※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1670560474.A.5F8.html
推 chyx741021 : 推，感謝詳解 12/09 12:44
→ SIL : 所以在沒有特別但書的狀況下就是只能向美採購 12/09 12:51
推 chyx741021 : 通常這個補助金就是用來折抵軍購的吧 12/09 12:53
→ chyx741021 : 然後NDAA 2023有寫可以用15%採購台灣自產的武器 12/09 12:53
推 Y1309 : 想成發禮券？ 12/09 12:55
推 cross980115 : 不太算採購了 就買自產的是給贊助金補貼 買美國的 12/09 12:57
→ cross980115 : 是給禮券 12/09 12:57
推 chyx741021 : 移轉庫存武器和預置彈藥在NDAA裡有另外的條文 12/09 12:57
→ chyx741021 : 對，台灣自產武器應該比較算補貼 12/09 12:58
推 jess730612 : 非常詳細 感恩 12/09 13:01
推 edison : 兩倍券的意思 12/09 13:03
推 jess730612 : 100億美元軍事援助 附帶一百億美元有條件的軍事貸款 12/09 13:05
推 m82 : 我們明年的國防預算的確是編了一堆彈藥採購，算有多 12/09 13:06
→ m82 : 搞不好是兩邊已經講好了...現在就剩：美國要送甚麼 12/09 13:06
推 a701019 : 是不是有一條可以接受二手設備，但是這部分有沒有 12/09 13:18
→ a701019 : 納入那20億的範圍內啊？ 12/09 13:18
推 super1315566: 推推 12/09 13:28
→ dasuperray : 要動員也是要付軍餉的~跟烏克蘭一樣，我猜是美國會 12/09 13:31
→ dasuperray : 先支付戰時動員人員的軍餉~ 12/09 13:31
推 joe2 : 並不是說提供一百億美元或是軍武這麼單純 12/09 13:49
→ joe2 : 而是把目標價格訂出來 現在美國軍工廠要照表生產 12/09 13:50
→ joe2 : 台灣到2027年前要一百億美元 然後開始設定要生產啥 12/09 13:50
→ joe2 : 前三年 美國軍工廠會急速生產 12/09 13:50
→ joe2 : 中國越晚開戰 勝算就越低 所以台美一開始先衝高 12/09 13:51
→ joe2 : 2027年之後 台美與中國的實力就會交叉了 12/09 13:51
推 Eugeneptt : 推 12/09 14:06
→ ILOVE3G231e : 20億美金貸款幹嘛，台灣政府不是世界前幾有錢的嗎 12/09 14:08
推 line6sorrow : 樓上，方便你把預算攤在各財年，很方便 12/09 14:19
推 jess730612 : 銀行核可你信用卡額度你也不見得會用阿 12/09 14:34
→ jess730612 : 開個額度給台灣預防財政惡化國會失能惡鬥期程崩潰 12/09 14:34
→ jess730612 : 其實元老院想的遠比你我想的更多更穩健 12/09 14:35
→ quarda : 時間並不站在中國那方 12/09 14:37
→ joe2 : 每過一天 中國就損失一天的機會 12/09 14:38
→ joe2 : 28奈米以內全部堵死 從現在開始中國技術開始衰退 12/09 14:39
推 jess730612 : 不是危言聳聽 執政黨議會不過半時就知道預算的艱難 12/09 14:39
→ joe2 : 我們每一天睡醒 中國就喪失一次機會 12/09 14:40
推 weimr : 推 12/09 15:02
推 SurfaceRT : 還好吧 國會沒過半預算要協商也合理 12/09 15:19
推 jess730612 : https://reurl.cc/X5apoE 是喔協商 歷史班班可考 12/09 15:31
→ jess730612 : 馬英九：軍購預算擋了五十幾次，這樣夠不夠強悍？ 12/09 15:32
→ jess730612 : 協商能吃嗎? 強悍真他媽強悍 12/09 15:32
