※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1667744392.A.FC6.html
推 human000123 : 等等他就來了 11/06 22:21
推 youngglasses: 這樣具體多了,但是1.2016的分析到現在有點久了.. 11/06 22:23
推 ppt12527 : 依照那位之前的說法,他說不會給你時間修跑道 11/06 22:24
→ ppt12527 : 所以癱瘓時間是永遠 11/06 22:24
→ youngglasses: 2.台灣縱深太淺,若照文中癱瘓三天..對台灣依舊無法 11/06 22:24
→ youngglasses: 承受 11/06 22:24
推 human000123 : 樓上說說哪裡遠了？你當飛彈跟iphone一樣每年就更 11/06 22:24
→ human000123 : 新一次攻擊方法嗎？ 11/06 22:24
→ iloveDuncan : 因為他腦中的中共飛彈可能有90000枚吧 11/06 22:25
→ kazami3019 : 機場數量就是這麼多，要癱瘓機場就是要相對數量的 11/06 22:25
→ kazami3019 : 飛彈，跟縱深有什麼關係？ 11/06 22:26
→ human000123 : 半桶水的人總能劈啪亂講，然後又拿不出具體內容出 11/06 22:26
→ human000123 : 來，要debunk這些言論真是頭痛 11/06 22:26
→ kazami3019 : 啊，搞錯了，抱歉 11/06 22:26
→ dreambreaken: 141要900枚，所以11差不多90，李估計是200 11/06 22:26
推 youngglasses: 跟縱深有甚麼關係... 你認真的嗎.. 三天,就差不多外 11/06 22:26
→ dreambreaken: 加上雷達跟其他軍事總共合起來400 11/06 22:27
→ kuma660224 : 那是潘興改的雷達導引 非常昂貴的彈 11/06 22:27
推 ewayne : 所以，2016到現在2022，這六年間是有什麼新飛彈製造 11/06 22:27
→ ewayne : 技術？還是飛彈產能增長N倍？ 11/06 22:27
→ human000123 : 跟縱深有個屁眼關係喔？Flak的文章裡面有說到縱深 11/06 22:27
→ human000123 : 嗎？不是說導彈的數量跟準度嗎 11/06 22:27
→ dreambreaken: 所以400枚飛彈確實可以暫時癱瘓整個軍事設施 11/06 22:27
→ youngglasses: 島全掉了,已經是完全面對本島登陸作戰 11/06 22:27
→ dreambreaken: 這推論有錯嗎? 11/06 22:27
推 kotori0723 : 水泥灌一灌 壓一壓 再上啊 11/06 22:27
→ kotori0723 : 在洗地論中 壞了就不能修 呵 11/06 22:27
→ human000123 : 你看，回一篇他就跑來說李喜明的白癡數字 11/06 22:28
→ kuma660224 : 不是普通BM 雷達導引彈頭還拼76枚專用次彈械 11/06 22:28
→ LI40 : 我的老天額 到底在講什麼 11/06 22:28
→ youngglasses: 你們分析的語氣跟邏輯都讓人無法接受,戰爭講的就是 11/06 22:28
推 dreackes : 癱瘓能癱瘓多久拉 你一射飛彈台灣就一堆戰機起飛了 11/06 22:28
→ human000123 : 而且還一次兩個李教徒 11/06 22:28
→ kuma660224 : 打中是等於76處很深破壞 才3天 11/06 22:28
→ youngglasses: 形勢跟時效,除了一堆刺來刺去的垃圾話,你有東西嗎? 11/06 22:29
→ LI40 : 內文需要900 然後就有個400達成100%毀壞率的數字 11/06 22:29
→ human000123 : young你可以檢舉阿，對我們語氣感到不舒服也可以離 11/06 22:29
→ human000123 : 開 11/06 22:29
→ dreambreaken: 是阿，他也說到起飛後沒地方降落，需要徵招民用機場 11/06 22:29
→ dreackes : 光是這樣能救到修復一部分戰損不太嚴重的跑道 11/06 22:29
→ dreambreaken: 所以他講的沒有錯啊，以中共現在的飛彈數字確實可以 11/06 22:29
→ LI40 : 我都想問不談CEP跟爆炸威力 這時候防空體系又被當 11/06 22:29
→ LI40 : 空氣嗎？？ 11/06 22:29
→ dreambreaken: 暫時癱瘓機場 11/06 22:30
→ human000123 : dream,所以400發可以癱瘓一個基地多久，有多久基地 11/06 22:30
→ human000123 : 需要癱瘓，你可以解釋一下嗎？ 11/06 22:30
→ human000123 : 暫時癱瘓是癱瘓多久 11/06 22:30
→ dreambreaken: 內文是141座機場，我們有141座機場?你有看清楚嗎 11/06 22:30
→ kuma660224 : 而且當年是沒有能力攔截的.... 11/06 22:30
→ dreackes : 某人連文都不看 他說的那些是"特製"的打跑道飛彈 11/06 22:30
推 barbarian72 : 所以某些人是覺得三天台灣就滅了嗎？ 11/06 22:30
→ human000123 : 你知道我們有戰備跑道可以降落跟起飛嗎？ 11/06 22:30
→ kuma660224 : 現在有能力 那突防數字就會差很多 11/06 22:30
→ dreackes : 解放軍的飛彈是特製來打跑道的?? 11/06 22:30
→ dreambreaken: 李說癱瘓半天 11/06 22:30
