※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1709441543.A.3CB.html
推 jason748 : 烏軍現在是拿22年秋俄軍的劇本…… 03/03 13:01
推 Idiopathic : 真的覺得俄國要有啥大進展都很難了 但其實烏克蘭應 03/03 13:01
→ Idiopathic : 該也會面臨一樣的問題 如果夏季或明年真要反攻 一 03/03 13:01
→ Idiopathic : 樣要面臨重重防線考驗 03/03 13:01
推 victoryman : 推 03/03 13:02
推 NKN : 現在就是像韓戰後半一樣的壕溝戰拖戲 03/03 13:02
推 njnjy : 夢迴一戰 03/03 13:03
→ yang57 : 沒砲彈後援這戰怎麼打啊 03/03 13:04
推 njnjy : 只採守勢還是打得下去 03/03 13:06
推 Idiopathic : 烏克蘭要繼續撐應該還是可以 問題還是在反攻真心不 03/03 13:07
→ Idiopathic : 易啊 03/03 13:07
→ kenntrf : 我從俄羅斯拿下阿夫迪夫卡後推進的速度判斷，他們 03/03 13:08
→ kenntrf : 這次真的走不遠，頂多把整個頓涅次克州拿下 03/03 13:08
→ yinaser : 現在連基輔也在挖戰壕了 03/03 13:09
→ kenntrf : 烏軍沒有潰退，意味著俄軍每走一步的代價都很大 03/03 13:09
推 njnjy : 鵝軍也要堆屍堆幾個月才有進展 就撐到砲彈來吧 03/03 13:09
推 Schottky : 是沒錯啦，現在沒掉的過陣子遲早也會掉 03/03 13:09
→ andyken : 整個頓州是還包含雙子城，那已經很多很多了 03/03 13:09
推 Idiopathic : 我覺得要打下整個頓州幾乎謀顆零 盧甘斯克還比較有 03/03 13:12
→ Idiopathic : 機會 因為盧已經打的差不多了 03/03 13:12
推 afv : 感覺像一戰初期一樣，雙方轉向構築大量防禦工事的 03/03 13:16
→ afv : 長期持久戰，搭配需要大量彈藥 03/03 13:16
推 Idiopathic : 防禦工事建立好戰況僵持以後 就是看兩邊國內誰先撐 03/03 13:22
→ Idiopathic : 不住炸開了 03/03 13:22
推 rommel1 : 未來會不會用戰車來突破僵局 03/03 13:23
推 goodapple807: 謝謝分享：）壕溝真的很重要。 03/03 13:23
推 Idiopathic : 無人機一大堆 還有來自殺用的 戰車貴鬆鬆啊(￣▽￣) 03/03 13:24
推 zyic : 扎總不會棄守阿瓦迪夫卡，阿瓦一堆防禦線可以守啊， 03/03 13:25
→ zyic : 再多撐幾年都不是問題 03/03 13:25
→ kenntrf : 我覺得砲彈短缺是因為兩邊都沒有絕對空優才會打成 03/03 13:26
→ kenntrf : 一戰，而空優方面俄軍已出盡全力，烏軍卻正在上升 03/03 13:26
推 afv : 純用戰車很難突破吧，尤其雙方大量工事建立之後，搭 03/03 13:26
→ afv : 配反甲武器、無人機跟砲兵火力 03/03 13:26
推 Idiopathic : 阿瓦撐夠久了啦 不覺得需要硬守 差不多就撤 也拖了 03/03 13:27
→ Idiopathic : 俄國不少時間跟戰力了 03/03 13:27
→ kenntrf : 沒有無人機的話，戰車還能利用機動性搞突襲戰術， 03/03 13:28
→ kenntrf : 而戰場現在早已沒有監控死角，純戰車很難成功 03/03 13:28
→ andyken : 阿瓦去年三月北方幾個村落丟掉不奪回就算半放棄了 03/03 13:31
推 njnjy : 海量標槍 RPG 反戰車雷 密密麻麻 03/03 13:31
→ njnjy : 戰車是初期打閃電戰就要出的牌 03/03 13:32
推 thomaspig : 川普民調領先，川普多次宣示上任後馬上結束戰爭， 03/03 13:33
→ thomaspig : 但能馬上結束只有談判，那時俄實質佔領多少土地就 03/03 13:33
→ thomaspig : 是關鍵 03/03 13:33
推 aegis43210 : 札總又不得罪人，那可能再去做第二道防線，那不是表 03/03 13:33
→ aegis43210 : 示第一道防線岌岌可危嗎? 03/03 13:33
推 njnjy : 俄國如果不退回戰前界線 川普又要怎麼做 03/03 13:35
→ andyken : 要是普丁不停呢？川普會如他說的援爆烏克蘭嗎？(笑 03/03 13:36
