※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1667200297.A.4DF.html
→ totenkopf001: 你那個不是心得吧 10/31 15:12
推 whitefox : 用台灣的錢去援助烏克蘭 10/31 15:14
推 Jerryc130 : 刺針明明就是陸軍預算編太慢的鍋 10/31 15:15
推 h311013 : 要被國民黨執政了，美：可以改代客發射嗎？ 10/31 15:15
推 jth634 : 還好烏克蘭夠爭氣把鵝弟打得鼻青臉腫，如果三月烏 10/31 15:19
→ jth634 : 被推掉，這些武器現在很可能就塞在台灣了。 10/31 15:19
推 worse77 : 樓上這樣解釋很能安慰人 10/31 15:20
推 chyx741021 : 刺針的鍋立法院其實最沒立場靠背，因為就是立法院 10/31 15:20
→ chyx741021 : 在嫌陸軍海軍怎麼價格不一樣才重談的 10/31 15:20
噓 rtwodtwo : 你心得是啥鬼 10/31 15:24
推 Stunts : 台海兵凶戰危，假如明天開打戰敗後美國這些武器會 10/31 15:26
→ Stunts : 退錢嗎 10/31 15:26
推 afv : 聯合新聞網是報說今年只能先交飛彈發射器，飛彈跟配 10/31 15:27
→ afv : 套的悍馬車之後交貨 10/31 15:27
推 moonhyena : 重談後不要一樣貴就糟了 10/31 15:28
→ Stunts : 美國智庫研究員易思安都認為2020要開戰了，顯然延 10/31 15:29
→ Stunts : 後幾年內也會開戰，真能等到後年交貨嗎？ 10/31 15:29
推 reich3 : 烏克蘭先幫台灣擋下今年秋天的災禍了，先給他們用是 10/31 15:35
→ reich3 : 應該的！ 10/31 15:35
推 jabari : 聽說原定阿共10月攻台啊 你各位剩8小時 10/31 15:37
→ baozi : 烏克蘭幫台灣擋下甚麼? 怎麼越吹越誇張了 10/31 15:38
推 CGT : 我們現在應該要很願意授權生產幫把拔分擔產能問題 10/31 15:39
→ baozi : 那乾脆說烏克蘭幫全世界擋下地球核末日危機好了 10/31 15:39
→ shi0520 : 授權台灣生產部份彈藥才是正解 要插隊第一沒法條第 10/31 15:44
→ shi0520 : 二美欠沙國的武器比台灣還多 10/31 15:44
推 yukn732 : 普丁如果真的照計畫拿下基輔 10/31 15:45
→ yukn732 : 現在大概真的換我們扛刺針 10/31 15:45
→ baozi : 現在扛也沒甚麼不好 反正遲早要扛的 10/31 15:47
→ jth634 : 烏被秒推掉對於台灣來說士氣一定受到影響，傾中派 10/31 15:51
→ jth634 : 跟騎牆派到時一定瀰漫投降跟疑美在台灣社會 10/31 15:51
推 Tony12477 : 現在問題是 美國如陷入比拼工業產能的持久戰 也不 10/31 15:53
→ Tony12477 : 太好 10/31 15:53
→ jth634 : 現在這個時間線已經是個對台灣來說最理想的發展， 10/31 15:55
→ jth634 : 俄國重殘，美國無損，東歐親美。只要讓中共攻台難 10/31 15:55
→ jth634 : 度難過敵人在中南海，對岸才不會妄然興兵。 10/31 15:55
推 chyx741021 : 阿富汗撤得灰頭土臉已經重創美國威信，才會讓俄羅 10/31 15:55
→ chyx741021 : 斯冒險入侵烏克蘭，烏克蘭如果再被秒推會更加鼓勵 10/31 15:55
→ chyx741021 : 中國 10/31 15:55
推 Tony12477 : 還有現在不交貨 開戰後貨運會被影響 10/31 15:55
推 DiMammaMia : 烏克蘭這樣 我覺得壞處就是中共也會檢討俄羅斯失敗 10/31 15:55
→ DiMammaMia : 的地方 以後打台灣可以借鏡 10/31 15:55
→ baozi : 就算台灣國軍士氣真的受到影響 難道就會變成3天被解 10/31 15:57
→ baozi : 放軍拿下? 10/31 15:57
推 Tony12477 : 現在雙方都沒有勝利 俄國分明在等待什麼 10/31 15:58
推 shi0520 : 美撤離阿富汗 如果UKR被斬首成功Kyiv淪陷 可想而知 10/31 15:59
→ shi0520 : 台灣主和派聲音就超大 所以UKR間接幫台灣扛也沒說錯 10/31 15:59
→ jth634 : 另一個層面是中共的軍事評估無可避免趨於保守，只 10/31 15:59
→ jth634 : 要他們的軍力追不上保守，除非上頭起肖，根本不應 10/31 15:59
