※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1672788451.A.631.html
→ mmmimi11tw : 心得字數要補齊哦 01/04 07:28
推 rommel1 : 原廠在中國有校正試驗室？，然後就近去校正？ 01/04 07:44
推 sandemo : 兩眼開開 準備投胎 01/04 07:49
推 ayaneru : 這是雄三已經廢掉的意思嗎 01/04 07:50
推 zephyrhymn : 應該是雄三武器參數被得知吧 01/04 07:53
推 AndyMAX : 可以請美方FBI協助清一下台灣的內鬼嗎 01/04 07:55
推 hips : 還蠻好笑的。跟在淘寶買無人機干擾槍有異曲同工之 01/04 07:55
→ hips : 妙。 01/04 07:55
推 SRNOB : 真的很雞巴 明明就送回瑞士原廠了 還被搞 01/04 07:56
噓 SAsong319 : 瑞士他媽的收了多少錢？ 歐豬不跪舔獨裁政權就活不 01/04 07:56
→ SAsong319 : 下去是不是？ 還自詡是中立國 噁心死了 01/04 07:56
→ sanandreas : 人家科科院可是百大軍火商 01/04 07:57
→ qwas65166516: 送原廠維修結果被外包? 01/04 07:57
→ jimmy5680 : 原文就說記憶卡已經拔掉了，哪來廢掉 01/04 07:57
→ SRNOB : 連接器pin沒事怎麼可能會鬆脫 01/04 07:57
推 reich3 : 這新聞最大的問題點在於「中國也有相同供應源」 01/04 08:00
推 shields5566 : 那中國很好心耶 還把零件送回來 01/04 08:00
推 fragmentwing: 不送回來就是下限事跡又多一樁 01/04 08:03
推 ashrum : 中國會用盡渾身解術讓雄三廢掉，不能過份依賴單一 01/04 08:03
→ ashrum : 武器 01/04 08:03
→ reich3 : 就像日本人很自豪有新研發的高堅硬鑽頭，寄給德國廠 01/04 08:03
→ reich3 : 測試測試。德國人在鑽頭上面鑽了一個更小的洞，送還 01/04 08:03
→ reich3 : 給日本人。 01/04 08:03
推 reich3 : 瑞士的小玩意被中國瞧不起了，中科院該找美國商源了 01/04 08:06
→ reich3 : ！ 01/04 08:06
推 SRNOB : ？？？ 比喻滿難懂的 01/04 08:07
推 ashrum : 萊卡光學儀是鏡頭不可替代吧，修的是電路而已 01/04 08:07
推 sunkist : 品牌是瑞士，但研發跟工廠在中國不行嗎 01/04 08:09
推 ayaneru : 二月送回 九月發現 現在才見報 ...蠻有趣的 01/04 08:10
噓 Pixis : 怎樣都不應該送去中國 01/04 08:13
推 j66321 : 聽起來還好 就沒指定要送哪裡維修 若原廠在中國有點 01/04 08:13
→ j66321 : ，就近維修不是很正常的嗎。 01/04 08:13
→ j66321 : 原廠最好會知道你送修的東西是跟雄三有關啦 01/04 08:14
推 zone0016 : 這是測量儀器吧... 01/04 08:19
推 JOHN117 : 所以美方塞了魚叉 01/04 08:20
推 aeoleron : 歐洲真的一群智障 01/04 08:21
推 SRNOB : https://i.imgur.com/4KDrwpZ.jpg 01/04 08:22
→ aeoleron : 不過如果只是個光學零件 能看的資訊應該也不多 01/04 08:23
推 jess730612 : 經緯儀是測量工具 目的是測量 參數洩漏是胡亂添筆 01/04 08:24
→ kusoyoda : 中共同路人 01/04 08:24
→ jess730612 : 中國唯一能知道就是你用了什麼牌子罷了 01/04 08:24
→ SRNOB : 對啊 只要沒有忘了拔記憶卡我就怕被罵 應該沒事 01/04 08:24
推 Hitimothy : 歐豬不意外 波蘭將再次強悍 01/04 08:24
推 rommel1 : 測距.測角度的 01/04 08:24
→ jess730612 : 中國知道你用徠卡Leica 哦~那很準 不過就這樣而已 01/04 08:26
→ rommel1 : 土木用全測站，跟雄三好像關系不大? 01/04 08:26
