※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1550292732.A.ECB.html
推 Hazelburn: 大概是因為上次德國找義大利合作的經驗不是很愉快吧 02/16 12:54
推 mmmimi11tw: 德國法國：我就不想找他阿 02/16 12:59
推 rommel1: 義大利又沒說要搞下一代戰機...變成邊緣人啊~~~ 02/16 13:01
推 colchi: 只好怒買F35了 02/16 13:01
→ PsycoZero: 問題是義大利才把F-35訂單暫緩 02/16 13:02
→ scotch: 反正本來就要找Leornado 02/16 13:13
→ PsycoZero: 李奧納多他們是要去跟英國 02/16 13:15
推 OpenGoodHate: 法國：ㄟ找義大利組隊好嗎 德國：上次組隊結果比單 02/16 13:21
→ OpenGoodHate: 中慘 德法：義大利Bye(揮手 02/16 13:21
推 rommel1: 義大利還是乖乖買別人的產品好了 技術跟資金都不突出~ 02/16 13:28
推 rommel1: 歷史悠久的航空產業可能會被打擊~~~~ 02/16 13:30
→ scotch: 颱風的雷達和IRST都是Selex ES在領，電戰一大部分也是由義 02/16 13:53
→ scotch: 大利開發。當初颱風很大一部分都是英國、義大利聯合開發， 02/16 13:53
→ scotch: 德國中離最後再加入 02/16 13:53
→ scotch: 不要太小看義大利 02/16 13:53
推 a25172366: 說義大利技術不突出是在說笑吧.. 02/16 14:00
推 falconer: 義大利可以按照之前的決定押寶F35啊！目前看起來F35陣營 02/16 14:07
→ falconer: 前途比較明朗，德法陣營價格應該爆高... 02/16 14:07
→ falconer: 而且按照過去的經驗，毛最多的是法國人吧？一言不合就退 02/16 14:11
→ falconer: 出，不爽就翻桌自己玩... 02/16 14:11
推 mmmimi11tw: 義大利還是很有本錢的哈哈 02/16 14:21
→ kuma660224: 義大利有航太產業能做高教又參與颱風及肥閃 02/16 14:45
→ kuma660224: 也有航電技術儲備，已夠資格當夥伴 02/16 14:45
→ kuma660224: 法國可能怕義大利加入會爭各設備主導權 02/16 14:49
推 hazel0093: 意大利技術不突出wwww 02/16 15:10
→ scotch: 義大利不用壓寶F-35因為他們未來已經一定可以拿到整個歐洲 02/16 15:20
→ scotch: 的F-35大、小維修以及延壽，因為只有他們有廠。歐洲像是現 02/16 15:20
→ scotch: 在荷蘭的F-35都是由義大利組裝。部分引擎零組件和機翼等不 02/16 15:20
→ scotch: 少是義大利產。美國不會讓義大利吃到更多的美國本土生產， 02/16 15:20
→ scotch: 所以也差不多封頂了。 02/16 15:20
→ kuma660224: 法國不需有實力能爭主導夥伴，只需肯跟隨的 02/16 15:38
推 rommel1: 感覺下一代戰機各國分開搞 資金分散 有點危險~~~ 02/16 16:21
→ gb70179: 英法兩國總是不對盤 其他國家也只能選邊站 感覺這6代機 02/16 16:50
→ gb70179: 前景堪憂啊 02/16 16:50
推 falconer: 美國以外的國家前景堪憂... 02/16 16:52
推 a25172366: 跟英國至少有RR的變循環呀 02/16 16:59
推 Diaw19: 義大利當初的F104s，不就是自己搞的特規?軍機工業怎麼可能 02/16 17:04
→ Diaw19: 差。 02/16 17:04
推 jetzake: 紅豬就是義大利的啊 義大利航空工業是有傳統傳承沒錯 02/16 17:10
→ kuma660224: 其實上一代也是英法分開搞啊，只是維持傳統 02/16 18:02
→ kuma660224: 每25-30年左右重新報隊... 02/16 18:06