→ bnn : 一個目標算7枚 台灣有幾個目標(跑道)? 11/06 22:30
→ dreackes : 更別說 你真的以為解放軍的飛彈有歐美水準XD 11/06 22:31
→ kira925 : 機場"目標"不是打141個機場 11/06 22:31
推 youngglasses: 你有甚麼資格叫人離開? 阿,ptt 你家開的嗎? 跟你想 11/06 22:31
→ LI40 : 幾個跑道被癱瘓半天講的好像空軍不能做事情了一樣 11/06 22:31
推 ppt12527 : 我就問,需要900發,但總不可能100%命中,加上要同時 11/06 22:31
→ youngglasses: 法不同就得滾嗎? 11/06 22:31
→ youngglasses: 你是誰? 有啥資格 11/06 22:31
→ ppt12527 : 癱瘓所有機場免得被空軍起飛,那要一起發射多少發? 11/06 22:32
→ human000123 : 我只是說你覺得不舒服你可以離開，不要跟我們這些 11/06 22:32
→ human000123 : 惡劣的人一起討論，我沒有要你一定要離開 11/06 22:32
→ ppt12527 : 之後又為了避免跑道修復,要繼續不斷攻擊多久? 11/06 22:32
→ bnn : 暫定攔截率50% 一次癱瘓一天(先不已全毀的三天算) 11/06 22:32
→ kira925 : 果然黃俄孝子直接進步到戰口氣了 11/06 22:32
推 ewayne : 「我軍盲，我驕傲。反正我記得李喜明說的東西，就算 11/06 22:33
→ ewayne : 我是個軍盲，我還是驕傲。」 11/06 22:33
→ kuma660224 : 其實破解不難 你有PAC2/3之後還有MSE 11/06 22:33
→ PTTHappy : 我只看到某挺李網友一直紮稻草人扣帽子.. 11/06 22:33
→ kuma660224 : 還有弓三也算ATBM 打下來就好 11/06 22:33
→ dreambreaken: 我覺得很好笑耶，原po說個數字，我們在合理討論 11/06 22:33
→ kira925 : 要打的東西太多 還有因為地形障礙卡住很難打的東部 11/06 22:34
推 dreackes : 更別說飛彈射完台灣飛機飛不上去 就算這樣 又如何 11/06 22:34
→ dreambreaken: 其他人在那邊不知道講啥鬼，就拿這數字來討論很難? 11/06 22:34
→ kuma660224 : 現在不是1980年代 BM是可以擊落的 11/06 22:34
→ dreackes : 把台灣的防空飛彈當香蕉阿 11/06 22:34
→ kira925 : 但有一點倒是真的 東部是可以再多條戰備跑道 11/06 22:34
→ dreackes : 數字不就告訴你"這根本不划算" 11/06 22:34
→ kuma660224 : 不用全部擊落 也能讓對方無法足夠傷害 11/06 22:34
推 human000123 : 你才奇怪吧，我們在討論數字代表的意義，阿你只想 11/06 22:35
→ human000123 : 討論數字，你是屯飛彈數量到一定數量會高潮嗎 11/06 22:35
→ kira925 : 因為你知道人家這是超特製超高精度彈道飛彈嗎? 11/06 22:35
→ PTTHappy : 一個機場不只一個目標(譬如炸跑道不是炸一個洞即可) 11/06 22:35
→ dreackes : 你只看到數字 沒看到"特製彈種" 11/06 22:35
推 Jerryc130 : 你這合理數字是建立在台灣完全沒有防空能力攔截率0 11/06 22:35
→ Jerryc130 : %的狀態下你還覺得這數字合理嗎 11/06 22:35
推 angenieux : 我都不曉得那些挺李信徒到底是軍盲還是共匪了。如果 11/06 22:35
→ angenieux : 真的信那套開戰海空軍全滅必死無疑論，那看是要移 11/06 22:35
→ angenieux : 民跑人還是要去對面投降做核酸趕快選一個，在這邊吵 11/06 22:35
→ angenieux : 吵鬧鬧沒有意義 11/06 22:35
→ kuma660224 : 因為跑道損傷不夠 比如半條 守方也還能用 11/06 22:35
→ LI40 : 你的數字合理在哪裡 我只看到突然就生出400這個數 11/06 22:35
→ LI40 : 字還包含雷達 11/06 22:35
→ dreackes : 所以跟你討論起來一點意義都沒有 因為你不看重點 11/06 22:35
→ PTTHappy : 所以誰說台灣的機場(內)目標不會更多-想炸成的敵飛 11/06 22:35
→ kuma660224 : 那時冷戰飛機是要求很長跑道 11/06 22:36
→ human000123 : 你的數字還是建立在精準度100%的前提上，我們都還 11/06 22:36
→ human000123 : 沒討論CEP呢 11/06 22:36
推 youngglasses: 幾篇文一直在那邊講某位,某版友. 這種推文的人,在講 11/06 22:36
→ kira925 : 順帶一提他這個還是算跑道 但台灣連滑走道都做到 11/06 22:36
→ kira925 : 可以起飛 11/06 22:36
→ PTTHappy : 彈數目(考量射不準的機率)也需更多? 11/06 22:36
→ human000123 : 還有我們沒有防空單位了嗎？ 11/06 22:36
→ LI40 : 然後癱瘓機場還只有“半天” 阿你全部機場癱瘓半天 11/06 22:36
→ LI40 : 要射多少 佳山機場又要怎麼癱瘓 11/06 22:36
推 stinger5009 : 其實還不只半條 現在軍用跑道剩1/3都還能勉強用 11/06 22:36
→ youngglasses: 別人紮草人扣帽子,是怎樣,別人有像你這樣發言,總是 11/06 22:36