→ barbarian72 : 立法院在野黨多數的情況下，若是有意阻擋法案，執 12/09 15:35
→ barbarian72 : 政黨很多事情是無法推動的，所以不要覺得還有協商 12/09 15:35
→ barbarian72 : 這個方法，有時候協商只是在大眼瞪小眼或者互罵而 12/09 15:35
→ barbarian72 : 已 12/09 15:35
→ barbarian72 : 我的看法是這樣啦，如果朝小野大，那這任總統大概 12/09 15:37
→ barbarian72 : 跟橡皮圖章差不多了，啥事都做不了 12/09 15:37
推 afv : 勿忘當年三大軍購案被擋多久，撇開潛艇當時美國沒現 12/09 16:02
→ afv : 成設計，愛國者跟P3C反潛機最後還是買好買滿，但是 12/09 16:02
→ afv : 真的浪費很多時間 12/09 16:02
→ afv : 基隆級當初上面的飛彈沒買齊，也是拜當時立院之賜 12/09 16:03
→ PTTHappy : 從學理來看 立法權的制度功能是牽制行政權 所以阿扁 12/09 16:28
→ PTTHappy : 時期確實行政權無法全然遂心 但目前執政黨手握行政+ 12/09 16:29
→ PTTHappy : 立法 如果自己可做還不做 那是妥妥的怠政無誤 12/09 16:29
→ PTTHappy : 如果執政黨改革國防的決心有向7天內修法3讀通過嚴懲 12/09 16:31
→ PTTHappy : 變臉 有魄力行使人事權拔掉台南警分局長(側翼這時就 12/09 16:32
推 jess730612 : 是是現在政府怠惰 民主是這樣 聰明根笨蛋都同樣一票 12/09 16:33
→ PTTHappy : 不提反彈 不提警界封閉政府管不到?)那將是國防之福~ 12/09 16:33
推 jess730612 : 用你的選票換國民黨執政也沒意見 民主就這麼一回事 12/09 16:34
→ PTTHappy : 該改就要督促去改 邏輯盲會去扯"國民黨執政如何"-所 12/09 16:35
→ PTTHappy : 以政府責任就被轉走 12/09 16:36
→ jess730612 : 民主選舉結果承擔是全民 也不會是我一個人 12/09 16:36
→ PTTHappy : 所以司改其實不用改(法界自有文化 總統管不到) 12/09 16:36
→ PTTHappy : 社會安全網也全無政府責任(醫界 社工界自有專業) 12/09 16:36
→ jess730612 : 我開宗明意"換國民黨執政也沒意見" 12/09 16:37
→ PTTHappy : 去檢討這些點期待政府改進 讓公共事務更好 在邏輯盲 12/09 16:37
→ PTTHappy : 口中全變成:你是在支持國民黨上台~~科科 12/09 16:37
→ jess730612 : 你就扣一個帽子邏輯盲是怎樣? 12/09 16:37
→ PTTHappy : 原來依照普世政治學專業學理談的權責相符(且適用在 12/09 16:38
→ PTTHappy : 任何同時掌握行政權與立法權的執政黨的相關民主國家 12/09 16:38
→ jess730612 : 用你的選票換國民黨執政也沒意見 民主就這麼一回事 12/09 16:38
→ PTTHappy : 皆然)發現執政黨怠政沒做某議題 去檢討 成了檢討者 12/09 16:39
→ PTTHappy : 是想拉下現任執政黨想讓在野黨上台?這哪門子邏輯? 12/09 16:39
→ jess730612 : 你認為怠惰是你自認為 我需要服從你的意見嗎? 12/09 16:39
→ jess730612 : 我沒言論自由嗎? 12/09 16:40
→ PTTHappy : 回去把政治科學的教科書從書店買一本自己先唸唸 12/09 16:40
→ jess730612 : 我就要服從你的意見才叫民主嗎? 12/09 16:40
→ PTTHappy : 別儘講一些讓有識之士搖頭的觀點~這對國防弊病的繼 12/09 16:40
→ PTTHappy : 續被怠政的執政黨放著不改的現象 將缺少督促的功能 12/09 16:41
→ jess730612 : 動不動叫人家去讀書 壓抑別人的言論 12/09 16:41
