Re: [討論] 淺談"九六神炮"的炮側瞄具(二)

: 我理解你的意思，只是要用同樣標準去看40mm跟25mm的差距。 這個你真的是誤解了我的意思 : 　 : 若以你也認同的，Z大引述的40mm因引信限制的3000公尺是有效範圍，那麼1500公尺也算 : 是25mm的有效範圍。延伸出去的部份不是沒用而是不在其最有效率的範圍。 : 　 : 這樣平等看待才能理解為何日軍的空窗範圍比較大。 這是下一篇文章的重點之一... 我簡單的說一說好了 這個1500米的“有效射程”， 當初是一個名為茂木明治的砲術教官提出來的， 是在1944年，日軍物力衰竭的背景下 根據他的射擊理論算出來的特殊數字 雖然後續有很多文獻把這當成有效射程在引用 但這其實和廣義的有效射程是不一樣的標準， 更不意味著超出這個距離都是亂槍打鳥。 我在推文中說的就是這個意思， 說九六式的有效射程1500，其實類似於說T91有效射程175 英軍40mm高爆彈的約3000米引信引爆距離 並不是有效射程，而是在有效射程以外。 如我之前提到過的， 英軍認為40mm的有效射程，即使有雷達火控，大概在2500碼 引信設在3000米引爆，代表的是“不打更遠的東西”。 當然，有效射程這種東西本就會隨著戰術改變。 茂木計算的1500米和英軍的2500碼 都是注重命中率後得出來的數字沒錯 但茂木當初提出的這個數據並沒有被日軍中大多數人認同， 其背後的射擊理論在日軍內部也屬於非常激進的一派 能不能作為九六式的確定性能數據尚有爭議， 我認為不適合作為通說 因此我才會用“直射有效距離”這種模糊的字眼稱呼。 簡單來說，這兩個數字的來源並不同等， 所以我才會特別審慎對待。 --
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推 detonator : 大大真懂啊 12/25 09:36

推 Zuiho : 有效射程往往取決彈道特性 1500公尺這個數字以我手 12/25 11:48

→ Zuiho : 上資料來看 這是目視瞄準下可接受的距離 12/25 11:48

→ Zuiho : 超過之後曲線斜率增加更接近拋物線的關係 12/25 11:48

→ Zuiho : 另一點是 九六式25mm是觸發引信 手上資料並無描述其 12/25 11:48

→ Zuiho : 有時限信管形式的資料 12/25 11:48

→ Zuiho : 另 防空砲的時限信管一般為可調式 在預期位置爆炸以 12/25 11:48

→ Zuiho : 彈片殺傷目標 VT信管最大優點就是不用調 飛行過程中 12/25 11:48

→ Zuiho : 接近目標就自動引爆 12/25 11:48

→ Zuiho : 最後 我手上資料描述九六式25mm機砲雖然有多聯裝 但 12/25 11:48

→ Zuiho : 射擊時仍然以單支為主 為了使射擊不中斷的關係 12/25 11:48

→ OneSeam : Z大你誤解了，這裡說的是引信自毀距離，不是時限引 12/25 12:27

→ OneSeam : 信 12/25 12:27

→ OneSeam : https://reurl.cc/KXRQmM 12/25 12:29

→ OneSeam : 參見我的這篇回覆 12/25 12:29

→ OneSeam : 根據目前流傳下來的戰時影片和老兵回憶 12/25 12:32

→ OneSeam : 多連裝九六式一次只有一門砲開火顯然不是事實 12/25 12:32

→ OneSeam : 彈道飛行全程都是拋物線，砲術就是研究如何用拋物 12/25 12:39

→ OneSeam : 線打中目標的學問 12/25 12:39

→ OneSeam : 爭議在於如何界定“有效”，這個有效要以命中率還 12/25 12:41

→ OneSeam : 是防空需求來界定？ 12/25 12:41

→ OneSeam : 因此對於立場和思想不同的人，實際上計算會有不同 12/25 12:42

→ Zuiho : 自毀距離一般就是靠時限引信達成 12/25 13:03

→ Zuiho : 另 12/25 13:05

→ Zuiho : 你用射速 單一彈莢彈數 這兩個點去思考就會知道連續 12/25 13:05

→ Zuiho : 射擊只有一開始 只後就必須改為交替 12/25 13:05

→ OneSeam : 引信自毀不需要可調或是太高的精度 12/25 13:18

→ OneSeam : 因此其實有很多簡單的實現方式，這裡就先不談了 12/25 13:18

→ OneSeam : 交替射擊和一次只有一門砲射擊是不同的，九六式更 12/25 13:20

→ OneSeam : 換彈匣並不需要那麼多時間 12/25 13:20

→ OneSeam : 連續不斷的射擊其實不是必須的，日軍在戰時就已經 12/25 13:21

→ OneSeam : 採用了點射的方式 12/25 13:21

→ OneSeam : 如果從單位時間內投射量來看，2+1交替射擊和三門齊 12/25 13:30

→ OneSeam : 射其實沒有差距 12/25 13:30

→ OneSeam : 但在日軍採用點射策略，並且改用環型瞄具後，2+1交 12/25 13:32

→ OneSeam : 替射擊就已經沒有多少價值了 12/25 13:32

推 Zuiho : 那可能資料來源不同有不同描述 我尊重你的說法 12/25 15:30

推 kiyoshi520 : 要更正一下，Z大當初講的3000限制是五式砲不是原裝B 12/25 17:44

→ kiyoshi520 : ofors 40mm砲，這點我把O大講英軍搞混。 12/25 17:44