→ kira925 : 要不要想一下 經過攔截->CEP導致命中率打折後 11/06 22:36
→ kira925 : 數字要暴增多少 11/06 22:37
→ dreackes : 就算癱瘓了 也不代表解放軍能夠用更高效的方式轟炸 11/06 22:37
→ LI40 : 這時候防空系統也不知道去哪了 11/06 22:37
→ mmmimi11tw : youngglasses你冷靜一點 11/06 22:37
→ PTTHappy : 網路上有些裝睡者不是軍盲就是翻牆跳板來搗亂的吧 11/06 22:37
→ youngglasses: 針對誰嗎? 別人針對的是討論,你針對的是人,還在那邊 11/06 22:37
→ dreambreaken: 書裡面指蘭德公司的研究，69-200枚就可以癱瘓機場 11/06 22:37
→ dreackes : 沒辦法用更高效率的方式轟炸癱瘓台灣地面部隊 11/06 22:37
→ youngglasses: 小人之心 11/06 22:37
→ kira925 : mmm你自己先看看他是來討論還是來鬧的吧 11/06 22:37
→ dreackes : 跑道修完了之後你的飛彈都是白打的 11/06 22:37
→ human000123 : young你冷靜一點 11/06 22:37
→ ecwecwtw : 用141枚B61快多了 11/06 22:38
推 ewayne : 就不要逼信徒了，人家都說他軍盲了，跟軍盲吵性能是 11/06 22:38
→ ewayne : 沒意義的，他就只看得懂飛彈數量阿… 11/06 22:38
→ LI40 : 真是怪了 防空飛彈不是極端不對稱作戰的重中之重嗎 11/06 22:38
→ LI40 : 怎麼炸機場突然這麼簡單 還不談效能這麼猛 攻擊效 11/06 22:38
→ LI40 : 益這麼好 11/06 22:38
→ dreackes : 根據部分蘭德報告美軍會被共軍打爛哩 11/06 22:38
→ youngglasses: 別人是有針對指名甚麼版友還是甚麼人回應嗎? 11/06 22:38
→ kira925 : 書中書中書中 你有驗算嗎? 11/06 22:38
→ mmmimi11tw : kira我知道啦，就是柔性勸導一下這樣 11/06 22:39
→ human000123 : dream又提到書了，又提到書了，書裡面有沒有討論「 11/06 22:39
→ human000123 : 怎麼」癱瘓？CEP是多少？癱瘓時間？敵方(國軍)戰備 11/06 22:39
→ human000123 : 道？CAP機？幾座敵人機場？ 11/06 22:39
→ mmmimi11tw : 阿你們其他人也麻煩理性一點擺拜託拜託 11/06 22:40
→ mmmimi11tw : 因為我看你們的討論好像完全不在同一個點上 11/06 22:41
→ dreambreaken: https://tinyurl.com/bvvstunz 這是上一篇我問時 11/06 22:41
→ dreambreaken: 人家找出來的國軍報告，也是差不多200枚 11/06 22:41
→ LI40 : 笑噴 國軍的兵推基本上是超料敵從寬的 還真拿來用 11/06 22:42
→ LI40 : 喔 11/06 22:42
→ dreambreaken: 所以我們現在可以確定中共確實有辦法暫時癱瘓了嗎? 11/06 22:42
→ dreambreaken: 書+fb+國軍報告，三篇的論證都是可以，不然怎討論? 11/06 22:42
→ kira925 : "海軍"上校 結案 11/06 22:42
→ LI40 : 要不要順便看看人家怎麼寫彈道飛彈打港口只需要 11/06 22:43
→ LI40 : 多少飛彈阿 要不要港口也廢了？ 11/06 22:43
→ kira925 : 我們的國軍很有趣 陸軍會評論反登陸 海軍會算飛彈海 11/06 22:43
推 human000123 : 笑死，這個國軍的研究都比你亂甩的數字還要好看 11/06 22:43
推 Jerryc130 : 那一篇的設定是超料敵從寬，只要跑道短於2000公尺 11/06 22:43
→ Jerryc130 : ，空軍就起飛不了的超優惠共軍設定 11/06 22:43
→ dreambreaken: 不是阿，那國軍寫的不信，蘭德數字不信，李講的不信 11/06 22:43
→ dreambreaken: 那我們要怎麼討論? 11/06 22:43
→ kuma660224 : 其實現代戰機輕裝很少750M拉不起來 11/06 22:44
→ kira925 : 如果你沒辦法分辨資料 那當然討論不了 11/06 22:44
→ Jerryc130 : 而且那一篇的計算也是沒有算上攔截率的狀態下的計 11/06 22:44
→ Jerryc130 : 算 11/06 22:44
→ LI40 : 超料敵從寬跟料敵如神與現實情況根本全都不同事情 11/06 22:44
→ LI40 : 好嗎w 11/06 22:44
→ human000123 : 那篇料敵從寬耶 11/06 22:44
推 stinger5009 : 那個數字的背景要看一下 完全不符實際XD 11/06 22:44
→ kira925 : 你只是一直貼一樣的東西 跟著別人灌輸的資料 11/06 22:44
→ kuma660224 : 推重比都很高 再更短也是正常 11/06 22:44
→ dreambreaken: 那可以找出一篇料敵從嚴的數字給我嗎? 11/06 22:44
→ LI40 : 烏俄戰爭行不行. 11/06 22:45
→ scotch : 2016年Rand的說法是破壞所有砲道要310枚飛彈。現在 11/06 22:45
→ human000123 : 是你在貼數字然後見獵心喜，根本沒有在討論數字代 11/06 22:45