→ jess730612 : 民主不是你這樣的民主啦 12/09 16:41
→ PTTHappy : 不是服從我的意見 是服從學理 不要反智還沒邏輯~ 12/09 16:42
→ PTTHappy : 我只是講述學理中揭櫫的權責相符 這學理又不是我發 12/09 16:42
→ PTTHappy : 明的 12/09 16:42
→ jess730612 : 你學理才是學理????? 阿不就好驕傲 12/09 16:43
→ PTTHappy : 今天指出政府對國防改革的怠政->用意督促政府積極點 12/09 16:43
→ juunuon : 反對你的意見=限制言論自由，這種論點在另一邊的支 12/09 16:44
→ juunuon : 持者身上也很常見呢 12/09 16:44
→ PTTHappy : 哎喲乖乖不得了 邏輯盲自己腦補成:你是要讓國民黨上 12/09 16:44
→ jess730612 : 我說民主就這麼回事 用你的選票換黨執政 12/09 16:44
→ PTTHappy : 台~我的老天!版上資深的諸位自己公鑒該邏輯結論是怎 12/09 16:44
→ PTTHappy : 導出的?還拗半天喔? 12/09 16:45
→ jess730612 : 你去翻翻前面我不是像你 要求別人服從你的學理 12/09 16:45
→ PTTHappy : 廢話 你如同對某人嗆說難道2(1+1)=2+2一定正確嗎?<- 12/09 16:46
→ jess730612 : 12/09 16:34 我的留言 我沒像你吧 12/09 16:46
→ PTTHappy : 當然正確啊 這就是學理~不懂就去書店買本書唸完再說 12/09 16:46
→ jess730612 : 所以你認同我12/09 16:34留言 又要叫我去看書~呵呵 12/09 16:48
→ PTTHappy : 所以今日12/09要督促政府國防改革->政府跟"國民黨" 12/09 16:49
→ PTTHappy : 的關聯是?你邏輯自己先把握好(我哪有贊同你扯開的點 12/09 16:50
→ PTTHappy : ?我講東 你回西) 12/09 16:50
→ jess730612 : 好了啦 這麼迂迴的討論也談不出甚麼花 12/09 16:50
→ jess730612 : 腎上腺激素上來都想嘴個幾句 但完全跟軍武無關 句點 12/09 16:52
→ PTTHappy : 國防弊病的改革跟國防/軍事有關~我指出同時兼掌行政 12/09 16:53
→ PTTHappy : 與立法兩權的執政黨積極點 是哪裡竟讓你心裡不平靜 12/09 16:54
→ PTTHappy : 非要飛來一筆國民黨如何如何?你自己沒發覺你邏輯怪? 12/09 16:54
→ PTTHappy : 學理公平得很 阿扁當時因為民進黨沒掌握立院多數 致 12/09 16:55
→ PTTHappy : 被立院掣肘(不通過預算 所以買不成潛艦)~ 12/09 16:55
→ PTTHappy : 所以政治責任本來就是一碼歸一碼 當時不能全怪扁政 12/09 16:56
→ PTTHappy : 府為何買不到潛艦~因為立法權就是有制衡行政權的力 12/09 16:56
→ PTTHappy : 那麼如今不比扁政府時期 執政黨雙掌行政+立法 這樣 12/09 16:57
→ PTTHappy : 對於版上討論到爛的一些國防弊病點 還要怠惰到幾時 12/09 16:58
→ PTTHappy : 才想改?學理上會認為要督促執政黨?請問我是在哪處的 12/09 16:58
→ PTTHappy : 道理上講錯? 12/09 16:58
→ PTTHappy : 會認為督促執政黨就是別有用心? 16:58 12/09 16:59
→ PTTHappy : 督促執政黨積極點去改掉版上討論過的其實易改只是軍 12/09 17:00
→ PTTHappy : 方囿於舊習不改的部份 我叫執政黨積極點=我在呼籲票 12/09 17:01
→ PTTHappy : 投在野黨?<-坊間這哪門子腦補我的言論意義的邏輯? 12/09 17:01
推 SurfaceRT : 說實在現在執政黨完全執政也6年了 也不能怪下屆國 12/09 17:18
