※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1417001776.A.B16.html
推 Su22 : 很貴,所以買的數量超少吧 11/26 20:13
推 fantasyhorse: 英國未來計畫只有兩艘航母, 48架應該夠用吧XD 11/26 20:36
推 cutesuper : XD 剛好2艘船用 11/26 21:04
→ PsycoZero : 是想用C，可是想想還是比用B不划算，所以算了 11/26 21:22
推 x77 : 還要加算訓練跟補充的量吧? 11/26 21:23
→ tboy120 : 部用多買幾架備用機嗎 萬一... 11/26 21:55
推 canxuan : 1架1億美金多!嘖嘖嘖 11/26 22:02
推 a25172366 : 萬一有事就跟美國借吧(? 11/26 22:05
→ swatteam : 在停產之前, 摔掉的都還可以另外買 11/26 22:06
推 t72312 : 會裝機砲嗎? 11/26 22:06
推 l81311i : 根本不夠 只是靠降低第二艘的載機數來自我安慰 11/26 22:07
→ kuma660224 : 第一批都沒到，想第二艘夠不夠有點太早 11/26 22:21
→ kuma660224 : 而且兩艘航艦恐怕大部分時間一艘在維修整補 11/26 22:23
推 a25172366 : 同時間能出的就ㄧ艘吧，美軍空母常備好像也才三艘， 11/26 22:33
→ a25172366 : 其他3/4就保養 11/26 22:34
推 Tamiya : 波斯灣 大西洋 太平洋 印度洋 就至少4台了 11/26 22:54
→ kuma660224 : 而且美軍一艘可以抵人家好幾艘，真變態。 11/26 22:55
推 notmuchmoney: 非戰時 一次出兩台航母也沒太大意義 11/26 23:52
推 ivan114 : 至少比戴高樂好多了,不過預算都爆表 11/27 00:18
推 imruck : 其實F-35真的不用買太多 一艘航母一個中隊就足夠了 11/27 01:08
→ imruck : 只是用來當作刺穿防空網的矛頭 裝滿航母也太扯了 11/27 01:09
→ imruck : 雖然感覺這任務很快就要被無人機取代了 11/27 01:13
→ leptoneta : 別逗了 只裝一個中隊的F35 那剩下的位置要幹嘛? 11/27 02:01
→ valkyrie3812: 放反潛/運輸直升機 無人機 11/27 02:04
推 notmuchmoney: 英國佬就是想玩玩36台F-35的爽感 才把伊莉莎白做這 11/27 02:23
→ notmuchmoney: 麼大台 11/27 02:23
推 imruck : 航母是一個綜合的平台 F-35裝滿航母 11/27 04:12
→ imruck : 就好像一個萬能手 只給她矛頭 不給他高殺傷力的鈍器 11/27 04:13
→ imruck : 功能變得十分單一 突破防空網之後 後續打擊火力超弱 11/27 04:15
→ imruck : 我覺得比較好的是F-35配上3代機 可是AV-8B退役了 11/27 04:17
→ imruck : 英國算是被迫要用F-35裝滿航母 成本上真的很不合算 11/27 04:18
→ imruck : 除非英國的航母和美國一起行動 由美國支持後續打擊 11/27 04:21
→ imruck : 不然英國航母就真的只有威嚇的效果 實質意義不大 11/27 04:22
→ eemail : 英國研究:台灣知名軍事網站擔心我航母F-35不足 11/27 06:42
→ kuma660224 : 若是對付無五代機的對手，不必太多架 11/27 08:56
推 neuralandre : 美國正規空母是11艘 扣掉1艘在港整補 全球海面 11/27 09:53
→ neuralandre : 有10支航母艦隊 海陸可以搭F35的美利堅級另外算 11/27 09:53
→ huckerbying : 維基說是有搭載颱風的方案，不知道可行性如何 11/27 09:54
→ kuma660224 : 颱風落地時速有點高140節，而且也沒海軍版 11/27 10:05
→ kuma660224 : 若英國不用F35, 最可能方案是Rafale. 11/27 10:06