→ human000123 : 表的意義 11/06 22:45
→ scotch : 的問題是GPS（及其他導航）干擾器變多了，所以彈道 11/06 22:45
→ scotch : 導彈可能會變得更不準。Rand當時破壞台灣所有空軍的 11/06 22:45
→ scotch : 方法是在轟炸跑道後使用空軍使用導引彈轟炸剩餘機場 11/06 22:45
→ scotch : 設施。2017美國飛彈襲敘利亞機場年算是作證純用長程 11/06 22:45
→ scotch : 飛彈很難完全破壞一個機場了（台灣機場總比敘利亞強 11/06 22:45
→ scotch : 吧）。而且在防空系統幾乎不可能被全滅的前提下，用 11/06 22:45
→ scotch : 空軍補刀基本上是不可能的，而且在擁有F-35B的前提 11/06 22:45
→ kira925 : 現實俄羅斯已經表演給你看了 結束 11/06 22:45
→ scotch : 下，Rand當年的跑道破壞程度要求可能還不夠（我其實 11/06 22:45
→ scotch : 只是想宣傳F-35而已）。另外2016年時Rand說中共有10 11/06 22:45
→ scotch : 00~1200枚SRBM，中共SRBM都是舊設計現在都是拼命造 11/06 22:45
→ scotch : 中長程。 11/06 22:45
推 angenieux : 你那個報告79頁看一下，九枚導彈癱瘓佳山基地你敢信 11/06 22:45
→ angenieux : ？下一頁打碼頭的一發一個你確定？ 11/06 22:45
推 rex01 : 說是說料敵從寬，但常常都是故意預設台灣沒反擊能力 11/06 22:45
→ human000123 : 是你需要找出來吧，你這麼相信你相信的東西就該找 11/06 22:45
→ Jerryc130 : 還把共軍的cep給buff過的數字 11/06 22:45
→ human000123 : 出來打我們臉啊 11/06 22:45
→ ewayne : 進入第二階段，軍盲開始說都是你們看不懂資料了… 11/06 22:46
推 jamie81416 : 鬼島空域只要1X架就能確保，保障1X架升空的起降地 11/06 22:46
→ jamie81416 : 要求很低的，修起來更快 11/06 22:46
→ kuma660224 : 連現代重裝多座戰轟降落都不太需要2km了 11/06 22:46
→ Jerryc130 : 海軍的那一篇是用超超料敵從寬的方法告訴你共軍的 11/06 22:46
→ Jerryc130 : 飛彈遠遠不夠癱瘓那些目標 11/06 22:46
→ dreambreaken: 我餵狗後得到的資訊是從浙江那邊射飛彈可以直接打到 11/06 22:47
→ kuma660224 : 料敵從寬也得有所本 不是叫你料敵無雙啊 11/06 22:47
→ human000123 : 佳山9枚癱瘓，你自己敢相信我也是很笑笑。這篇國軍 11/06 22:47
→ human000123 : 的研究主要是提出反制方法，而不是專注在我國機場 11/06 22:47
→ human000123 : 有多容易受襲癱瘓 11/06 22:47
→ dreambreaken: 佳山拉，實際可不可以我不知道 11/06 22:47
推 Vincent0312 : 這讓我想到以前某一篇討論飽和攻擊神盾系統 11/06 22:47
→ scotch : 說真的，台灣現在的預算遠遠比2016年左右時預估的還 11/06 22:47
→ scotch : 多非常多，所以智庫用來預測台灣發展的預算額度已經 11/06 22:47
→ scotch : 是不合理的低了。 11/06 22:47
→ Vincent0312 : 只要把神盾上的標一全部消耗掉即可 11/06 22:48
→ Jerryc130 : 可以打到不代表可以摧毀好嗎，不然我們飛彈也可以 11/06 22:48
→ Jerryc130 : 打到三峽大壩，難道我們就可以摧毀嗎 11/06 22:48
→ LI40 : 為什麼不是先google佳山基地長啥樣 11/06 22:48
推 jamie81416 : 原則上所有防禦系統都可以飽和，就是價值問題而已 11/06 22:49
→ dreambreaken: 我去過需要跟你說嗎? 11/06 22:49
推 human000123 : 會google怎麼不研究一下怎麼九發打爆佳山 11/06 22:49
推 x86t : 上面美軍用6枚癱瘓1個機場 國軍估9枚癱瘓佳山也不對 11/06 22:50
→ x86t : 那到底要多少xddd 11/06 22:50
推 Fallanakin : 去過卻沒想到山洞機庫wwww,我看隨口的吧 11/06 22:50
→ x86t : 山洞機庫又不能從山洞起飛 還是得拖出來才有辦法飛 11/06 22:51
→ x86t : 癱瘓又不是毀滅 11/06 22:51
推 human000123 : 又一個69哥，打跑道不叫癱瘓耶，跑道修起來很快的 11/06 22:52
→ PTTHappy : 願意信海軍校官分析導彈炸機場成功率的人 要不要順 11/06 22:52
→ PTTHappy : 便信陸軍少將于北辰攔截率210%的觀點?都是高級軍官~ 11/06 22:53
推 dreackes : 為什麼不能從山洞起飛 山洞深一點就行阿 11/06 22:53
推 Fallanakin : 跑道又不是不能修,修到只是要起飛烏克蘭示範過了 11/06 22:53
→ kuma660224 : 其實TU16也不用2000m 只是很接近了 11/06 22:53
推 jerrylin : 不給時間修跑道? how? 三天炸一次? 11/06 22:54
→ scotch : 都可以飽和，但是用飽和去消滅防空單位真的不合理， 11/06 22:54
→ scotch : 用GPS和慣導的戰略飛彈去打會機動的防空單位，效果 11/06 22:54