推 bellas : 快春天了 03/03 13:36
推 goodapple807: 南北韓模式啊= = 03/03 13:36
推 Idiopathic : 如果川普真的能讓普丁退回戰前線我會非常佩服他 03/03 13:37
推 njnjy : 川普反對無償援助 他要盟國用貸款形式 03/03 13:38
推 Idiopathic : 因為捐款花錢不手軟呀...... 03/03 13:40
→ kenntrf : 川普雖然民調領先，但是我總覺得他實際上不會當選 03/03 13:41
→ kenntrf : ，因為連共和黨人都不是絕對支持他 03/03 13:41
推 utn875 : 以俄軍現在戰力，攻小鎮就大量堆屍，越往烏克蘭大 03/03 13:42
→ utn875 : 城市靠近，難度更會指數上升, 莫忘開戰初期大量BTG 03/03 13:42
→ utn875 : 也啃不動的往事 03/03 13:42
→ David4160 : 除非，現在政府又出大包，那不確定性就會增加 03/03 13:42
推 njnjy : 川普的想法大概是動不了你 那就打你的狗(伊朗&北韓) 03/03 13:42
→ njnjy : 俄國能撐下去也是靠他的小弟小狗們在到處惹事 03/03 13:43
噓 edieedie : 沒掉的遲早會退? 03/03 13:45
→ kenntrf : 其實想想，如果美眾議院議長不停耍無賴不審援助預 03/03 13:46
→ kenntrf : 算，那烏克蘭上半年就會失去美國援助，那美國的意 03/03 13:46
→ kenntrf : 見就變得無足輕重，川普就算出面喊停戰又有什麼用 03/03 13:46
→ andyken : 樓上，我說的是原文的那三個村落，不是後面 03/03 13:46
→ kenntrf : 如果川普當選出來喊24小時停戰，在早就沒軍援的情 03/03 13:47
→ kenntrf : 形下，又有什麼說服力？這個政策只會跳票 03/03 13:47
→ jason748 : 55樓，BTG缺乏步兵編制，拿來攻城不適合的 03/03 13:48
→ jason748 : 反而是俄軍現在的戰術雖殘酷但有點效果 03/03 13:48
→ kenntrf : 也就是說，川普完完全全就是在騙美國傻子選民 03/03 13:49
→ aegis43210 : 美國要援爆烏克蘭很簡單的，現在只是被共和黨人卡住 03/03 13:54
→ aegis43210 : ，不然每年花五百億美元援助烏克蘭是很輕鬆的 03/03 13:54
推 brbear : 沒掉的遲早會退是客觀分析啊，有啥好噓 03/03 13:57
→ aegis43210 : 今年烏克蘭的目標是打斷赫爾松和克里米亞的陸地通道 03/03 13:57
→ aegis43210 : ，以此使普丁無法接受就此停戰 03/03 13:57
→ innominate : 川普當初說要讓墨西哥出錢蓋牆 03/03 13:58
推 reich3 : 羅剎豬突猛進的極限就是烏軍從側翼反攻的時刻。 03/03 13:59
→ innominate : 他講幹話又不是一天兩天的事，只是他確實有可能施壓 03/03 13:59
→ innominate : 烏克蘭吞下去 03/03 13:59
→ kenntrf : 我也覺得會掉，但是那些小村落老實說沒什麼價值 03/03 13:59
→ aegis43210 : 其實如果今年美國真的沒軍援，庫皮揚斯克應該是守不 03/03 14:00
→ aegis43210 : 住了 03/03 14:00
推 pippen456 : 空軍單看外援，烏軍稍有優勢 03/03 14:04
→ rommel1990 : 規模太小的城鎮只能遲滯俄軍攻勢，要扛住攻擊至少要 03/03 14:06
→ rommel1990 : 找人口一萬人以上的城鎮當據點 03/03 14:06
→ andyken : 庫皮揚斯克俄軍死個10萬拿得回來？要渡河耶 03/03 14:07
推 aegis43210 : 因為克拉瑪托爾斯克的進攻難度更高，格拉西莫夫可能 03/03 14:21
→ aegis43210 : 選擇泥濘地區比較少的卡爾可夫州來主攻 03/03 14:21
推 totenkopf001: 川普的話聽聽就好 03/03 14:23
推 eupa1973 : 推 03/03 14:57
推 jason748 : aegis俄軍應該請你去當參謀，庫皮楊斯克外圍是烏軍 03/03 15:16
→ jason748 : 已經經營很久的重兵防線，說丟就丟？ 03/03 15:16
推 Flyingheart : 這些防線能能撐到川普上台就算成功了 8個月 03/03 15:16
