※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1673574335.A.CFD.html
推 pp810207 : 不一定死守，但能拖住一半俄軍，有可能是想鞏固後方 01/13 09:46
→ pp810207 : 等反攻 01/13 09:46
→ d8613518 : 剛開始是守住阿特木有重要政治意涵，現在是已經一 01/13 09:49
→ d8613518 : 堆部隊被釘在那了，俄軍會輕易放人離開？你當每個 01/13 09:49
→ d8613518 : 人都是拉平，會開門讓你走？ 01/13 09:49
推 b777300 : 關鍵節點被突破，戰線就要配合整體退守 01/13 09:50
→ b777300 : 不然其他戰線的部隊有可能被敵方切斷包圍殲滅 01/13 09:50
推 kongsj : 那邊有經營很久的防線，不在那邊打要去哪打？ 01/13 09:51
推 LI40 : 應該要問一個沒啥意義的地方投入整條戰線絕大多 01/13 09:51
→ LI40 : 數的戰力 人力跟火力卻徒增龐大損失 守方看到自 01/13 09:51
→ LI40 : 然用CP打法打遲滯作戰 01/13 09:51
→ KrebikShaw : 因為也有一堆俄軍被釘在那阿 01/13 09:52
→ d8613518 : 現在烏軍想解這個局就只有再生出一支生力軍從別處 01/13 09:52
→ d8613518 : 打穿俄軍防線，其實現在已經在做了，但除了多送頭 01/13 09:52
→ d8613518 : 外沒有成功。 01/13 09:52
→ ariel0829 : 阿特木??對面用語,難怪大魚的用語跟大家都不同 01/13 09:52
→ LI40 : 大不了撐不住頂多改用彈性防禦後撤下個防線 而 01/13 09:52
→ LI40 : 進攻方還剩多少殘存戰力還是個問題 01/13 09:52
推 zseineo : 不一定，那邊不是什麼要地，但俄軍喜歡在這邊送頭 01/13 09:53
→ zseineo : 當然陪他們打 01/13 09:53
→ LI40 : 而進攻方只能把可憐的戰果大肆吹上宇宙 01/13 09:53
推 b777300 : 俄軍現在是用火炮彈藥來換烏軍精銳，你能移動的範 01/13 09:55
→ b777300 : 圍就這樣大，我在這個範圍內採用無限火炮犁地模式 01/13 09:55
推 samvii : 那邊就成了韭菜自動收割工廠了 01/13 09:55
推 kongsj : 說在巴赫姆特外的俄軍會比躲在城裡RC結構中的烏軍損 01/13 09:55
→ kongsj : 失還少，真是難以相信的說法 01/13 09:55
→ b777300 : 我是認為烏軍不退守的主要原因是精銳兵力不足 01/13 09:56
→ LI40 : 這從武裝鵝匪整條戰線的攻擊火力就能看出整個戰 01/13 09:56
→ LI40 : 略重心居然在一個沒啥價值的地方多月 01/13 09:56
推 kongsj : 拿破崙說躲在防線後的軍隊無法勝利，因為防線會被 01/13 09:57
→ kongsj : 繞過去，但若對方這麼愛撞上來為何不陪他玩？ 01/13 09:57
推 b777300 : 這才厲害，絞肉戰術 01/13 09:57
→ ctx1000 : 難以相信 -> 魚汛表示 我信了cc 01/13 09:57
→ kongsj : 德軍也說要在凡爾登放血法軍，好歹一天也打幾萬顆 01/13 09:58
→ kongsj : 炮彈，一百年後俄軍一天能打多少？ 還說要放倒躲在 01/13 09:58
→ kongsj : 防線後的烏軍？ 01/13 09:58
→ b777300 : 這種絞肉法，死傷會飆升很快 01/13 09:58
推 LI40 : 所以實際上這個地方得失對烏克蘭來說真的沒什麼 01/13 09:58
→ LI40 : 戰略負面影響就是xd 01/13 09:58
→ d8613518 : 不管阿特木是否重要，目前烏俄雙方就是有共識繼續 01/13 10:00
→ d8613518 : 在這裡絞肉。到時撐不住的一方自然會退，就像蘇勒 01/13 10:00
→ d8613518 : 達爾一樣。 01/13 10:00
推 JNissan : 其實老漁哥在很多板名聲都很臭，估狗他的ID 就知道 01/13 10:01
→ JNissan : 了，實在是可以skip他的文字。 01/13 10:01
推 ki523898 : 難得俄戰況有點突破讓大魚不是放一句就跑 01/13 10:01
推 shirasumi : 大魚哥最近多了好多新稱號 01/13 10:02
推 VincentQQ : 好的 大魚 01/13 10:02
→ ki523898 : 我想大多數人已經把它黑單了 01/13 10:02