→ rommel1 : 記者把經緯儀當成是導航儀器嗎? 01/04 08:28
→ sazabik : 一堆瑞士高級錶的機芯還是中國代工的，只能做好自保 01/04 08:36
→ sazabik : ，否則這種事情只會層出不窮 01/04 08:36
→ SIL : 一堆譙歐洲譙瑞士的莫名其妙，今天要譙也是譙中科 01/04 08:36
→ SIL : 事先沒把規矩說清楚訂詳細 01/04 08:36
→ SIL : 全球化時代原本就一堆企業總部和工廠分開，總部只 01/04 08:39
→ SIL : 剩設計人員，根本沒有設備/資源做生產和維修 01/04 08:39
推 SRNOB : 中科也莫名其妙吧 你修錶送回瑞士結果被送中 01/04 08:41
→ SIL : 在那邊扯陰謀論根本科科...... 01/04 08:42
推 rommel1 : 修工程測量儀器又沒什麼 01/04 08:42
→ SRNOB : 一名軍事專家告訴本刊，一旦流出 01/04 08:43
推 Howard61313 : 回六樓，不可以，原因是找錯單位 01/04 08:43
→ cloud1138 : 看起來可能是做校正的，機身應該是沒什麼參數啦 01/04 08:44
→ Howard61313 : 就算要協助外國清內鬼，也不是FBI的業務 01/04 08:44
推 SRNOB : https://i.imgur.com/yBcbxRl.jpg 01/04 08:46
→ yenjtr : 雄三跟防空測試的關聯性??? 01/04 08:46
→ SRNOB : 昨天標題 驚爆中科院數據外洩 信誓旦旦 01/04 08:47
推 gunng : 經緯儀應該不是裝在飛彈上面的吧？ 01/04 08:47
→ SRNOB : 今天標題加了一個恐 01/04 08:47
→ bearq258 : 記者對於經緯儀用途都搞不清楚 01/04 08:47
噓 b0301220 : 抗議而已？ 01/04 08:48
→ yenjtr : 恐影響我國制空防禦等軍事戰略佈署?????? 01/04 08:48
推 monkeyii : 徠卡的德製光環該拔了… 01/04 08:48
推 jess730612 : @rommel1原理都是一樣的 需求與校驗方式稍有不同 01/04 08:48
→ jess730612 : 還有這不是放在飛彈內的 放在發射系統總成裡面 01/04 08:49
推 chyx741021 : 鏡週刊的軍事相關爆料都蠻…… 01/04 08:49
→ jess730612 : 經緯儀在飛彈離架前賦予飛彈姿態告知 就這樣而已 01/04 08:49
→ yenjtr : 原來如此 重點在第二篇監視設備系統講的真清楚 01/04 08:51
→ bearq258 : 砲兵用來數位雷射測距射角矯正不需要傳統方式 01/04 08:51
推 wison4451 : 哈哈哈哈 中科院的標案廠商不意外 01/04 08:51
→ SIL : 所以才說要譙也是譙中科。另外現實就是很多歐洲廠 01/04 08:51
→ SIL : 商因為法規限制太多，跟生產相關的全都會建置到國外 01/04 08:51
→ SIL : 。所以如果今天中科要求不能轉送的話，那可能會面臨 01/04 08:51
→ SIL : 另外一個問題就是原廠根本就修不了或拒修。 01/04 08:51
→ yenjtr : 起承轉合用的不錯 01/04 08:51
→ bearq258 : 發射總成系統用這個，是做研發實驗用。 01/04 08:53
→ yenjtr : 樓上說跟歐洲廠商把規則訂清楚不能轉送 你預到的歐 01/04 08:54
→ yenjtr : 洲廠商可能都很有信用 01/04 08:54
→ bearq258 : 這種商規品很常見，火箭發射實驗發射角度校正都需要 01/04 08:54
→ bearq258 : 你買一個可連線數位角度計也可以做 01/04 08:54
→ bearq258 : 搞光學校正發射架與飛彈陀螺儀精密校正同步 01/04 08:56
→ c8864c : ”恐”被動手腳，那就是沒有被動手腳？？ 01/04 08:57
→ SIL : 今天你有先約法三章但還是被送 -》廠商問題。 01/04 08:57
→ yenjtr : 之前幫客人修東西送歐洲原廠 修了老半天修不回來 01/04 08:58
→ SIL : 今天你講都沒講，廠商當然是依自己資源建置來安排 01/04 08:58