→ scotch : 一定不佳。在有防空的狀況下，空中還是有拒止能力， 11/06 22:54
→ scotch : 空軍基地就不會被中共空軍打平，用飛彈的話500kg彈 11/06 22:54
→ kuma660224 : 一般4代機輕裝AB通常只要25%跑道長度 11/06 22:54
→ scotch : 頭要打鋼筋水泥的基地要非常多枚 11/06 22:54
→ jerrylin : 炸跑道還不如炸電廠來的有影響 11/06 22:54
推 Jerryc130 : 海軍那篇對於癱瘓機場的定義是只要跑道短於2000公 11/06 22:54
→ Jerryc130 : 尺空軍就起飛不了，這定義是完全料敵從寬的定義， 11/06 22:54
推 human000123 : 而且佳山山洞能不能起飛是機密，如果能起飛怎麼辦w 11/06 22:54
→ human000123 : ww台灣又不是只有一條加固空軍基地 11/06 22:54
→ Jerryc130 : 你去看看戰備道起降就知道防空掛載起飛絕對不需200 11/06 22:54
→ Jerryc130 : 0公尺 11/06 22:54
推 x86t : 當然有辦法修 飛機四個小時在天上飛不用補油補彈喔 11/06 22:54
→ dreackes : 給那些跑道很好打的一個小知識 11/06 22:55
→ kuma660224 : 所以”炸完當天”還能用的機率也不小 11/06 22:55
→ dreackes : 世界上最大的航母全長只有333公尺 11/06 22:55
→ kuma660224 : 我是說沒啥修 直接排故 就使用 11/06 22:55
→ kira925 : 航母有彈射器不能算拉XD 11/06 22:55
→ human000123 : 我們飛機只需要能夠起飛CAP就已經能夠nullify 解放 11/06 22:56
→ human000123 : 軍的空軍優勢，這樣還不懂嗎？還有taxi way也可以 11/06 22:56
→ human000123 : 拿來起飛 11/06 22:56
→ x86t : 航母艦載機有彈射器 有滑跳台 有設計過的飛機 11/06 22:56
→ x86t : 我們空軍基地有哪一個？ 11/06 22:56
→ kuma660224 : 因為跑道斷3-4截 也夠長 11/06 22:56
→ kira925 : 不過之前確實空軍有討論過用滑跳的玩法 11/06 22:56
→ kuma660224 : 而且台灣多數機場不只一條跑道 11/06 22:56
→ Jerryc130 : 講真的，不考慮戰機壽命的話一小段跑道加攔截索也 11/06 22:56
→ Jerryc130 : 可以降落 11/06 22:56
→ kira925 : 恩 空軍真考慮過滑跳台 技術上也毫無問題歐 11/06 22:56
→ kuma660224 : 還把平行滑行道也加寬加固 11/06 22:57
→ human000123 : 我們有戰備跑道，可以用來整備。然後機場也不是永 11/06 22:57
→ human000123 : 遠被破壞，機場被癱瘓只是一小段時間，等跑道修好 11/06 22:57
→ human000123 : 又需要多的飛彈炸機場才能持續癱瘓他 11/06 22:57
→ dreackes : 為什麼會有呆子覺得能裝在船上的東西不能裝在陸地上 11/06 22:57
→ kuma660224 : 演習時平行滑行道其實也有起降過 11/06 22:57
→ dreackes : 拿航母當例子重點要說 戰鬥機要起飛跑道不用多長 11/06 22:58
推 x86t : 沒有說不能裝 我也知道考慮過 那現在有嗎？ 11/06 22:58
→ kuma660224 : 所謂修2.5/4小時 不代表過程機場不能用 11/06 22:58
推 dalyadam : 已經飛上天的戰機可以去日本基地加油啊 11/06 22:58
→ kira925 : 彈射器那個確實要改起落架 但滑跳可不用.. 11/06 22:58
→ dalyadam : 有種中國就把飛機跟進日本領空 11/06 22:58
→ kuma660224 : 只是有一部分在搶修而已 11/06 22:58
→ human000123 : 人家說替身使者會互相吸引，現在我相信軍盲也會互 11/06 22:59
→ human000123 : 相吸引了 11/06 22:59
→ kira925 : 技術上滑跳台也根本沒有技術難度 11/06 22:59
→ kuma660224 : 正常是看斷幾節 找一段夠長的沖走砂石雜物 11/06 22:59
→ LI40 : 如果連戰備跑道都想癱瘓的話 那可就不知道要多少額 11/06 22:59
→ LI40 : 外導彈數量了 11/06 22:59
→ dreackes : 技術上來說 要把那些東西搬上船比較有難度 11/06 23:00
→ kuma660224 : 用那一段先緊急起降 然後去搶修別處 11/06 23:00
→ LI40 : 而且戰爭時期 堪用即可 11/06 23:00
→ kuma660224 : 因為你有大量ATBM 且BM落點有點亂數性 11/06 23:01
→ kuma660224 : 其實對方突防的也不是全都能命中 11/06 23:01
→ kuma660224 : 你主副跑道與滑行道夠多 就很可能繼續運作 11/06 23:02
→ kuma660224 : 只是本來有多條幾千米的尊爵跑道 11/06 23:02
→ human000123 : https://youtu.be/QyD0liioY8E 11/06 23:02
推 dreackes : 而且這些都是只癱瘓跑道部分時間 但台灣還有一車 11/06 23:02
→ kuma660224 : 可能變成很多段幾百米至千米的 11/06 23:03