推 rommel1: 歐盟真不團結 連武器都不能全部合作研發 各玩各的~~~ 02/16 18:09
→ rommel1: 解散算了~~~ 02/16 18:09
→ kuma660224: 即使大國也常常不會只有1種戰機 02/16 18:12
→ kuma660224: 分兩種，只要產品定位噸位有稍錯開就還好 02/16 18:13
→ kuma660224: 真正困擾的不是分兩組報隊，而是兩隊內部 02/16 18:15
→ kuma660224: 可能也意見紛擾拖延進度.... 02/16 18:15
→ kuma660224: 就像颱風研發時期，各種脫團肥皂劇爛戲拖棚 02/16 18:15
→ kuma660224: 分1隊或2隊不會改變各國意見矛盾事實 02/16 18:18
推 kira925: 跟英國有RR的發動機 有BAE 自己也有李奧納多 02/16 19:02
→ kira925: 德國跟西班牙就榛的隨便法國擺布了 02/16 19:03
→ kuma660224: 跟著英國組團才是真-歐洲戰機後繼者 02/16 19:08
→ kuma660224: 法國與others那隊，就看著辦.... 02/16 19:10
→ kuma660224: 法德西像是隊長1人球隊，而且沒明星球員 02/16 19:13
→ kuma660224: 隊長喜歡喊，我要自幹，給我該死的球 02/16 19:14
推 rommel1: 法德應該會拆夥 前者是自幹王 後者實力也很強~~~ 02/16 19:19
推 kira925: 德國在空軍早就連根拔起了... 02/16 19:50
推 mmmimi11tw: 德國表示：我的空軍就是美國空軍～ 02/16 19:54
推 KYALUCARD: 五星運動自己就對國防相關很冷淡了..... 02/16 20:18
→ PsycoZero: 可是FCAS已經說引擎給MTU搞了 02/16 20:24
→ kira925: 不是全部 搞分工的 但是怎麼看最後都會法國通包 02/16 20:27
→ PsycoZero: 說真的德國也沒剩什麼飛機工業... 02/16 20:28
推 kira925: 所以說是連根拔起無誤阿 02/16 20:32
推 roc074: 英意兩國看起來很有看頭喔 02/16 20:34
→ kira925: https://reurl.cc/klpR9 SAE與MTU的分工 02/16 20:35
推 kira925: 有RR就贏一半了 02/16 20:37
推 rommel1: 我只看好法國,堅持自製...英國? 有時候政黨輪替砍計畫 02/16 20:43
→ rommel1: 可是不手軟的...... 02/16 20:43
推 a25172366: 不看好法國，法德合作就是錢會比較多而已 02/16 21:09
→ kuma660224: 英國航太業實力很強，就只怕工黨.... 02/16 21:09
→ kuma660224: Replica模型是英國90年代機密計畫 02/16 21:12
→ kuma660224: 其實也沒輸美帝太遠，只是冷戰結束 02/16 21:12
→ kuma660224: 選擇跟美帝組團強強聯手一起研發JSF 02/16 21:13
→ kuma660224: 也不算荒廢，技術經驗仍在累積 02/16 21:18
→ kuma660224: 之後想自己主導，就要湊國際分母擠出錢 02/16 21:19
→ kira925: 別傻了 法國論飛機實力完全不如英國的 02/16 21:28
推 rommel1: 法國很堅持自製 其他歐洲國家常常半途而廢~~~ 02/16 21:30
→ rommel1: 不然就是吵個老半天慢慢弄出成品來.... 02/16 21:32
→ kuma660224: 法國找到隊友後，也無法那麼自在了 02/16 21:40
→ kuma660224: 一人飽全家飽的時候，才能自己做主 02/16 21:41
→ kuma660224: 我等著看歐洲法德西的肥皂劇 02/16 21:42
推 jetzake: 法國骨子裡沒想合作吧 02/16 22:07
推 eterbless: 反正德國看起來已沒能力有主導權 當分母的 02/16 22:27
推 CentaurM83: 暴風陣營有BAE、RR、李奧納多和歐洲導彈 參與國有英 02/16 22:58
