單嗎 01/15 07:41
推 LI40 : 我只想問某j的所謂烏方“暫時隱匿”蛇島怎麼來的 01/15 09:43
→ LI40 : 我找到的本版古早資訊文章烏方也是說通訊中斷 01/15 09:44
→ LI40 : 不知某j所謂的“為了士氣而暫時隱匿被俘”的說法是 01/15 09:44
→ LI40 : 怎麼來的 01/15 09:44
推 bigdaddy5566: 某j真的很煩 01/15 10:06
→ Bjorn : 這裡的規矩就是不能質疑烏克蘭方消息，懂？ 01/15 11:31
→ LI40 : 所以別的地方的規矩是無條件信俄羅斯消息對吧w 01/15 11:33
推 gogoegg : 烏方的戰損 只會講情況 很慘時反倒會閉嘴 01/15 12:02
→ gogoegg : 鵝軍退回烏東、南 用火炮在轟時 烏軍死傷慘重 01/15 12:02
→ gogoegg : 隔了兩三個月 司機才親口講那時候死傷很多人 01/15 12:03
→ gogoegg : 烏方公布 打死多少鵝兵 那都是保守估計的 01/15 12:04
→ gogoegg : 有鵝兵屍體的影片或照片 才會列進去 01/15 12:05
→ gogoegg : 所以鵝國實際戰死的人數 比烏方公布的還要多 01/15 12:05
→ gogoegg : 至於一個據點的攻占或陷落 我再講一遍 那無法做假 01/15 12:06
噓 maplefff : 不支持烏克蘭, 罪大惡極處斬 01/15 12:15
噓 jump2j : Louis我根據影片證據推論戰況是是扣帽子？照你這蠢 01/15 12:30
→ jump2j : 蛋邏輯，車禍調監視器，釐清案情，也是扣帽子？真 01/15 12:30
→ jump2j : 的是小朋友欸，幾分證據說幾分話的道理都不會。不過 01/15 12:30
→ jump2j : 也是啦，你根本不想看證據，你只會靠政治立場決定你 01/15 12:30
→ jump2j : 想什麼。一個民主國家有你這種公民，是民主國家的 01/15 12:30
→ jump2j : 不幸。xd 01/15 12:30
推 julianscorpi: 還好我們這個民主國家沒有你 :) 01/15 12:32
噓 jump2j : gogo現在不是我興喜若狂，現在是你們被自己的政治 01/15 12:34
→ jump2j : 立場就會腦袋，即便只是看到戰況少少不利，就氣急 01/15 12:34
→ jump2j : 敗壞的試圖用各種刁鑽的觀點，質疑已經發布的證據， 01/15 12:34
→ jump2j : 或者試圖用你們的破英文，曲解ISW或Cooper等第三方 01/15 12:34
→ jump2j : 的戰報。這種政治立場決定判斷的思維，只會使你們淪 01/15 12:34
→ jump2j : 為交戰一方的宣傳機器，說實在，挺可悲的。 01/15 12:34
推 julianscorpi: 不用在推文裡把自己的行為重複一遍再扣到別人身上:) 01/15 12:36
噓 jump2j : Julian你錯了。我是道地的台灣人，就這點而言我很慶 01/15 12:37
→ jump2j : 幸。美中不足的事，我的國家有你這種立場決定判斷 01/15 12:37
→ jump2j : 的不合格公民。想到我的選票跟你這等貨色等值，就 01/15 12:37
→ jump2j : 覺得不值。zzz 01/15 12:37
推 julianscorpi: 國籍隨便吹都有 你的發言顯然透露出你沒受過合理的 01/15 12:38
→ julianscorpi: 教育。(奇怪我一直在批評台灣的教育，但還是覺得我 01/15 12:39
→ julianscorpi: 們的教育應該沒這麼爛..吧)01/15 12:39
→ julianscorpi: 如果你是台灣人的話，我見過很多發言跟你很像的人01/15 12:39
→ julianscorpi: 讀的是台商學校，我覺得風格很像01/15 12:40