推 topper : 按照這個進度，再200年就能打到基輔了 03/03 15:25
推 hahabis : 阿瓦迪夫卡跟庫皮揚斯克差很多很多好嗎 03/03 15:50
推 aegis43210 : 克拉瑪這邊的雙城防線比庫皮更堅固，難不成又攻利曼 03/03 16:05
→ aegis43210 : 伊久姆?這更不可能了，補給線太長了 03/03 16:05
推 jerrylin : 現在就盡量消耗俄軍吧，不管是人員還是裝備 03/03 16:06
→ jerrylin : 現在就比經濟了，看俄國經濟能消耗幾年 03/03 16:07
推 gn02118620 : 退回戰前線？你們知道自己在說什麼嗎？XD 03/03 16:15
→ gn02118620 : 你在戰場上拿不到的 就不要妄想能在談判桌上拿到， 03/03 16:15
→ gn02118620 : 這個道理很難懂嗎 03/03 16:15
推 Schottky : 俄軍是有試著往奧斯基爾河/庫皮揚斯克方向前進 03/03 16:20
→ Schottky : 不過 ISW 認為就算進展順利也要四個月才摸得到庫皮 03/03 16:20
→ David4160 : 上次被噓得不夠慘還要出來噢 03/03 16:21
→ Schottky : 接下來就要傷腦筋渡河問題了，ISW 有幫忙選好渡河點 03/03 16:21
推 gn02118620 : 為什麼你會覺得這邊的推噓可以影響到我？ 如果推噓 03/03 16:35
→ gn02118620 : 有實際作用 我看軍武版的噓文應該可以把俄羅斯噓到 03/03 16:35
→ gn02118620 : 太陽系外了吧 03/03 16:35
推 hahabis : 記得鵝軍在奧斯基爾河東方已經因渡河死傷無數了吧 03/03 16:36
→ gn02118620 : 而現實情況卻是俄羅斯會繼續蠶食烏克蘭領土 而烏克 03/03 16:36
→ gn02118620 : 蘭對此完全無能為力 03/03 16:36
→ hahabis : 是阿，當初粉紅也是說1:22吃下基輔 03/03 16:38
→ hahabis : 鵝粉神預測就算失準一百次也是繼續大放厥詞 03/03 16:38
→ LI40 : 扯烏克蘭完全無能為力不是應該要看到俄羅斯各種快 03/03 16:38
→ LI40 : 速推進w 03/03 16:38
→ hahabis : 看多了就習慣了，當空氣就好 03/03 16:38
推 gn02118620 : 就好比你不會過濾資訊 所以就會得到明明烏克蘭有全 03/03 16:39
→ gn02118620 : 世界最先進的武器 俄羅斯都拿二戰武器出來已經庫存 03/03 16:39
→ gn02118620 : 要清空了了 然後烏克蘭跟俄羅斯軍損比1:10 俄軍死 03/03 16:39
→ gn02118620 : 傷無數 但是戰線一直往後退的卻是烏克蘭 一直擴大徵 03/03 16:39
→ gn02118620 : 兵的是烏克蘭這種奇怪的事實 03/03 16:39
→ andyken : 死個幾百萬看能不能蠶食到基輔，科科 03/03 16:40
→ hahabis : 你愛幻想就去幻想，什麼全世界最先進的武器 03/03 16:40
→ LI40 : 講的好像鵝群沒在抓人 想必可以可以介紹一下那些出 03/03 16:40
→ LI40 : 現在鵝群的真雇傭兵怎麼來的吧w 03/03 16:40
→ hahabis : F-16都拖多久了到現在還沒到，全世界最先進的武器？ 03/03 16:40
→ gn02118620 : 這個就叫做掩耳盜鈴 沒辦法 人性就是如此 03/03 16:40
→ hahabis : 你們講話到底有沒有在查證思考的阿？ 03/03 16:41
→ andyken : 不過普丁應該也認為值得吧(嘆 03/03 16:41
→ LI40 : 後面還有個文章的影片也希望某ID也能評論一下很厲 03/03 16:41
→ LI40 : 害的鵝怎麼衝去正面硬扛烏軍的直射火力 03/03 16:41
→ hahabis : 軍武版普遍並不認為戰損1:10，大多認為1:1.5~1:3之 03/03 16:41
→ hahabis : 誰跟你1:10 03/03 16:41
→ andyken : F-16要稱最先進武器可能還不夠格，事實上M2跟豹2也 03/03 16:42
→ andyken : 都是冷戰產物 03/03 16:42
→ hahabis : 每天自己幻想然後硬套到軍武版上再來到處亂講話 03/03 16:42
→ hahabis : 到底是誰神經有問題 03/03 16:42
→ hahabis : 我還看到八卦版在那邊怕說被凌空水桶的，笑死 03/03 16:43
→ hahabis : 鵝粉回去練十年再來啦，真的沒一個能打的 03/03 16:43