→ jth634 : 該打。下面的韭菜如要活命，中南海見。 10/31 15:59
→ baozi : 真要這樣講 那拖越久 給中國更多時間操弄統戰伎倆分 10/31 16:03
→ baozi : 化台灣 力道只會越來越大 這樣就比較好? 10/31 16:03
推 Tony12477 : 烏俄拖越久 戰爭越容易擴散 10/31 16:05
→ wulaw5566 : 台海是要刺針幹嘛，根本不是優先的選擇。 10/31 16:05
→ kuma660224 : 不是優先 所以現在才買 但仍是需要補上 10/31 16:06
→ kuma660224 : 有空曠台海與高山 區域防空甚至比戰機先接戰 10/31 16:06
→ kuma660224 : 所以會發現最優先永遠是愛國者天弓 10/31 16:07
→ joe2 : 又知道飛彈到底有沒有來了? 10/31 16:07
→ joe2 : 軍事新聞有時候看看就好 全信了會跟著上當 10/31 16:07
→ kuma660224 : 出海沒到中線就打掉或逼退是最佳解 10/31 16:07
推 jth634 : 如果再多給中國時間做政戰，至少不會糟過三月烏被 10/31 16:08
→ jth634 : 秒殺國內綏靖者藉機瓦釜雷鳴，再講就是政治事物請 10/31 16:08
→ jth634 : 移駕政黑或八卦。 10/31 16:08
→ kuma660224 : 但考慮萬一區域防空有漏 要有機動防空車補漏 10/31 16:08
→ kuma660224 : 機動防空顧不到的 才需人攜小飛彈 10/31 16:09
→ kuma660224 : 刺針已經是多層防空的最後了 10/31 16:09
→ baozi : 會不會更糟真的很難說 只是拿烏克蘭成就來當作是間 10/31 16:11
→ baozi : 接幫救台灣這說法 真的很阿Q 10/31 16:11
→ kuma660224 : 個人覺得烏克蘭若速崩絕對會影響中南海決策 10/31 16:14
推 chyx741021 : 現在會這樣是美國對外軍售的行政程序長期缺乏效率+ 10/31 16:14
→ chyx741021 : 疫情影響+烏俄戰爭的結果 10/31 16:14
→ chyx741021 : 而且美國短短幾個月支援烏克蘭就消耗大量庫存、短 10/31 16:14
→ chyx741021 : 期內都補不回來，暴露了美國軍工業產能目前的極限 10/31 16:14
→ chyx741021 : ，所以軍火商們才會把腦筋動到和台灣聯合生產的主 10/31 16:14
→ chyx741021 : 意上 10/31 16:14
→ kuma660224 : 讓西方蠟燭兩頭燒的天賜良機 10/31 16:14
推 Tony12477 : 現在整個北約的陸戰用軍武都被丟在烏克蘭 這會好？ 10/31 16:15
→ kuma660224 : 其實沒整個北約軍武 只是零頭而已 10/31 16:16
推 h80733 : 沒事，兩岸開戰北約會送武器來的 10/31 16:17
→ baozi : 會影響北京決策是一定的 但是不是對台灣一定好就不 10/31 16:17
→ baozi : 一定了 10/31 16:18
→ kuma660224 : 看戰車就知 沒任何M1豹二挑二雷克勒去烏國 10/31 16:19
→ kuma660224 : 北約主力裝備全部沒動 10/31 16:19
推 jess730612 : 今時今刻北約連一輛戰甲 一架四代以上戰機都未上 10/31 16:20
→ kuma660224 : 影響只是新購生產的彈藥 平時產能不高 10/31 16:20
→ jess730612 : 邏輯先建立好 不要隨便就出口很容易招戰 10/31 16:20
推 chyx741021 : 美國一口氣噴掉了幾成的標槍刺針庫存，也不能說是 10/31 16:21
→ chyx741021 : 只有零頭 10/31 16:21
→ jess730612 : 北約全心親自上陣 俄羅斯死一萬次都不夠 10/31 16:21
→ kuma660224 : 但標槍刺針對於北約也不是決勝用重兵器 10/31 16:22
→ jess730612 : 政客軟弱不代表北約戰力也軟弱 好嗎 10/31 16:22
→ kuma660224 : 以整個陸戰軍事力量來說 那真的是零頭 10/31 16:23
推 jess730612 : 北約軌道計畫不過幫忙訓練烏軍新兵2萬人鵝軍死一遍 10/31 16:25
→ kuma660224 : 而且標槍為例 美國庫存少1/3 弄殘俄軍 10/31 16:26
→ kuma660224 : 剩下2/3只夠再弄殘幾個世界第2...啃 太過分 10/31 16:26
→ kuma660224 : 美帝手上的那基數太龐大了 10/31 16:27
→ kuma660224 : 是有這麼多國家有蘇聯遺產洪流嘛？ 10/31 16:27