→ SurfaceRT : 會沒過半 12/09 17:18
→ SurfaceRT : 而且民主社會本來就是該互相制衡 這麼喜歡權利獨攬 12/09 17:20
→ SurfaceRT : 講真的跟某些國家沒什麼兩樣 12/09 17:20
推 jess730612 : 沒過半就沒過半阿 國會亂像就全民一起承擔 不然咧? 12/09 17:21
→ jess730612 : 制衡甚麼的漂亮話 以為我不會講嗎? 12/09 17:21
推 SurfaceRT : 制衡都能被說成漂亮話XD 我還以為這是民主社會的基 12/09 17:26
→ SurfaceRT : 本 12/09 17:26
推 jess730612 : https://reurl.cc/Wq87yy 特別找了人間福報 夠中立 12/09 17:27
→ jess730612 : 請問這是制衡嗎? 有沒有協商空間? 12/09 17:28
→ jess730612 : 所以你的制衡是不是漂亮話 是不是狠狠打你的漂亮話 12/09 17:30
推 kuroro94 : 謝謝美國阿爸，也謝謝英國東歐相挺 12/09 17:40
推 urgrandpa : 阿扁有這個的話，台灣搞不好硬上自製潛艦都出來了 12/09 18:04
→ PTTHappy : 所以不是說不該督促啊~掌權者(張三v.李四)是否怠惰 12/09 18:08
→ PTTHappy : 而已~什麼事是客觀上做不到 什麼事是主觀上懶得做~ 12/09 18:09
→ PTTHappy : 還是看得出~而民主政治中 民意不應吝於督促有(行政+ 12/09 18:10
→ PTTHappy : 立法)權者別因為事不關己(變臉才關己)就繼續撐下去~ 12/09 18:11
→ PTTHappy : 國防涉及包含掌權者在內各個國民 政府對國防改革短 12/09 18:14
→ PTTHappy : 視 正需要輿論多鞭策(這是就事項論事項)~至於下屆大 12/09 18:16
→ PTTHappy : 選哪黨得票多 那是選民的綜合N個議題後的決定評估~ 12/09 18:17
→ PTTHappy : 但是國防弊病政府該不該改?掌全權卻怠於改有無責任? 12/09 18:18
→ PTTHappy : 就此"一碼"而言有其判準 此"一碼"與"其他事項碼"各 12/09 18:19
→ PTTHappy : 屬獨立事項~ 12/09 18:19
推 DSB520 : 真的很幫忙 也要防止擺爛 12/09 18:28
→ mark0204 : 唉,看到一堆"搖頭的觀點",還自稱"學理",哈~~~ 12/09 18:30
→ PTTHappy : 樓上被peter認證過的~眾人對你的風格自有所了解~ 12/09 18:32
→ PTTHappy : 你扯話術扯半天 版上熊大等等資深網友們自然知道我 12/09 18:32
→ mark0204 : "制衡""督促"是啥學理說只適用中央不適用地方政府? 12/09 18:33
→ mark0204 : 選擇性裝傻裝瞎的檢討,這我當然也會啊~~~ 12/09 18:33
→ PTTHappy : 的情況仍與我交流討論 剩下你自彈自唱罷了 科科 12/09 18:33
→ mark0204 : 自戀到別人要跟你"交流",自卑到拿嘴砲咖當證人,哈~~ 12/09 18:35
→ mark0204 : 先噓別人"偷渡",再自稱"每日三篇持續一週" 12/09 18:38
→ mark0204 : 然後再"我先道歉我只能一天一篇",超有證據力的啦~~~ 12/09 18:38
→ mark0204 : 應該自創學理說:這叫偽證罪,哈~~~ 12/09 18:41
→ Linlauvu : 制衡跟牽制不太一樣喔朋友 12/09 21:23
推 SAsong319 : 抗中勢力才執政6年 就要找親中勢力制衡抗中勢力 蛤 12/10 01:53
→ SAsong319 : ？？ 12/10 01:53
推 SAsong319 : 以臺灣的現況應該做的是徹底消滅所有親中勢力 等到 12/10 01:55
→ SAsong319 : 消滅所有抗中勢力後自然會分裂 那個時候才能開始談 12/10 01:55
→ SAsong319 : 制衡 12/10 01:55