→ yenjtr : 結果客人跟我說有其它公司來接觸他們說可以幫忙處理 01/04 08:58
推 Klauhal : 台灣還有TAF驗儀器準度，有料可以國內處理吧? 01/04 08:59
→ yenjtr : 這個洩密哪裡出去的?? 歐洲廠沒信用的一堆啦 01/04 08:59
噓 gary82gary : 扯三小，不就是一個測量工具而已，哪有啥機密 01/04 08:59
→ yenjtr : 這篇新聞裡面有說中科院沒跟代理指定要送原廠嗎? 01/04 09:00
推 SIL : @yenjtr你說的個案原因可能就是像我說的那樣啊：原 01/04 09:01
→ SIL : 廠根本沒有相關設備/資源/材料，所以要轉回工廠、 01/04 09:01
→ SIL : 或者從工廠調料、甚至才開始買相關設備幹嘛的 01/04 09:01
推 Klauhal : 就飛彈起飛速度吧，從紀錄時間和座標可以推 01/04 09:01
→ yenjtr : 我說的問題是原廠沒有料但是他會修好跟你說是原廠 01/04 09:02
→ yenjtr : 修的 01/04 09:02
推 win8719 : 所以原廠都沒有相關設備資源材料嗎? 01/04 09:02
→ prstar : 有夠扯？不該罰廠商？ 01/04 09:02
→ win8719 : 所以瑞士本土壞了一樣會送到中國修嗎? 01/04 09:02
→ yenjtr : 老實說這個在台廠也很常見 01/04 09:03
→ yenjtr : 但是他絕對不會跟你說這是外包修的 除非你神通廣大 01/04 09:03
→ yenjtr : 去抓到 01/04 09:03
→ yenjtr : 原文理就有提到 代理商也說他送原廠阿 但是原廠也 01/04 09:04
→ yenjtr : 絕對不會跟你說他送去外包處理 01/04 09:04
推 pooznn : "只抗議" 應該就只有這個貨源吧 (嘆~ 01/04 09:07
→ yenjtr : 不過也沒關係啦 第一篇是個起 第二篇才是系列文的 01/04 09:07
→ yenjtr : 重頭戲 01/04 09:07
推 jess730612 : @Klauh 退一萬步講就算資料外洩 只推起飛速度沒啥用 01/04 09:08
→ jess730612 : 雄三起飛離架是固態火箭加力器帶上升 01/04 09:08
→ jess730612 : 加速到沖壓引擎工作速度 沖壓才開機巡航 01/04 09:08
→ jess730612 : 只取離架這麼短時間 沒啥意義吧 01/04 09:08
→ yenjtr : 連電路板都拍的到 這個記者是不是要加爆一條營區維 01/04 09:09
→ yenjtr : 安不佳 螺絲鬆了 01/04 09:10
推 F1ower : 被搞了 01/04 09:10
推 lpoijk : 可以換廠商了 01/04 09:12
推 juutilainen : 太誇張了 01/04 09:14
→ m54k600ive80: 問號 01/04 09:16
推 anonaxa : 如果是美國的飛彈經緯儀，萊卡還會送中國修嗎？ 01/04 09:16
→ anonaxa : 根本呵呵 01/04 09:16
→ bkebke : 這很正常啊 連接器壞 不是自己拔 就是找打件廠換 01/04 09:17
→ defendor007 : 科科院 哈哈 01/04 09:18
→ bkebke : 這個可能打初就是在中國打件的 01/04 09:18
推 zeanmar : 他媽的瑞士是親中的北七？ 01/04 09:21
推 jess730612 : "飛彈經緯儀" 是你發明的吧 經緯儀就是測量工具而已 01/04 09:22
→ bkebke : 先搞清楚這個是特殊軍用品 還是一般商用 01/04 09:23
→ jess730612 : 鍵盤加個電競會發光 經緯儀加飛彈 還是經緯儀阿 01/04 09:23
推 jabari : 你就往055打一顆 就知道參數有沒有被偷了啊 01/04 09:29
推 Tony12477 : 中美也很難做出完全獨立的高科技軍武供應鍊拉 01/04 09:30
推 wahaha99 : 美國的經緯儀 還會送中國修嗎 <- 美國有分公司... 01/04 09:30
→ bkebke : 應該問 美國有打件廠嗎 01/04 09:32
推 geesegeese : 自製武器就是共軍間諜活動的熱點 01/04 09:33
→ geesegeese : 海劍二，弓三商源也要查一查 01/04 09:34