→ LI40 : 說穿了就是浪費龐大戰力人海突擊在熟練的彈性防禦 01/13 10:03
→ LI40 : 與遲滯作戰防線上的搞笑斯拉夫迷惑戰略罷了 01/13 10:03
推 oukacheng : 這地點的戰略就是把烏軍絞掉 要生出軍人也要幾十年 01/13 10:03
→ aragorn747 : 大魚哥歷經半年終於抓到浮木 給點尊重 01/13 10:03
推 cangming : 大魚在夢裡相見嗎 01/13 10:04
→ oukacheng : 能殺上萬數十萬最好 到時候烏克蘭沒軍人後自然瓦解 01/13 10:04
推 dufflin : 問顛倒了吧 01/13 10:04
→ dufflin : 俄熊非要攻這不可嗎 01/13 10:04
→ dufflin : 還是中央已經罩不住傭兵團 01/13 10:04
→ dufflin : 給現場牽著走了 01/13 10:04
→ zseineo : 你用劣勢交換比繳掉的是自己啊 烏人口也很多的 01/13 10:04
→ oukacheng : 殘兵戰略性轉進俄羅斯等美國支援是最佳解 01/13 10:04
推 kongsj : 蘇勒達爾還沒結束喔，大魚，整個西半部都是個巨大 01/13 10:05
→ kongsj : 的灰色地帶 01/13 10:05
→ oukacheng : 武器補充只要幾個月 人員補充要幾十年 01/13 10:05
→ samvii : 交換比聽說是烏：俄=1:7，這還是俄軍炮彈充足時才有 01/13 10:06
→ kongsj : 俄軍的影片都是在持槍警戒而不是開勝利趴 01/13 10:06
→ oukacheng : 全部轉進俄羅斯後搞恐攻才是最佳解 01/13 10:06
→ zseineo : 就說了這邊不是什麼戰略要地 烏真的判斷劣勢就撤了 01/13 10:07
→ zseineo : 沒轍代表還有得耗 01/13 10:07
→ LI40 : 另一個就別認真理會了 不知道哪裡來的 01/13 10:07
→ zseineo : 呃 好喔 我不該認真的 又一個迷惑說法 01/13 10:07
→ zseineo : 這ID沒印象 我錯了 01/13 10:08
→ LI40 : 烏克蘭正規軍+準軍事組織約百萬武裝力量 請鵝繼 01/13 10:09
→ LI40 : 續用送頭模式“嘗試”損耗守家的烏軍 01/13 10:09
推 awhat : d86看到以後就忽略別回他 把他當空氣就好 浪費時間 01/13 10:14
→ birdy590 : 沒必要放棄 防線後退又不代表損失會減少 01/13 10:17
推 ashrum : 原PO的問題是大哉問，很多人認為巴哈穆特的戰略價 01/13 10:18
→ ashrum : 值沒有高到需要和俄軍死磕，但同時1：7的交換比如 01/13 10:18
→ ashrum : 果不換，到其他防線烏軍怕會消耗更大，要維持防線 01/13 10:18
→ ashrum : 就得不斷增援，最後就變這樣雙方都卡在這邊，事實 01/13 10:18
→ ashrum : 上，俄軍的要害在svatove kreminna烏軍的要害在avd 01/13 10:18
→ ashrum : iivka 01/13 10:18
→ birdy590 : 現在這樣看起來當然辛苦 但俄方的損失其實相當大 01/13 10:19
→ ashrum : 烏俄雙方的部落客都了解這點，但目前的發展就不是 01/13 10:19
→ ashrum : 以要害作為主戰場 01/13 10:19
推 jamie81416 : 講個笑話，巴哈的烏俄戰損比是1:7，但大魚哥說是 01/13 10:19
→ jamie81416 : 烏軍被絞肉 01/13 10:19
→ jimmy5680 : 不用管大魚在那邊唬爛 01/13 10:20
→ jamie81416 : 1:7的戰損比放在其它地方都達不到，烏軍當然陪你打 01/13 10:20
推 reich3 : 國運之戰都會經歷戰略僵持的階段，之後接一場國運大 01/13 10:22
→ reich3 : 會戰，然後勝負就明顯了！ 01/13 10:22
→ jimmy5680 : 喔，又多一個沒看過的ID來陪大魚唱雙簧呀 01/13 10:23
推 bestteam : 退了也只是換另一個地方繼續絞肉 那退有意義嗎? 01/13 10:28
推 dsin : 1:7的話 2千萬烏克蘭人可以磨光全部1.4億俄羅斯人了 01/13 10:29
推 reich3 : 將巴哈姆特改名「澤倫斯基格勒」攻守雙方跟全球看戲 01/13 10:29
→ reich3 : 群眾就沒爭議了～ 01/13 10:29
推 ashrum : 這也是一個盲點，戰爭的勝敗不取決於雙方殺敵數， 01/13 10:31