→ CentaurM83: 、義、印（可能） 02/16 22:59
推 kira925: 暴風陣營是互補性 NGF則是基本上只有幫法國出錢打工的命. 02/16 23:01
→ CentaurM83: 發動機有RR就先吃定心丸 少數有能力開發變循環的公司 02/16 23:01
→ CentaurM83: 六代機的標準是什麼現在沒有定義 等美國六代出來之後 02/16 23:02
→ CentaurM83: 可能現在的六代陣營發現原來我們做的是5代+ 02/16 23:03
推 kira925: 就看落後多少的差距阿 我是認為暴風至少會是超越F-35的 02/16 23:08
→ kira925: 那就已經可以說是5.5甚至5.75代 但是六代就不知道了 02/16 23:08
推 kira925: NGF就不太看好 引擎目前就只有拉溫度...而且一副要拿這個 02/16 23:11
→ kira925: 逆向輸血回Rafale的感覺.. 02/16 23:11
推 rommel1: 把機體做大一點,預留升級的空間好了... 02/16 23:11
推 CentaurM83: 電磁低偵測、熱訊號抑制、資訊鍊結在英國開發暴風時 02/16 23:12
→ rommel1: 等到美國的六代標準一出來再升上去.... 02/16 23:13
→ CentaurM83: 可能是可實現技術了 只是做到哪的問題 02/16 23:13
→ scotch: 把機體做大就是速度越難上去、隱形變困難，要做到不是說起 02/16 23:14
→ scotch: 來那麼容易…… 02/16 23:14
→ fantasyhorse: 又不是水面艦,多餘裕度可升級.... 02/16 23:19
推 CentaurM83: 颱風也只是輕型戰機到中型之間 有沒有舔地能力和航程 02/16 23:21
→ CentaurM83: 武裝重量的差異都影響機身尺寸很大 02/16 23:22
推 kira925: 舔地能力應該是沒有 航程就不知道 02/16 23:22
→ kira925: 這傢伙很可能是取代北海攔截機 02/16 23:23
推 CentaurM83: 如果從颱風推想暴風構型應該是沒有舔地需求 02/16 23:24
推 kira925: 但我們不知道會不會追加回去 但是有F-35的UK可能不在意 02/16 23:26
推 eterbless: 義大利也有肥閃對地 他們倆實際需求看起來都只有空優 02/16 23:41
→ eterbless: 反而法德西那邊大概要照法國傳統對空對地上艦通通都要 02/16 23:42
→ scotch: F-35為了把飛彈裝在機腹內，會開發一些重量輕、體積小的飛 02/17 00:00
→ scotch: 彈，如果下一代機不要求太高只要求有一定程度的能力的話不 02/17 00:00
→ scotch: 難。英義應該會讓這些武器和F-35共同 02/17 00:00
→ darksnow: 樓上，沒有這種計畫 02/17 00:09
推 mmmimi11tw: 就限有裝備阿，特定開發幹嘛 02/17 00:10
→ mmmimi11tw: 現有 02/17 00:10
推 ak47123121: 想當年二戰歐洲各國發展各自的戰鬥機，到了今日變成要 02/17 00:11
→ ak47123121: 一起合作發展戰鬥機了XDD要是希特勒在地獄知道歐洲會 02/17 00:11
→ ak47123121: 變這樣不知道會露出怎麼樣的表情 02/17 00:11
推 kira925: 歐洲各國各種重組團隊很多次了XD 02/17 00:13
推 CentaurM83: FCAS一部份需求是取代德國龍捲風 對地需求是有的 02/17 00:55
→ kira925: FCAS應該會變大災難... 02/17 00:59
→ scotch: 不是特定為了F-35開發，那邊那樣寫不好，應該說體積夠小能 02/17 01:00
→ scotch: 裝進機腹的8成體積小且重量輕。像是開發中的Spear 3和JSM 02/17 01:00
→ scotch: 都不會很重，飛機要達到有能夠反艦的載重不難 02/17 01:00
推 MartianIT: 法國其實不用浪費錢發展軍武 因為本土被打就投降了 02/17 01:04
→ wowu5: 樓上上上...所講的不就是LM搞的CUDA空對空飛彈 02/17 03:44