→ geesegeese : 瑞士不是北七，是china送china沒問題 01/04 09:35
→ geesegeese : 誰知道世界上有兩個china啊 01/04 09:36
推 Tony12477 : 美國每次都講製造業重返美國 但能重返美洲就不錯了 01/04 09:36
→ chiangmh : 媓：跪舔紅共！ 01/04 09:39
推 Oisiossos : 時空背景不同！自廢武功才能和平保台啦 01/04 09:41
推 CCNCCN : 抓一下內鬼吧 01/04 09:42
推 beergap : 四軍統帥沒空啦 01/04 09:44
推 ayaneru : 能出這種大包感覺中科院也已經被滲透得差不多了 01/04 09:46
推 bigsun0709 : 記憶體拔掉能洩漏的也不多，中共應該也是看過沒東西 01/04 09:47
→ bigsun0709 : ，才會很快放行回台灣，不過歐洲本來就一堆親中公司 01/04 09:47
→ bigsun0709 : ，不得不防 01/04 09:47
→ bkebke : 真的是機密就會自己拔了，這個一般正常報修而以 01/04 09:48
推 win8719 : 然後我還不知道中科院可以滲透到瑞士原廠去讓他門轉 01/04 09:49
→ win8719 : 寄 01/04 09:49
推 ChoiceLife : 太瞎 01/04 09:49
→ bkebke : google一下 這個就一般土木 地政用的商用產品 01/04 09:54
推 Tony12477 : 不過中方還理所當然的直接寄回... 01/04 09:54
推 jess730612 : 覺得bearq258大解釋很透澈希望各位能參考理解 01/04 09:55
→ jess730612 : 借個飛彈經緯儀梗 今天測量雄三 姑且叫飛彈經緯儀 01/04 09:55
→ jess730612 : 如果他是教驗探空火箭 那改叫火箭經緯儀也無妨阿 01/04 09:55
→ jess730612 : 沒錯就是測量工具 這樣諸君能理解嗎 01/04 09:55
→ Tony12477 : 應該是不知道拉 01/04 09:55
推 klises : 只送經緯儀 看不出來是做啥用的 又不是整顆飛彈寄 01/04 09:57
→ klises : 去修 01/04 09:57
→ bkebke : 那各地政測量科的儀器也不能送原廠修了 01/04 09:59
→ Wall62 : ... 01/04 09:59
推 SIL : 相關報導第二篇的監控設備那是真的有影響，這一篇感 01/04 10:01
→ SIL : 覺就是記者刻意小事放大 01/04 10:01
推 after1 : 照理說一定會拔啦，但已無法求證了 01/04 10:03
推 kenned : 剛剛八卦看到這新聞 趕快來軍武看專業分析 果然新聞 01/04 10:04
推 semicoma : 我是來看人類多樣性的 嘻嘻 01/04 10:04
推 lwswjs : 但送去老共那邊 怎麼說都不對 01/04 10:24
推 linyutw66 : 全球化分工沒毛病 01/04 10:25
→ bkebke : 就像NB 也很難找到非中國打件的主板 01/04 10:27
推 wison4451 : 弓三真的建議要查 除了整流器之外 其他的水很深 01/04 10:28
推 psqq1205 : 人員口徑一致表示，這點倒是做得很好 01/04 10:30
推 tin123210 : 應該是沒發現，不然中共根本不會還 01/04 10:35
推 wistful96 : 徠卡也CostDown得真厲害 01/04 10:35
推 stupid1211 : 抗中保台（哈欠 01/04 10:36
推 TWkiller : 價值低到中國不需要對你幹嘛的東西 01/04 10:41
→ SIL : 歐洲自己一堆左膠過頭的奇葩法規逼得生產製造往外跑 01/04 10:42
→ SIL : 怨不得別人 01/04 10:42
推 allan0926 : 手上的IPHONE 都是中國組裝的，有什麼機密外洩嗎？ 01/04 10:47
→ allan0926 : 這個標題本身就是認知作戰的一種 01/04 10:47
噓 am163178 : 雖然離題 扯高階瑞士錶中國代工那一定不高級 01/04 10:48
→ SIL : 之前合作過某德國零件廠回覆我們要求的週末加班需求 01/04 10:48