噓 jump2j : 我的行為不過是根據影片推論戰況，讓你不滿了嗎？01/15 12:40
→ jump2j : 抱歉喔，我應該大肆宣傳有利戰報，隱瞞所有不利資訊01/15 12:40
→ jump2j : ，不該違反你的既定立場，刺痛你脆弱的心靈xd01/15 12:40
推 julianscorpi: 推論無所謂，推論完把跟自己理論不同的人全部侮辱一01/15 12:42
→ julianscorpi: 遍，就是典型的台商學校低素質出身01/15 12:42
→ julianscorpi: 台商學校的校友抱歉，因為我認識的中文使用者用語還01/15 12:43
→ julianscorpi: 是很明顯看得出特徵(如龍吟)，用語符合本地但說法全01/15 12:43
→ julianscorpi: 配合對岸的，我只想的到台商學校，如果感到冒犯先抱 01/15 12:44
→ julianscorpi: 欠，對人不對校。:) 01/15 12:44
推 LI40 : 喔 所以某j把蛇島扯出來 什麼時候要解釋一下 01/15 12:47
→ LI40 : 回應這麼多人 卻漏掉我的 繼續坐等什麼時候回應01/15 12:48
→ LI40 : 阿 我指的某j是指jump 畢竟他自己扯蛇島的 照他 01/15 12:52
→ LI40 : 邏輯應該也要解釋一下 01/15 12:52
噓 jump2j : julian真侮辱我早被版規處治了，是我侮辱呢，還是你 01/15 12:57
→ jump2j : 的教育程度不足以了解侮辱的定義呢？說到教育程度， 01/15 12:57
→ jump2j : 你一定覺得自己很厲害，能單憑行文方式判斷我的學 01/15 12:57
→ jump2j : 歷，說實在，這種錯的離譜還能如此有自信的愚蠢行逕 01/15 12:57
→ jump2j : ，我這輩子還是第一次看過。不如這樣，你自報學歷， 01/15 12:57
→ jump2j : 我也自報學歷，如何？敢嗎？xd 01/15 12:57
→ LI40 : https://i.imgur.com/eNB9ebc.jpg 01/15 12:57
→ LI40 : 嘛 反正圖貼出來還沒回應我也沒辦法了 01/15 12:57
噓 jump2j : 噗嗤。我每一句話都是針對在場質疑我的各位，我那一01/15 12:59
→ jump2j : 次開地圖炮？還有，你是從哪裡判斷出我是韓粉？依你01/15 12:59
→ jump2j : 毫無證據只會發爽文，顯然未達常人水準的智商嗎？01/15 12:59
噓 jump2j : 欸不是，爽文哥，我到底哪裡開地圖炮了？所謂地圖 01/15 13:08
→ jump2j : 炮，是指言詞攻擊一個地域的群體，我的那一句話符合 01/15 13:08
→ jump2j : 這個定義？xd 01/15 13:08
推 LI40 : 瞬間變成奇文共賞狀態了 繼續坐等什麼時候回應 01/15 13:11
→ countingtls : 版主去哪裡了 這篇應該到該鎖起來了吧 01/15 13:12
噓 jump2j : 這就是教你啊。不會用的單詞不要亂用，省得被抽的 01/15 13:13
→ jump2j : 滿臉掌印。zzz 01/15 13:13
推 LI40 : 所以你什麼時候要面對質疑 要繼續自己那套老套 01/15 13:16
→ LI40 : 的吵架轉移焦點大法嗎 01/15 13:16
推 nerolanx : 推 01/15 15:07
推 gogoegg : 這篇就固定幾個人在吵而已 可以吵個夠 哈 01/15 16:02
推 LI40 : https://i.imgur.com/Dys3OLM.jpg 01/15 16:45
→ LI40 : https://i.imgur.com/kNQwmZF.jpg 01/15 16:45
→ LI40 : 不知道為什麼不在這篇回應 但就當有回應了吧 至 01/15 16:45
→ LI40 : 於有人前後說法為啥不一樣了就不知道了 01/15 16:45