→ wowu5: 把彈頭拿走改成直接碰撞擊殺，預計F-35內彈倉可帶12發 02/17 03:45
推 kira925: CUDA就剛出來的時候嘴砲了下 現在沒看人提了.. 02/17 09:21
推 rommel1: 直接碰撞擊殺 飛彈要打的很準,體積越大殺傷力越大~~ 02/17 13:15
→ kuma660224: FCAS需求不是取代德國龍捲風對地 02/17 13:16
推 rommel1: 結果應該是命中率下降,小飛彈碰撞威力有限? 02/17 13:17
→ kuma660224: 那是2030年代中期服役，太晚了 02/17 13:17
→ kuma660224: 德國取代龍捲風是改良型颱風（軍方想要肥閃） 02/17 13:18
→ kuma660224: 颱風不擅長對地是因為過去省錢不投資整合 02/17 13:18
→ kuma660224: 其實不是體型或構型的限制 02/17 13:19
→ kuma660224: 當年有龍捲風，所以不在意沒投資對地功能 02/17 13:19
→ kuma660224: 颱風航程也不差，且好解決，最近有小改氣動 02/17 13:21
→ kuma660224: 增加類似小LERX之類構造，改善性能 02/17 13:21
→ kuma660224: 但那不是新想法，是90年代就想要但省錢沒做 02/17 13:22
→ kuma660224: 德國未來FCAS取代颱風空優，颱風魔改對地 02/17 13:23
→ kuma660224: 所以FCAS的對地能力仍可能不太優先 02/17 13:23
→ kuma660224: 但法國可能會堅持多用途打擊優先 02/17 13:24
→ kuma660224: 因為航艦空間不足不可能把空優/打擊分開 02/17 13:25
→ kuma660224: 到時候恐怕也是德法吵架的伏筆.... 02/17 13:25
推 kira925: FCAS主要的問題是他想做的東西太多 而且等FCAS出來不管 02/17 13:44
→ kira925: 颱風還是飆風都已經快到服役中末期了 沒有F-35就是要自己 02/17 13:45
→ kira925: 自己生一個 到時候又是FCAS通包... 02/17 13:45
→ kuma660224: 可怕是10年內肥閃極可能上變循環與雷射 02/17 13:51
→ kuma660224: 這個FCAS卻10年內無法服役 02/17 13:52
→ kuma660224: 等到10年後各國引進超級肥閃時， 02/17 13:54
→ kuma660224: FCAS各成員國會有彼此吵抽資脫團的壓力 02/17 13:54
推 a25172366: 英國已經搞得差不多了，颱風能接大部分龍捲風的活 02/17 14:21
→ kuma660224: 就差未滿足北約共享核彈計畫 02/17 14:36
推 a25172366: 那就給F-35負責吧XD，反正颱風跟F-35的整合也正在進行 02/17 15:05
→ kira925: 問題不是英國搞好了 是到時候颱風也快該退了... 02/17 15:05
推 kira925: FCAS預計服役時間是要2040阿 02/17 15:07
→ kuma660224: 德軍想要肥閃，德國官方唱反調啊 02/17 16:30
→ PsycoZero: FCAS是很多個系統，其實倒不會有說很多東西塞一起 02/17 19:33
→ kuma660224: 應該改叫NGF，德法也覺得講FCAS易混淆 02/17 22:10
→ kuma660224: 歐洲把FCAS弄到整個體系包山包海 02/17 22:11
→ kuma660224: 把有人戰機的部分獨立出來叫做 NGF 02/17 22:11
→ kuma660224: 比較不會混亂 02/17 22:12
推 iosian: 德國負責機砲就好了 02/17 23:44
→ kuma660224: 法國GIAT自己有機砲,不會想讓德國染指吧 02/17 23:56
→ kuma660224: 反倒英國有可能續用颱風的德系機砲 02/17 23:57
→ MOONRAKER: 希特勒才不會說啥 現在又沒人要開發「閃電轟炸機」 02/18 01:28
推 t72312: 反正早晚都要買肥閃 02/18 01:53