→ SIL : 是：無法。因為當地法規規定要提前一個月向相關單 01/04 10:48
→ SIL : 位申報、另外還要工會同意、因應加班或擴產的員工只 01/04 10:48
→ SIL : 能透過工會招募、即便訂單業務已完成也不能解聘。 01/04 10:48
→ allan0926 : 只是校正市場太小，國內就那幾家而已 01/04 10:48
→ bkebke : 這種量怎麼可能自己有打件廠，當然是外包的啊 01/04 10:50
推 elaymutter : 扯的爆 01/04 10:52
噓 MeloKing : 覺得不嚴重的腦子進水嗎 還是催眠自己到變白痴了 01/04 10:53
→ SIL : 所以那家德國廠商的產線全在海外，總部只有lab級別 01/04 10:54
→ SIL : 的試產線。量產的東西有問題就直接換新給你，你堅 01/04 10:54
→ SIL : 持要他在德國修的話，他會先開一張十幾萬鎂的設備 01/04 10:54
→ SIL : 跟人力採購清單給你問你要不要。 01/04 10:54
→ offstage : 拆記憶卡有屁用？電路做手腳就好了 01/04 10:57
→ offstage : 電路上加個判斷式，如果接近共軍船艦500公尺就提前 01/04 10:58
→ offstage : 自爆 01/04 10:58
→ kazami3019 : 如何得知接近的是共軍船隻？ 01/04 11:00
→ SIL : 樓上在供蝦毀？你在量測儀器電路動手腳，然後可以影 01/04 11:03
→ SIL : 響飛彈自爆！？ 01/04 11:03
→ SIL : 你乾脆說在四輪定位機台上動手腳，然後可以控制你 01/04 11:04
→ SIL : 車子離廠後500公尺爆胎好了... 01/04 11:04
推 win8719 : 這裡不是小說版.. 01/04 11:05
→ SIL : 或是在體重計電路板上動手腳，然後你離家500公尺後 01/04 11:06
→ SIL : 身體會變胖5公斤 01/04 11:06
推 oasis172 : 上網看一下Leica官網的資訊就知道怎麼回事了 01/04 11:06
推 win8719 : 這就測速器照了你你可以控制車子一樣的概念 01/04 11:07
→ oasis172 : Leica在台灣有個分公司台灣海克斯康在China P.R下 01/04 11:07
→ oasis172 : 青島也有個海克斯康 新店代理商賣設備給中科院 01/04 11:08
→ oasis172 : 有問題後送給代理商 代理商再送到台灣海克斯康維修 01/04 11:08
→ oasis172 : 台灣海克斯康送到青島海克斯康維修 都是原廠修的 01/04 11:09
噓 shang17 : 只要看到內部口徑一致，87%就是機密全外洩 01/04 11:11
噓 SurfaceRT : 一堆人腦袋還好嗎 是沒出過社會? 維修點在中國不是 01/04 11:11
→ SurfaceRT : 很正常嗎 01/04 11:11
推 win8719 : 他是送到瑞士原廠~不是送到台灣海克斯 01/04 11:12
→ SurfaceRT : 今天你又沒跟原廠說是誰送的修的 你有跟原廠簽合約 01/04 11:12
→ SurfaceRT : 一定要總部工程師親自幫你修嗎== 01/04 11:12
推 hsshkisskiss: 共產黨雙邊合作 01/04 11:13
→ payneblue : 代理商的問題吧 瑞士原廠是認台灣代理商的 又不是中 01/04 11:14
→ payneblue : 科院，這算代理商的疏失 01/04 11:14
推 panzerbug : 要看中科的約怎麼簽的 01/04 11:14
推 Leo0422 : 合約都沒規定維修不能從中國經手嗎 也太神奇 01/04 11:15
→ panzerbug : 中華民國政府都沒能力建構資訊產品白名單了，對於 01/04 11:16
→ panzerbug : 機敏產品涉陸管制，形式主義居多吧 01/04 11:16
→ sulaman : 竟然用我維修的武器對付我 波特 01/04 11:16
→ panzerbug : 政府採購的契約一堆都說不能用中國大陸製產品，一台 01/04 11:16
→ panzerbug : pc有可能都沒有嗎 01/04 11:16
推 st89702 : 與其說會洩漏什麼機密還不如說是趁機攻擊中科院讓 01/04 11:17
→ st89702 : 民眾失去信心 01/04 11:17
