Re: [提問] 如烏克蘭這面積國家需要多少人攻打

: 一開始普丁是派20W志願役 一開始是20萬志願役+2萬騙來的義務役 : 只打第聶伯河以東或許有機會 : 但個人認為以俄軍的水平 河以東起碼要50W人 : 如果是其他國家攻打如烏克蘭面積的國家 : 需要多少人呢？ : 當初德軍打波蘭是150W : 越戰美軍最多50W人 越戰的南越軍高峰時有接近一百萬兵力 雖然很大比例都是雜魚部隊，但也是人數 : 會不會如要佔領如烏克蘭一樣大的敵對國家 : 就算是美軍來也是要百萬部隊以上？ 要分成兩個問題： 1.擊敗烏克蘭正規軍(尚未完成動員狀態)需要多少主戰部隊？ 其實按照RUSI的報告(作者包含烏軍將領，有參酌內部機密資料) 俄軍的攻勢是有一定程度的成功的，只是太多籌畫和執行上的缺失才完全失敗 畢竟烏軍開戰時並未完成動員，只有正規軍二十多萬人(包含初步動員約三萬人) 俄軍以同樣約二十多萬人發動攻勢，理論上是可能成功獲得重大戰役勝利 (可能需要多塞一些後勤單位和步槍兵就是了) 俄軍有後勤壓力，所以任何時間在前線的兵力都不是越多越好 不過包含戰耗或輪替的話，要全殲烏軍大概還是要有三十萬兵力 (參照美軍打伊拉克，即使實力差距懸殊還是派了三十萬大軍) 2.佔領烏克蘭需要多少綏靖兵力？ 去年貼過的智庫學者想法，是用每一千名平民需要多少駐軍來看 https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1646030776.A.A7B.html 考慮到烏克蘭抵抗意志高漲，而且還有重大外援和漫長邊境可以協助游擊作戰 平均每一千人烏克蘭民眾，俄軍大概需要派遣20人以上的兵力來佔領 (這是保守估計，實際上很可能需要更多) 以烏克蘭人口戰前約4400萬而言，俄軍(或任何軍隊)要進行佔領，預計要派遣88萬兵力 若以烏克蘭大逃難和戰爭傷亡後，假設約3500萬人口來計算，俄軍仍需要70萬兵力 事實上我們看近代戰史上的類似案例就知道了 蘇聯佔領阿富汗期間，部署兵力高峰期十多萬人、另有偽軍約六萬人，完全失敗(撤退) 法國的阿爾及利亞獨立戰爭，法軍部署約50萬人，軍事上功敗垂成(政治失敗) 第一次印度支那戰爭，法軍部署不到20萬人，外加南越軍十多萬，完全失敗(撤退) 阿富汗戰爭，國際聯軍十多萬人，安全部隊三十萬，完全失敗(撤退) 如果俄軍只佔領聶伯河以東，但仍與烏西的殘存烏軍對峙 俄軍會需要佔領軍35~44萬人，以及前線部隊20~26萬人，合計55~70萬人 這種情況就會很類似美國打越戰了，一面要應付游擊隊，一面還要應付正規軍 當然，如果是普丁白日夢世界線，烏克蘭真的存在沉默多數支持加入俄國， 平均每一千名平民只需要俄軍10人就可以成功綏靖， 那俄軍只需要派35~44萬人的兵力就可以成功鎮壓整個烏克蘭了 (雖然俄國如果要維持這麼龐大的駐軍，不知道能撐多久) -- You ask, what is our aim? I can answer in one word: victory. Victory at all costs, victory in spite of all terror, victory, however long and hard the road may be; for without victory, there is no survival. ~ Winston Churchill, 13 May 1940 --
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推 skyhawkptt : 謝謝專業解說！ 01/05 18:01

→ SRNOB : 推 超完整講了我想問的 01/05 18:04

推 jess730612 : 非常認真看待每一題目賦予詳解 感謝解說 01/05 18:06

推 paes90401066: 詳細推 01/05 18:10

推 JustSad : 推 01/05 18:13

推 David4160 : Make lot of sense 01/05 18:40

→ David4160 : 現在看來是還在幻想那點程度的人力可以全吃烏克蘭 01/05 18:41

推 spath : 最後一段，如果是在普丁的夢中，烏克蘭成立傀儡政 01/05 18:42

→ spath : 府應該就可以了吧，不需要維持大量駐軍 01/05 18:42

→ spath : 畢竟當地人民是喜迎王師 01/05 18:43

推 pcfox : 感謝解惑 01/05 18:56

推 ricky8978 : 如果一開始沿著聶柏河到哈爾科夫來個包圍圈把烏東的 01/05 19:17

→ ricky8978 : 精銳殲滅殆盡，很可能烏克蘭不會稱到現在，但凡事沒 01/05 19:17

→ ricky8978 : 有如果，鵝弟只會螺旋升級然後死更多動員兵在戰場上 01/05 19:17

→ ricky8978 : 而已 01/05 19:17

→ aegis43210 : 就普丁被FSB的唬爛報告騙了，分散兵力，而且燃油不 01/05 19:58

→ aegis43210 : 足，又太晚承認陷入困境， 01/05 19:58

推 otis1713 : 問題是哈爾科夫也沒有能攻下 01/05 20:03

推 allan0926 : 真專業 01/05 20:40

推 weimr : 分析推 01/05 21:05

推 saladim : 佔領時期跟攻佔時期人數要求又不一樣 攻佔需要更多 01/05 21:07

推 evilcherry : 最大問題是俄羅斯沒有屠城的藉口 01/05 21:36

→ evilcherry : 可惜在在阿富汗其實有屠村的理由， 01/05 21:36

→ evilcherry : 還是以人權自由之名的必需之惡。 01/05 21:36

→ kuma660224 : 屠村也不簡單 因為會激起更大反抗決心 01/05 23:13

→ kuma660224 : 而且惹毛國際 外援會更用力加碼 01/05 23:14

→ kuma660224 : 連想裝中立或延遲援助的都只能被迫加速加碼 01/05 23:14

推 teamcare : 難得看到這樣的分析 01/05 23:15

→ kuma660224 : 要知道這戰役就資源來說 很顯然不是俄vs烏 01/05 23:15

→ kuma660224 : 這場是開外掛才是戰爭物資的王道 01/05 23:16

推 ooxxman : 就是兵力不夠才要閃擊斬首，在基輔成立新政權好佔領 01/06 00:30

→ ooxxman : 如普丁夢想的順利，俄軍斬首司機後是來接收沒大抵抗 01/06 00:33

推 sppray : 屠村的意思如果是去掉百分比之數的烏克蘭人是有問題 01/06 05:40

→ sppray : 的，因為俄除了赫爾松沒有佔領更大的城市，扣掉烏東 01/06 05:40

→ sppray : 偽政府，新佔領的地區人口密度不高 01/06 05:40

推 diyaworld : 佔領也要視當地平民的武裝化，烏克蘭自戰爭後就開 01/06 06:03

→ diyaworld : 始普及老百姓基礎軍事知識，女人會用槍的比例也很 01/06 06:03

→ diyaworld : 高，中東國家為什麼難駕馭，因為槍支在老百姓家中 01/06 06:03

→ diyaworld : 已經跟菜刀一樣的必備品了 01/06 06:03

→ diyaworld : 結個婚都是用自動步槍取代鞭炮 01/06 06:05

推 leom1a210343: 大推! 01/06 08:45

推 greatt : 也太專業 跪拜 01/06 10:33