→ kuma660224 : 不過英國在F35投資這麼大，不可能有別的選項 11/27 10:08
→ huckerbying : Rafale-M....兩邊會買單嗎 11/27 10:11
→ a25172366 : 英國是最大投資國了，不大可能捨棄f-35 11/27 10:55
推 notmuchmoney: F-35B比AV-8B大了不只一圈 怎麼可能後續打擊火力超 11/27 12:42
→ notmuchmoney: 弱.... 11/27 12:42
推 imruck : 打擊火力除了看載彈量之外 還要看出勤率 11/27 13:12
→ imruck : 4代機維護比較困難 出勤率會比較低 F22 B2是個例子 11/27 13:14
→ imruck : 打穿防空網後 出勤能量應該不夠維持後續的打擊 11/27 13:15
→ imruck : 3代機目前在維護和出勤率上 比起4代機有優勢 11/27 13:16
→ imruck : 除非後勤有重大突破 不然短時間內4代機取代不了3代 11/27 13:18
→ imruck : 出勤率比載彈量還重要 美國不停加大艦載機出勤率 11/27 13:23
→ imruck : 也是為什麼F18除了成本考量外 能打倒F14的原因 11/27 13:25
推 notmuchmoney: F-35對比F-22 B-2不太準確 畢竟F-35已經為了降低成 11/27 13:34
→ notmuchmoney: 本 降低維修工時做了很多妥協 現在還沒正式服役還說 11/27 13:35
→ notmuchmoney: 不準 之後可以觀察 應該不會像F-22 B-2般嬌貴 11/27 13:36
→ notmuchmoney: 不過如F-22之流 匿蹤剝落出勤 照樣也是沒在怕的 11/27 13:39
推 imruck : 這麼說其實也對 英美不可能沒考慮到後勤問題 11/27 13:53
→ imruck : 在發展F35時 後勤肯定也有相對應的投入 11/27 13:55
→ imruck : 航母後勤系統應該會在F35上艦前 有重大突破 11/27 13:56
→ imruck : 不然元老會根本不可能同意讓F35上艦 11/27 13:56
推 ggeneration : 波音：不考慮買個蟲嗎 11/27 14:31
→ kuma660224 : 其實22的化妝沒補好，先天設計也還是樂勝。 11/27 14:51
→ kuma660224 : 因為外型佔大部分。 11/27 14:53
推 lawuwu : 就算不匿蹤性能也是樂勝XD 11/27 17:19
推 newstyle : 新的美國級兩棲艦，若是制海模式可以搭載30架F-35B 11/27 20:35
推 newstyle : 這還算是兩棲艦或是已經有中型航母的航空作戰能力?! 11/27 20:37
推 l81311i : 美國級跟戴高樂對轟的話應該完勝吧 大概就是航速慢 11/27 21:17
→ l81311i : 不如戴高樂 但是戴高樂動力也沒多好上不了30節 11/27 21:18
→ metalfinally: 戴高樂好歹有兩座彈射器，可以連續把飛機送上天 11/27 21:23
→ metalfinally: 而且還能起降E-2預警機，搜索範圍也大多了 11/27 21:24
→ metalfinally: 不過美利堅和滑跳的加富爾或者西班牙那艘比就微妙 11/27 21:26
→ kuma660224 : 英國和俄國也都是滑跳。 11/27 22:08
→ kuma660224 : 中型航母要分兩類，有彈射無彈射差很多 11/27 22:09
→ kuma660224 : 海陸的美國級如果能砸錢搞V22預警型， 11/27 22:26
→ kuma660224 : 那些中型滑跳航母就尷尬。不過還好這不會發生 11/27 22:26
→ kuma660224 : 因為美國有一大堆怪物航母，不需美國級更像航母 11/27 22:27
→ kuma660224 : 倒是英國曾經考慮過以V22來研發艦上預警機 11/27 22:29
→ kuma660224 : 但看看貧窮的口袋，還是選相對便宜的直升機型 11/27 22:29
→ kuma660224 : V22也可當艦載空中加油機，就看英國口袋深不深 11/27 22:34