→ kuma660224 : 挑一段最長的 就能讓戰機運作 11/06 23:03
→ dreackes : 防空飛彈可以幫忙稱時間 11/06 23:03
→ kuma660224 : 跑道多條 修跑道跟另一邊起降沒有矛盾 11/06 23:03
→ kuma660224 : 而且開戰時我們CM 也同時往對方那邊射 11/06 23:05
→ kuma660224 : 對方機群的起降集結一樣被干擾 11/06 23:05
→ kuma660224 : 而且他們攻方重裝戰轟 更怕跑道受損 11/06 23:06
→ kuma660224 : 我們可挑一段能飛的長度 他們卻不行 11/06 23:06
→ kuma660224 : 重裝戰轟比輕裝攔截要的長度是翻2-3倍 11/06 23:07
→ kuma660224 : 這是攻守打機場的不對稱 11/06 23:07
→ MIROS : 對岸的機場比較多..... 11/06 23:08
推 dreackes : 剛剛查了一下 F16的起飛距離不用600M 16V不用500M 11/06 23:08
→ abyssa1 : 高速公路可以降啊 再沒得降可能就飛沖繩了 11/06 23:10
→ LI40 : 干擾近的逼敵機延後升空或是部署到靠後機場都能夠 11/06 23:10
→ LI40 : 爭取反應時間 管你機場多不多 11/06 23:10
→ LI40 : 攻勢空軍的大型機 跑道需求也是大型 11/06 23:11
推 n0venblue : 防空外型起飛大概2000呎就夠啦 11/06 23:12
→ kira925 : 誇張點說 你戰前把各省道的分隔島拆一拆上水泥 11/06 23:12
→ kira925 : 你可能都能降F-16/IDF... 11/06 23:12
→ n0venblue : 別忘記我們有後燃器 （x 11/06 23:12
→ kira925 : 某些地方的省道可是六線道 搞不好不用拆都能用 11/06 23:13
推 x86t : 不知道這個能不能問XD 想請問教官沒導航多長能降 11/06 23:14
推 Jerryc130 : 說真的台九線很多路段戰時可能都可以開設緊急的戰 11/06 23:15
→ Jerryc130 : 備跑道，直而且周遭都是農田很好處理 11/06 23:15
推 ewayne : 你們沒有給數據，軍盲會看不懂啦… 11/06 23:15
推 n0venblue : 落地滾行距離要小跟導航沒有關係唷，是跟操作有關 11/06 23:19
→ n0venblue : 係。落地滾行距離短跟你的進場操作、氣動力減速有 11/06 23:19
→ n0venblue : 關；短場落地是另外的操作方式，同時，利用氣動力 11/06 23:19
→ n0venblue : 減速的時候阻力傘伸放，很快戰機就停下來了 11/06 23:19
→ worse77 : 一個想知道多少彈量，另一個是不划算跟效果有限 11/06 23:21
→ worse77 : 打機場這種東西應該很難有實際數據，沒有實驗結果 11/06 23:22
→ dreackes : 其實有 但目前看到的數據都是花大錢但沒多大效果 11/06 23:22
推 andey : x86t...其實空軍的飛機也能用攔截索降落.. 11/06 23:25
推 holysong : 不要侮辱軍盲，正常的軍盲給正確的教材也是可以進步 11/06 23:25
→ andey : 只是用了會傷飛機只能緊急用 11/06 23:25
→ kuma660224 : 也沒有這麼容易傷啦 是不能常用 11/06 23:30
推 x86t : 攔截索就算是戰備跑道也都會搬去阿 災啦 11/06 23:31
→ x86t : 地上沒空間在空中減阿 是我想錯了XD 11/06 23:31
→ kuma660224 : 中國戰機主要用攔阻網 就沒有鉤 11/06 23:33
→ kuma660224 : 所以他們不太能短場玩法 網子更傷機身 11/06 23:33
→ kuma660224 : 翼前緣有襟翼等控制面撞到攔阻網降落後 11/06 23:34
→ kuma660224 : 要檢查機體損傷，維修調教才能再用 11/06 23:34
→ kuma660224 : 鉤子反而其狀態好壞不影響飛行 11/06 23:35
→ dreambreaken: 那我問另外一個問題，假設6個被癱瘓，然後包含雷達 11/06 23:42
→ dreambreaken: 癱瘓四小時好了，這四小時要怎樣防對面飛機? 11/06 23:42
→ human000123 : @@怎麼還在癱瘓論，我國又不是只有一個機場 11/06 23:43
→ LI40 : 蛤 你的機動雷達跟防空飛彈還有其他機場的飛機呢？ 11/06 23:44
→ human000123 : 而且你知道什麼是CAP嗎？隨著戰備升級，台灣上空本 11/06 23:44
→ human000123 : 來就有執勤的CAP機 11/06 23:44
→ human000123 : 就算中共真的把所有飛彈都用來飽和攻擊我們的機場( 11/06 23:45
→ human000123 : 現在很難)，我們還有戰備道可以降落，也有友邦可以 11/06 23:45
→ human000123 : 轉移戰力 11/06 23:45
推 Jerryc130 : 樂山爛了有fps117，fps117爛了有tps117，陸基雷達 11/06 23:45
→ Jerryc130 : 都爛了有e2 ,最糟的情況基隆級的cic也有戰管官的位 11/06 23:45
→ Jerryc130 : 子， 11/06 23:45
推 danielww : 快乾水泥 鋪一鋪 第二天飛機照常起降 11/06 23:46
→ dreackes : 就算全爛光了 沖繩美軍基地 在台東外海的美軍偵察 11/06 23:48
→ dreackes : 機 在巴士海峽的美軍偵察機 11/06 23:48