→ ashrum : 在於是否達成戰略目標，等到軍援到位，烏軍或許會 01/13 10:31
→ ashrum : 放棄1：7的交換比改爭取戰場主導權 01/13 10:31
推 Nexdous : https://i.imgur.com/KqJ5kr9.png 01/13 10:34
→ Nexdous : 不知道是哪個天才説的，我們一起笑她 01/13 10:34
推 andyken : 當年德意志帝國也認為可以在凡爾登絞死法軍，結果 01/13 10:34
→ andyken : 自己也被絞差不多人 01/13 10:34
推 gunng : 烏軍現在也不到死守 真死守是像北頓戰役那時那樣 01/13 10:34
推 aragorn747 : 真死守-馬里烏波爾 大魚哥遺失的浮木 01/13 10:35
→ andyken : 想在守方防禦陣地絞對方肉，從古至今還是有這種天 01/13 10:35
→ andyken : 才戰略家 01/13 10:35
→ Nexdous : 10月説要打下巴哈 結果隔年一月連旁邊的點都還沒拿 01/13 10:35
→ Nexdous : 下 會說出這種話不知道是笨還是壞？ 01/13 10:35
推 gunng : 不過 烏軍現在考慮的可能除了交換比外還有藉機要求 01/13 10:36
→ gunng : 重武裝的機會 01/13 10:36
→ Nexdous : 大魚真的廢 俄軍不利的時候就說陪家人沒空 俄軍有 01/13 10:37
→ Nexdous : 點蠅頭小利的時候就冒出來狂XD 01/13 10:37
→ d8613518 : 如果沒有後來美軍親自下場收尾，一戰誰能笑到最後 01/13 10:39
→ d8613518 : 還很難說。您是在暗示之後美軍會親自下場？ 01/13 10:39
→ aragorn747 : 大魚哥可能要先思考烏鵝兩邊的戰略目的與政治用途 01/13 10:40
推 king9122 : 烏軍現在就是守住戰線，等新武器和人員訓練好在反攻 01/13 10:41
→ d8613518 : 套一句政壇常用詞，時空環境不同了。一戰時可沒有 01/13 10:41
→ d8613518 : 某東西，現在錢賺爽爽的美國會想冒這個風險親自下 01/13 10:41
→ d8613518 : 場？不要低估錢的魅力 01/13 10:41
→ aragorn747 : 頓巴斯守不守的住根本不影響烏軍戰略，那邊純拖延 01/13 10:43
→ aragorn747 : 而已。題外話幾個月前烏軍都說巴哈親烏人民都已撤 01/13 10:43
→ aragorn747 : 走那邊人民都只剩親鵝的，在親鵝人民家打誰會真的痛 01/13 10:43
→ aragorn747 : ，想也知道那群賣國賊才是最痛的。 01/13 10:43
→ ggtyper2013 : 烏軍會繼續守代表他們認為交換比有利 01/13 10:43
→ ggtyper2013 : 從俄國國內流傳的即將再次動員的風聲來看 01/13 10:43
→ ggtyper2013 : 烏軍的判斷應該是正確的 01/13 10:44
推 andyken : 凡爾登那邊的失地是法軍自己打回來的，跟美國有啥 01/13 10:44
→ andyken : 麼關係？你歷史很差呢 01/13 10:44
推 nicetree : 戰爭的目的是在消滅對方有生力量，俄軍在這送頭當然 01/13 10:47
→ nicetree : 選在這繼續打 01/13 10:48
→ LI40 : 至於某條裝鵝粉大魚 說個笑話 大魚認真嗆說臺灣 01/13 10:49
→ LI40 : 去護航裴洛西專機 中國將其打下可沒什麼顧慮呢 01/13 10:49
推 balius : 大魚哥的事蹟也差不多可以出個合訂本了XD 01/13 10:51
→ geesegeese : 現在是冬季，亂動會冷死人的 01/13 10:53
推 ak47good : 可以去k島跟ptt 01/13 10:56
→ iloveDuncan : 大魚哥今天挑釁能力有點下滑 是不是換人了啊 01/13 10:56
→ ariel0829 : 西台灣論壇沒講的事,大魚就不曉得了 01/13 11:00
推 Smoltzy : 可以請馮光遠幫大魚哥出版給我報報烏俄戰爭特別事 01/13 11:02
→ Smoltzy : 輯了 01/13 11:02
推 bloodalone : 難得大魚沒有射後不理，雖然還是一樣可笑 01/13 11:19
推 Tony12477 : 這邊有防線 就算劣勢也只是守多久的問題 01/13 11:22
→ Tony12477 : 除非一開始後方就崩了 01/13 11:23
推 Tony12477 : 想要反攻？ 攻方力量要比守方大很多才行 01/13 11:28