→ LI40 : 沒辦法 只要一談到認真的就縮了 03/03 16:44
推 frozenmoon : 推 03/03 16:51
推 ja23072008 : 戰場上拿不到的，談判桌上也拿不到，這句話的效力是 03/03 16:56
→ ja23072008 : 雙向的。俄國要有進展，擴大動員與徵兵是必須的。 03/03 16:56
→ David4160 : 完全無能為力？天狗看太多了是吧 03/03 17:06
→ David4160 : 還有哪來1:10可否提一下 03/03 17:06
→ cookingcat : 戰損比1:10是誰說的？連司機自己說的1:5都不被認可 03/03 17:50
→ cookingcat : 了 03/03 17:50
推 rommel1 : 俄軍戰死40多萬 司機宣稱烏軍戰死3萬 03/03 17:58
推 totenkopf001: 去檢舉一下吧 03/03 17:59
推 h80733 : 戰損1:3的話，烏克蘭未來不樂觀…. 03/03 19:15
→ Justisaac : 戰損要1:5才能長期 1:3真的有點不妙 03/03 19:26
→ Justisaac : 不過1:3有可能是因為反攻所以數據被拉低 03/03 19:26
→ Justisaac : 如果撐著守勢應該可以把數據弄好看一點 03/03 19:27
推 mp2267 : 全守勢是可以接近1:5，但軍隊士氣會不斷下降 03/03 19:44
推 hedgehogs : 春天來了，泥濘可以遲滯俄國進攻吧？ 03/03 20:01
推 Farid : 1:3真的不是件好事… 03/03 20:21
推 NewCop : 現在還在用蠶食來算的對烏軍太樂觀了吧？缺人缺砲彈 03/03 21:30
→ NewCop : 是整個系統性的問題，現在烏軍只是在苦撐，只要一 03/03 21:30
→ NewCop : 撐不住馬上蠶食變鯨吞 03/03 21:30
→ David4160 : 你的鯨吞潰敗牛年馬月都還沒出現了好嗎 03/03 21:59
→ David4160 : 被M2+FPV毀滅就沒看到你出現 03/03 22:02
推 angellll : 撤退中英勇退敵 03/03 22:23
→ David4160 : 一擊脫離的川粉，你的那兩個城市都不知多久了，還 03/03 22:24
→ David4160 : 沒到阿 03/03 22:24
→ Mystiera : 兩年前烏克蘭一樣缺人缺砲彈啊(挖鼻 03/04 00:13
推 dynamo : 消耗性的彈藥烏沒辦法大量自產對未來真的不妙 03/04 00:54
推 Schottky : 兩年前還缺砲本體、缺坦克裝甲車、缺防空飛彈 03/04 01:11
→ Schottky : 缺海馬斯，要吹戰果只能吹標槍飛彈 03/04 01:13
→ bndan : 拿開戰初期的例子參考 是完全忽略士氣問題= = 就先 03/04 10:10
→ bndan : 別說是歐美扯後腿(砲彈錢沒到位)還是烏的問題..很明 03/04 10:11
→ bndan : 險打了2年多 烏的死傷一回事 還活著的"繼續戰鬥意志 03/04 10:11
→ bndan : "一定會比初期弱很多..這還不論這些人戰力已經強弩 03/04 10:12
→ bndan : 之末.. 03/04 10:12
推 cloudfour : 初期俄國正規軍都滿血進展迅速，現在都殘血，強度 03/04 10:28
→ cloudfour : 差太多，一加一減沒什麼差距。而且防禦戰士氣因素 03/04 10:28
→ cloudfour : 沒這麼大 03/04 10:28
推 didi0909 : 俄羅斯什麼時候要學以色列無差別狂轟？ 03/04 11:21
推 balius : 你怎麼會有鵝螺絲沒有無差別攻擊過的錯覺XDDD 03/04 11:23
→ Schottky : @didi0909 跟你說過好幾次，俄羅斯早就在轟炸平民了 03/04 11:44
推 Flyingheart : 跟以色列一樣 03/04 11:47
推 hqu : 俄軍如此英勇 想必這兩年的侵略進度一定增加不少 03/04 12:10
→ Coolkie : 烏或贏 03/04 12:25
→ Justisaac : 前線都市都直接夷為平地了，怎麼可能沒有轟炸平民 03/04 13:22
→ Justisaac : 甚至之前有報復性攻擊轟炸首都 03/04 13:23
推 lynn79422 : 我們烏克蘭有司機坐鎮 還有廣大民主國家支持 戰損 03/04 14:51
→ lynn79422 : 比1:10輕輕鬆鬆 俄羅斯輸慘囉 嘻嘻 03/04 14:51
→ David4160 : 太明顯了，演反串或犯蠢不累阿 03/04 17:21