→ dreackes : 根據烏鵝戰爭來看美軍不把開圖結果給台灣比較奇怪 11/06 23:48
推 ewayne : 問得好像我國海軍都沒裝雷達，在海上跑都不抬頭的… 11/06 23:51
推 ggeneration : 沒事 他想要看到聽到的 在這一概看不到聽不到 11/06 23:56
→ ggeneration : 台海戰時 第三方提供目標預警是一定會有的 11/06 23:57
推 ja23072008 : 其實很多細節還是因為年代落差需要更新，實際上沒 11/06 23:58
→ ja23072008 : 有這麼樂觀。例如飛彈精準度提升、情傳分析與掌握程 11/06 23:58
→ ja23072008 : 度提高，那麼攻擊機庫、棚廠、塔台、指揮所、油庫、 11/06 23:58
→ ja23072008 : 彈庫等目標，摧毀戰力的效果就更強。 11/06 23:58
推 dreackes : 你精準度再怎麼提升 打地面目標的效率就是差.... 11/07 00:00
→ dreackes : 這個是物理上的問題 連車用的GPS都能讓人導航到迷路 11/07 00:01
→ dreackes : 你幾馬赫在飛的東西要怎樣才能打得準 11/07 00:01
推 ja23072008 : 你沒看懂文章跟現代狀況的差別。誰說子母彈只能用BM 11/07 00:08
→ ja23072008 : 來丟？陸軍遠火不行嗎？ 11/07 00:08
→ Linlauvu : 朋友，我們的防空飛彈從鷹式開始就很注重機動作戰 11/07 00:10
→ Linlauvu : 要有4小時的gap不是那麼容易 11/07 00:10
推 dreackes : 陸軍 遠火....100KM以上?? 還是ja兄不是講台海戰爭? 11/07 00:13
推 human000123 : 遠火CEP多少，潘興CEP多少？懶叫比雞腿... 11/07 00:13
推 ja23072008 : 之所以說國軍西部機場被癱瘓是時間跟資源問題，就在 11/07 00:18
→ ja23072008 : 於中共全球衛星導引跟精準導引相關技術普及後，對 11/07 00:18
→ ja23072008 : 於機場跑道這種面目標，投射子母彈干擾運作跟搶修， 11/07 00:18
→ ja23072008 : 可以每個小時都用遠火來一次，而提升精度後的SRBM則 11/07 00:18
→ ja23072008 : 用以打擊高價目標。更何況國軍實際上要面對的，是包 11/07 00:18
→ ja23072008 : 含陸海空基發射的CM及各式遠距遙攻彈藥聯合攻勢。 11/07 00:18
推 ja23072008 : 另一個要釐清的問題是，以台海作戰高強度、快節奏、 11/07 00:20
→ ja23072008 : 縱深狹小的情形，機場關場停止運作的時間必須壓在小 11/07 00:20
→ ja23072008 : 時計算。如果用天數計算，如文中所說的三天，無異 11/07 00:20
→ ja23072008 : 於宣判機場死刑。 11/07 00:20
→ Sirctal : 可是遠火達不到你想要的要求阿... 11/07 00:21
→ Sirctal : 裝藥量小，你要知道增程型的彈藥一定都會減少裝藥量 11/07 00:22
→ dreackes : 料敵從寬不是料敵無敵耶 這些東西連鵝都掏不出來 11/07 00:22
→ Sirctal : 你這樣一搞，需要多少遠火？ 而且精準又貴的 11/07 00:23
→ Sirctal : 價格跟飛彈一樣貴了 11/07 00:23
→ dreackes : 你怎麼會覺得中國有超大量的這種噁爛軍武 11/07 00:23
→ Sirctal : 這個以前版上文章有討論過了 11/07 00:23
→ Sirctal : 很早以前就有討論過至少5到10年前吧 11/07 00:24
→ dreackes : 如果真的有他假想的這種陸基武器 聽起來比海馬斯強 11/07 00:24
→ Sirctal : 原因就我說的 又精準又遠的就是貴 裝藥量又少 11/07 00:25
→ Sirctal : 還比BM好攔截 11/07 00:25
→ Sirctal : 同樣的價格我乾脆再買一顆彈道飛彈 11/07 00:26
→ Sirctal : 或是乾脆用匿蹤戰機掛精準打擊彈藥還比較划算 11/07 00:27
推 human000123 : 料敵無敵耶，射程直接兩倍喔？ 11/07 00:27
→ human000123 : 遠火射程給你加長到可以打到本島好了(現在這不是事 11/07 00:29
→ human000123 : 實)，那CEP呢？不是什麼國家的火箭彈都有GMLS的水 11/07 00:29
→ human000123 : 準捏 11/07 00:29
→ ja23072008 : 遠火破千枚毫無問題。CEP壓在百米至五十米也沒有問 11/07 00:43
→ ja23072008 : 題。另外有句難聽話，以版上目前過度樂觀的風氣， 11/07 00:43
→ ja23072008 : 我認為還是要講清楚。共軍進步幅度與兩岸軍力落差 11/07 00:43
→ ja23072008 : 持續擴大中，而且還看不到盡頭。無法持平客觀、審慎 11/07 00:43
→ ja23072008 : 評估對手，吃虧的永遠是自己。 11/07 00:43
→ dreackes : 我真的要求不多 請你拿出有這種性能的鎂軍武器 11/07 00:44
→ dreackes : 跟造價 然後再來談談有沒有問題 11/07 00:44
→ dreackes : 不然照你的理論直接假設中國開發出了任意門 11/07 00:44
→ dreackes : 百萬大軍明天登島算了 11/07 00:45
→ dreackes : 陸基遠火CPE壓到百米射程100KM以上的軍火 怕喔 11/07 00:45