推 Tony12477 : 之前的反攻只是因為俄的突出部太大 人又太少讓烏軍 01/13 11:31
→ Tony12477 : 找到機會 01/13 11:31
推 kongsj : 整條戰線一千多公里，俄軍二十萬人守，要找到漏洞 01/13 11:37
→ kongsj : 不困難啊 01/13 11:37
→ kongsj : 烏軍力量不強所以要操作的很謹慎 01/13 11:37
推 victoryman : 把俄軍定在那裡就好 01/13 11:41
推 Tony12477 : 戰線很長 但有些地方不好打 赫爾松有河 頓南有防線 01/13 11:41
→ Tony12477 : 頓北俄崩過有戒心 扎波羅熱 俄一直在注意 01/13 11:41
→ iqeqicq : 目前烏軍要突破應該在克爾米納 01/13 12:02
→ iqeqicq : 才能反推去年淪陷的利西昌斯克和北頓內次克 01/13 12:02
→ Zsanou : 感覺烏在等反攻用的重武裝 01/13 12:10
噓 whatthejoke : 大魚又在講平行世界話了 01/13 12:21
噓 firefeather : 大魚真以為放話走人就好啊 01/13 12:22
噓 whatthejoke : 怎麼有一個覺得能把烏克蘭絞掉的，好好笑 01/13 12:23
→ PNXkbara : 一直自爆還敢發言是真的厲害 01/13 12:27
推 jetzake : 翻車魚又來了啊? 01/13 12:27
→ satheni : 其實應該說，烏軍後撤能得到多少回報？雖然貌似終止 01/13 12:31
→ satheni : 了絞肉場大賽，但是也不過是讓俄軍獲得新的前進基地 01/13 12:31
→ satheni : 而已。這個季節烏克蘭也做不到用機動打擊來反攻，難 01/13 12:31
→ satheni : 道這邊退了能得到更好的防線嗎？ 01/13 12:31
推 windbomb : 重點是牽制戰鬥力最強的華格納就夠了 01/13 12:34
→ windbomb : 應該是問為甚華格納不惜強攻 01/13 12:37
推 c41231717 : 現在是冬天啊…. 俄軍這樣進攻才是不正常 01/13 12:39
→ c41231717 : 現在進攻的政治意義比較大 俄軍需要一場勝利 01/13 12:40
→ b9211173 : 中歷史上 陳有諒久攻洪都不破被朱反殺 01/13 12:41
→ triplee : 現在還不到死守的情況 01/13 12:47
→ triplee : 後續的防線也已經規劃好 01/13 12:48
噓 pcfox : 原PO知道什麼是戰爭嗎? 01/13 13:14
推 Nexdous : https://i.imgur.com/TEBDXMp.png 01/13 13:28
→ Nexdous : 果然俄粉就是一群__集合體 01/13 13:28
推 demonlogy : 坦克車都沒齊要怎麼大規模會戰？現在就是消耗戰 01/13 13:33
→ smartmichael: 請問有大魚哥的成名作嗎?想看看和龍火比誰較強 01/13 13:39
推 David4160 : 俄軍不利的時候就說陪家人沒空,整個和同溫層87%像 01/13 13:48
→ David4160 : 難得沒一擊脫離，提一下歷史，凡爾登和後來美國參 01/13 13:51
→ David4160 : 戰打不上關係，幫歷史不好的補一下 知識 01/13 13:51
推 aragorn747 : 大魚哥成名戰就馬里烏波爾久攻不破，然後聽信對岸 01/13 13:52
→ aragorn747 : 消息那邊有大魚啥外籍正規軍啦拜登兒子啦等等，然 01/13 13:52
→ aragorn747 : 後8個月過去連條小魚都沒看到。 01/13 13:52
→ David4160 : 你的俄爹或偉大的祖國要不要面對萬惡美帝主動權都 01/13 13:53
→ David4160 : 在他手上，他會自己評估 01/13 13:53
→ David4160 : 說到大魚，抖音軍的指揮還是誰的在Bakhmut 被逮到 01/13 13:53
→ kterry01 : 大魚哥是碩果僅存的了，給個尊重 01/13 14:08
推 OpenGoodHate: 攻守三倍論的話不就是絞鵝軍嗎，鵝國或成最大贏家 01/13 14:09
推 xyz168 : 一定要死守，俄軍都只有這裡能打了，還給他打贏？ 01/13 14:42
→ xyz168 : 當然要讓他輸到脫褲啊...俄軍真能打，早在其他地方 01/13 14:42
推 angellll : 1:7？華格納兩萬五兵力不就早就滅了 01/13 18:05
推 xyz168 : 樓上也只能這樣撿尾刀了。。。哈哈哈 01/13 19:49
推 David4160 : 對於MAGA粉不用太認真 01/13 21:33