推 Su22 : V22是要幫直升機加油嗎?還是幫噴射機加油? 11/27 22:39
→ kuma660224 : http://ppt.cc/KJKB 11/27 22:45
→ kuma660224 : V22是個有趣的實驗平台。能改變很多舊限制 11/27 22:49
→ kuma660224 : 但也會讓口袋深度有很大改變XD. 11/27 22:49
→ kuma660224 : 錢錢錢=F35B+V22各種衍生型+兩棲航母=??? 11/27 22:52
→ kuma660224 : 美海軍:太麻煩了，刷卡買核動力巨型航母。 11/27 22:54
→ metalfinally: 空中加油讓F-35學F-18E/F掛個加油Pod上去就好啦 11/27 23:21
→ metalfinally: S-3退休後，美國海航就是這麼玩的 11/27 23:21
→ metalfinally: 英國選的那個梅林直昇機預警機版，我也很好奇就是 11/27 23:22
→ kuma660224 : 戰機掛滿油箱幫戰機加油，沒靠彈射器飛不起來 11/27 23:27
推 newstyle : 美海軍計畫在21世紀打造三十八個獨立打擊群~~所以才 11/27 23:27
推 newstyle : 會這麼重視兩棲攻擊艦的作戰能力~~而兩棲艦的彈性， 11/27 23:29
→ newstyle : 機動性，到達戰區的速度應該會比正規航母好一點~~ 11/27 23:30
→ newstyle : 即使沒比正規航母強，但也足以應付一般低強度衝突了 11/27 23:31
→ kuma660224 : 如果那些夢幻道具都上身， 11/27 23:33
→ kuma660224 : 搞不好海陸准航艦自己就能解決XD. 11/27 23:33
→ kuma660224 : 美國海軍: 原來未來20年最大對手是美國海陸。 11/27 23:34
→ metalfinally: 就不掛飛彈上去加油，真正裸身F-35連機槍也沒有XD 11/27 23:36
→ metalfinally: 兩棲艦即使轉制海模式，對地打擊能力我還是很懷疑 11/27 23:40
→ kuma660224 : 那預警機呢，總不能也F35... 11/27 23:40
→ metalfinally: 他們的定位還是比較像以前的護航航母或者CVS保護 11/27 23:40
→ metalfinally: 船團不受空中還是潛水艇攻擊 11/27 23:41
→ metalfinally: 我也覺得預警機是那些搞滑跳航母最頭痛的問題吧 11/27 23:42
→ kuma660224 : 伙伴加油對戰機數有限的中型航母影響太大 11/27 23:45
→ kuma660224 : 戰機已經夠少....而且帶油戰機自己也很耗油。 11/27 23:46
→ kuma660224 : 若能搞定KV22加油機，應該是比較理想。 11/27 23:47
→ metalfinally: 就看F-35制空速度能不能壓到跟V-22差不多 11/27 23:49
→ metalfinally: 滯空才對 11/27 23:49
→ kuma660224 : 美國就是因效率比伙伴加油好，才測V22加油 11/27 23:50
→ kuma660224 : 伙伴加油比較適合殺進敵境情形，加油機不敢去 11/27 23:52
→ kuma660224 : V22短距滑跑可以載13噸，定翼模式挺省油 11/28 00:00
→ kuma660224 : 艦載機滑跳可能只帶3-4噸，自己油吃很兇 11/28 00:00
→ kuma660224 : 如果沒彈射器，那就別想夥伴加油了。沒用 11/28 00:01
→ kuma660224 : 是艦載多帶3-4噸油給另一架戰機。 11/28 00:03
推 ivan114 : 預警應該還是由類似海王擔任 11/28 00:24
推 ivan114 : 但新消息f35交機跟不上女王號,將借美陸戰隊使用 11/28 00:27
→ metalfinally: 別緊張咩，我並沒有否定V-22加油套件，只是在東西 11/28 00:33
→ metalfinally: 還沒生出來之前，航母用加油機最緊要的地方就是 11/28 00:33
→ metalfinally: 從戰區回來的戰機可能沒有油給他排隊等降落，夥伴 11/28 00:34