→ panzerbug : 這塊政策可以訂很嚴，但執行都是洞，因為業主也沒 01/04 11:17
→ panzerbug : 能力去驗證 01/04 11:17
→ panzerbug : 台灣民眾本來就沒信心了吧XDD 01/04 11:18
推 Dante6 : 呵，這篇下面有些人很急著跳出來酸 01/04 11:20
推 panzerbug : 是要定義那些是核心零部件、那些容許 01/04 11:23
→ panzerbug : 一刀切最簡單，但是沒有執行可能 01/04 11:23
推 jess730612 : 怎麼會討論採購法? 本案採購是德國Leica 01/04 11:23
→ jess730612 : 抱歉一時疏忽瑞士 01/04 11:25
推 panzerbug : 如果瑞士可以出口，還可以包給中國修理，我不覺得會 01/04 11:25
→ panzerbug : 是什麼關鍵零件就是...... 01/04 11:25
→ jess730612 : 既然採購沒問題 講採購法是不是很奇怪 01/04 11:26
噓 Sazip : 如果只是校正儀器有到這麼嚴重嗎？不管送瑞士還是送 01/04 11:26
→ Sazip : 中國都不應該有機密洩漏的疑慮才對 01/04 11:26
→ jess730612 : 校驗送原廠基本上也沒問題 01/04 11:27
推 panzerbug : 科科院不走政府採購法吧 01/04 11:27
→ jess730612 : 只是沒料到原廠在亞洲實驗室設在中國 01/04 11:28
→ panzerbug : 我是說政府採購中，契約有關限制陸方參與的限制 01/04 11:28
→ jess730612 : "panzerbug:科科院不走政府採購法吧" 採購法你提的 01/04 11:29
→ jess730612 : 所以你提這跟本案到底是什麼關係? 01/04 11:29
推 panzerbug : 我又沒說科科院走政府採購法...... 01/04 11:30
→ jess730612 : 那你在本文講一堆採購法幹嘛呢 幫助板眾更混亂是嗎 01/04 11:31
推 zxzx443 : 看塔綠班跳針囉 01/04 11:33
推 jess730612 : 恭喜樓上板工應該會看到你寶貴意見 01/04 11:34
→ jess730612 : 所以p幫助釐清本文跟採購法無關是嗎 那我感謝你了 01/04 11:35
推 panzerbug : 我是說政府採購禁止涉陸產品的規定很嚴格，但執行無 01/04 11:36
→ panzerbug : 法確實的問題 01/04 11:36
→ panzerbug : 上面舉了pc的例子了 01/04 11:36
→ panzerbug : 但是科科院是更高度機敏的行政法人，雖然不受採購法 01/04 11:38
→ panzerbug : 制約，但在機密保護上應該要比政府採購法更嚴格 01/04 11:38
推 peterlee97 : 瑞士搞得跟台灣內鬼又有啥關係 是想獵巫嗎== 01/04 11:39
推 win8719 : 一台PC都沒有是有可能的.. 01/04 11:39
推 poemlover : 新店區……會不會被綠側翼抹成韓粉在搞 01/04 11:41
推 win8719 : 這怎可以想到韓粉~硬要扯政治也厲害 01/04 11:42
推 jess730612 : @win8719 他的意見很寶貴 為什麼寶貴因為會放公告 01/04 11:43
推 panzerbug : 簡單說政府沒有足夠人力（能力？）去作涉陸產品的 01/04 11:44
→ panzerbug : 風險辨識，只好一刀切，但是一刀切就會發生本文這 01/04 11:44
→ panzerbug : 種問題；雖然全球化在衰退，但供應鏈複雜，美國都遇 01/04 11:44
→ panzerbug : 到F35合金元件是中國製的了 01/04 11:44
推 panzerbug : 然後就會被攻擊說「OOOO都是假的啦」 01/04 11:46
推 mk8257 : 瑞士當年就特愛舔納粹德國還積極幫他們銷贓 01/04 11:47
推 jess730612 : 我不知道你為啥還要再採購法議題繼續繞圈子 01/04 11:47
→ jess730612 : 除了混亂讓板眾認為Leica是中國製的 有討論價值嗎 01/04 11:47
→ jess730612 : 猛一看你F-35舉例 我第一感想Leica應該是中國製 01/04 11:48