推 human000123 : 這邊又不乏在軍方現職或已退役的版友，要唯恐天下 11/07 00:55
→ human000123 : 不亂還是移駕至八卦板吧 11/07 00:55
→ human000123 : 另外，你推文裡面討論板友的部分，這算是群嘲了吧 11/07 00:55
→ human000123 : ？ 11/07 00:55
→ ja23072008 : PCH-191口徑是8管370mm或10管300mm，跟PHL-03只有30 11/07 00:55
→ ja23072008 : 0mm不同。後者宣稱射程大於140公里，前者宣稱射程則 11/07 00:55
→ ja23072008 : 是300公里。以為東部戰區遠火旅還沒列裝的版友們， 11/07 00:55
→ ja23072008 : 恐怕要更新很多資訊了。 11/07 00:55
推 dreackes : 先不想吐槽其他的 你都說了"宣稱"還有精度寫50M 11/07 00:59
→ dreackes : 這東西造價哩XD 他有比所謂的導彈便宜到哪裡去嗎 11/07 01:00
噓 human000123 : CEP 50m跟himas不同級好嗎 11/07 01:01
→ dreackes : 造價跟火力這兩個東西你先拿出來看一下好嗎XD 11/07 01:02
推 human000123 : 我是不相信遠火有CEP10m啦，話說回來，你覺得中共 11/07 01:05
→ human000123 : 會進步，難道台灣跟美國這邊不會進步嗎？ 11/07 01:05
推 dreackes : 隨手查了一下看到一個評論 造價是1/3但火力也是 11/07 01:06
→ dreackes : 而且是照中國方面"宣稱"算出來的 恩 11/07 01:07
推 Senkanseiki : 火箭彈那麼厲害還要飛彈幹嘛… 11/07 01:16
→ ja23072008 : 不去正視威脅更新資訊，而是鴕鳥心態視而不見，久 11/07 01:24
→ ja23072008 : 而久之程度就會變得跟小粉紅一樣低劣。每車8枚、1 11/07 01:24
→ ja23072008 : 營12輛，一次營級齊射就是96枚覆蓋。而一個遠火旅 11/07 01:24
→ ja23072008 : 約2-3個營，全國集中跟其他部隊持續換裝後，至少3 11/07 01:24
→ ja23072008 : 個旅數量起跳。 11/07 01:24
→ ja23072008 : 何況還以為CEP50米對於跑道這類面目標沒有威脅性？ 11/07 01:24
→ ja23072008 : 知不知道當年東風11初期型被嘲笑時，CEP是“300米 11/07 01:24
→ ja23072008 : ”。 11/07 01:24
推 dreackes : 然後哩 這東西跟丟了幾十顆飛彈過來有啥差別嗎.... 11/07 01:26
→ dreackes : 這還是以他"帳面上"的數值來看 11/07 01:26
推 dreackes : 再來最重要的就是造價 這東西真的有能如你幻想般的 11/07 01:28
→ dreackes : 到處海出來再說吧 11/07 01:28
推 dreackes : 就光他上面導彈該有的東西一個都不能少 看規格是 11/07 01:30
→ dreackes : 火藥減量版的東西 很難想像他能比導彈便宜到哪 11/07 01:31
推 st89702 : 還沒扣掉被攔截跟打歪的 11/07 01:36
推 gogoegg : 洗他們的臉 真的挺有趣的 奇行種的奇特觀點 11/07 07:54
→ gogoegg : 鵝空天軍 都無法把孱弱的烏國防空壓制了 11/07 07:55
→ gogoegg : 台灣的防空系統 數量和質量都比烏國強啊 11/07 07:55
→ gogoegg : 就靠那些打不太準、放鳥炮機率高的PLA導彈 11/07 07:56
→ gogoegg : 要把台灣所有機場、戰備跑道、東部山洞打爆 笑死人 11/07 07:57
→ ppt123 : historia版還有奇行種發文主張「中華民國的防空系統 11/07 08:37
→ ppt123 : 對戰鬥機的手段是很缺乏的」而認為共軍戰機取得空優 11/07 08:39
→ Sirctal : 居然到現在還有人在吵火箭彈真的是滿... 11/07 08:59
→ Sirctal : 我印象版上在 5～10年前就吵過一次 11/07 09:00
→ Sirctal : ja23大也不是菜鳥了，你那時候應該就有跟上過了 11/07 09:01
→ Sirctal : 怎麼到現在還是這種想法？ 11/07 09:01
→ Sirctal : 而且如果今天遠火真的很有用，怎麼共軍演習不是拿它 11/07 09:01
→ Sirctal : 那麼物美價廉，早就大量取代彈道飛彈了 11/07 09:01
推 human000123 : 馬齒徒增 11/07 09:03
→ Sirctal : 另外一個武器如果真的那麼好用，外銷應該會搶翻天 11/07 09:07
→ Sirctal : 怎麼我們都沒看到？ 那麼便宜超級適合窮國 11/07 09:07
→ PTTHappy : 樓上說的是一個很有說服力的間接證明方式~畢竟 中國 11/07 09:12
→ PTTHappy : 對其"高端"部份的軍武不太提供公開驗證給外界 卻在 11/07 09:12
→ PTTHappy : "宣傳"上吹得起勁 以致有些人秉持信者恆信 拿來立論 11/07 09:13
→ PTTHappy : 但是總有可受公評的間接查證方法 例如樓上所指出的~ 11/07 09:14
→ PTTHappy : 也就是從邏輯上檢證 若中國某軍武那麼高端那麼強 還 11/07 09:16
→ PTTHappy : 那麼便宜 那麼中國演訓早就大量用了 早就訂單接滿滿 11/07 09:17
→ PTTHappy : 外匯賺到手抽筋了~那麼現況是? 11/07 09:18