→ metalfinally: 加油只是我以目前美國的狀況去想給滑跳航母用加油機 11/28 00:35
→ metalfinally: 的最大可能性而已 11/28 00:35
→ kuma660224 : 滑跳應該沒法這樣玩 ，除非戰機裝火箭助推 11/28 00:45
→ jiern : 不會有人拿兩棲攻擊艦當F35B的航母 因還沒看過F35B 11/28 09:50
→ jiern : 相關數據 以AV- 8型來講 滿載彈藥垂直起飛所需油 11/28 09:50
→ jiern : 耗驚人 印象中一個直上就消耗10-20% 所以起飛都是 11/28 09:50
→ jiern : 利用斜坡平台起飛 除非兩棲攻擊艦有設計斜坡平台 11/28 09:50
→ jiern : 否則不會有軍方會改為直上起飛 11/28 09:50
→ kuma660224 : F35B本來就是設計在美國級起降。無需滑跳 11/28 11:07
→ kuma660224 : 它不做垂直起飛，而是開風扇短場起飛 11/28 11:08
→ kuma660224 : 這短場起飛，再加上英國航艦的滑跳台.... 11/28 11:09
→ kuma660224 : 不知運載量有什麼程度影響 11/28 11:09
→ kuma660224 : 美國級的確評估過制海模式載20多架35B 11/28 11:24
→ kuma660224 : 在那模式應該算是海陸的准航母了。 11/28 11:29
推 a5mg4n : F-35虧在鐵炸蛋掛不夠吧? 11/28 13:12
→ kuma660224 : 要看跟什麼比了，和原本AV8比是戰力暴增XD 11/28 13:42
推 pzubfwss : 敵人防空網炸爛後不須匿蹤就可外掛很多傢伙 11/28 13:51
→ kuma660224 : 在"滑跳的小江湖"，比它強的也蠻有限。 11/28 13:55
→ kuma660224 : 因為滑跳機全都只能帶少量彈藥。 11/28 13:55
→ kuma660224 : 艦上起飛外掛能力和敵情/匿蹤無關，是跑道不夠 11/28 14:04
→ kuma660224 : 有多少升力才能帶多少油彈，加速越久升力越大 11/28 14:05
→ kuma660224 : 滑跳提供額外向上向量只是省1/3跑道。 11/28 14:06
→ kuma660224 : 但還是和5G彈射或陸上跑道的升力差很多 11/28 14:09
推 lawuwu : 搞到需要滿彈藥的場合，航媽應該早就出動了。 11/28 21:36
推 lawuwu : 1所以，可怕的不是F35滿掛載，而是滿的時候，一口 11/28 21:38
→ lawuwu : 到1.5個航媽 11/28 21:38
→ lawuwu : 一口氣看到1.5台航媽XD 11/28 21:38
→ kuma660224 : 為什麼是1.5台? 那半台是? 11/28 21:49
→ kuma660224 : 其實海陸有買FA-18寄生在海軍航母。 11/28 21:51
→ kuma660224 : 這很妙，既然正宮航母來了，幹嘛不叫海軍出手 11/28 21:52
→ kuma660224 : 何必搞個寄生模式還要海軍代客彈射。 11/28 21:54
→ kuma660224 : 美國軍種之間真的得分得這麼清楚嗎。 11/28 21:54
→ diechan : 當然 11/28 22:03
推 lawuwu : 尼米茲一台，兩棲艦，算半台尼米茲。 11/28 22:09
推 lawuwu : 而且，海陸就是要做海軍不能做的事，CALL海軍來， 11/28 22:10
→ lawuwu : 是支援。 11/28 22:10
→ lawuwu : 要叫海軍做海陸做的事情，那會死一海票海軍。 11/28 22:11
→ kuma660224 : 感覺海陸有一天會搞電磁彈射，然後打流浪寄居 11/28 22:13
→ kuma660224 : 的海陸定翼機接回家來.....反正美國級夠大了 11/28 22:13
→ kuma660224 : 只彈射戰機的話，倒不需用到太強的彈射器 11/28 22:15
推 notmuchmoney: 美國級也是海軍的 海陸在上面也是寄居... 11/29 12:39
→ sneak: 就看F-35制空速度能 https://muxiv.com 01/04 21:39