→ kuma660224 : 沒有嘛 只是美帝庫存捏著 新購的客戶不能拿美國庫 10/31 16:28
→ kuma660224 : 存 10/31 16:28
→ kuma660224 : 就等新生產的產能排隊 10/31 16:29
推 jess730612 : 講北約別只想樹人高盧低級鬧劇 講北約一定要想美帝 10/31 16:30
推 h80733 : 美國估計2024中國才會打台灣，我們還有2年時間不急 10/31 16:30
→ kuma660224 : 這跟時間也沒啥關係 如果要開戰 就開倉庫加速 10/31 16:31
→ kuma660224 : 戰前烏克蘭也只買幾百枚標槍 10/31 16:31
→ kuma660224 : 但戰前已收到2000多顆 10/31 16:31
→ kuma660224 : 但你不會希望享受這種待遇 10/31 16:32
→ kuma660224 : 因為那代表你1-2個月內要開戰了 10/31 16:32
→ kuma660224 : 美帝不急 不開外掛 表示還有時間 10/31 16:33
推 h80733 : 不知道台灣戰前能有幾百枚標槍？ 10/31 16:35
推 kabegami : 不說採購預算延宕的問題，我記得台灣買的標槍是新品 10/31 16:38
→ kabegami : 也不是買美國庫存，拿美國庫存又有人在哀哀叫說美 10/31 16:38
→ kabegami : 國給二手貨了 10/31 16:38
推 kane1017 : 太早來還要高裝檢吐血，代客發射不用！ 10/31 16:39
推 Tony12477 : 美國不知道有沒有探查中國軍武產能 這會是判斷中國 10/31 16:39
→ Tony12477 : 心態的指標 10/31 16:39
推 metalj : 還沒到貨也是美軍評估兩三年內應該不會打，是好事 10/31 16:39
推 shi0520 : 要先來台灣也是陸基魚叉 10/31 16:40
→ kuma660224 : 台灣本來地獄火拖式就幾千枚了 10/31 16:42
→ kuma660224 : 這是沒開五分錢補貨的狀態 10/31 16:42
→ kuma660224 : 所以也不要傻傻以為新買的延後就沒ATGM 10/31 16:43
→ h80733 : 不知道陸基魚叉何時到？ 10/31 16:46
推 chyx741021 : 陸基魚叉預計2024開始交貨 10/31 16:48
→ scotch : 魚叉早的很，波音還在開法中，今年四月還在召資深工 10/31 16:48
→ scotch : 程師 10/31 16:48
→ scotch : 開發中 10/31 16:48
推 a8017700 : 真的要打的話就有快遞來了啦 不然也有機會代客發射 10/31 16:51
推 LiamTiger : 烏克蘭確實是幫忙支撐啊，不然阿共一定趁機過來 10/31 16:55
推 h80733 : 美國爸爸一下說2024前開戰，一下又覺得2024教會來 10/31 16:57
→ h80733 : 的及，搞的我好亂 10/31 16:57
推 rex01 : https://tinyurl.com/4pxcbftv 10/31 16:59
→ rex01 : 美國海軍部長是說要做好今夜就戰的準備，不排除可能 10/31 17:00
推 jess730612 : 很認真查了C-5貨艙運量 上下貨艙1212.4立方米 10/31 17:00
→ rex01 : 怎麼被一堆人誤讀為預測是2024就要攻台 10/31 17:00
→ jess730612 : https://reurl.cc/AyqWe8 12枚一棧板大概5.4立方米 10/31 17:00
→ jess730612 : 單架次C-5就能運輸2500枚以上 足夠配全軍排一級單位 10/31 17:00
推 a8017700 : 等東南部沿海開始集結 美國爸爸就會送貨了 10/31 17:01
推 rex01 : 標槍跟拖式以前就有軍購過，這新聞提的是最新一批 10/31 17:03
推 jess730612 : 遇民主快遞按門鈴2500枚標槍請簽收 那就是時間到了 10/31 17:04
推 mark0204 : 戰敗退錢?醫生沒把病人治好有沒有退錢啊? 10/31 17:05
→ mark0204 : 2020開戰?從1995開始喊到現在,27年過去了啊...zzz.. 10/31 17:06
推 jyekid : 但95年後還有台面上的換班22開始黨內無人是習近平 10/31 17:08
→ jyekid : 對手 10/31 17:08
推 jess730612 : 套娃論述根本不值得評 從我阿爸說阿共要打來快50年 10/31 17:11
→ jess730612 : 每一年都要計較打不打 這人生活著到底有啥意義 10/31 17:11
推 jyekid : 如果你的生存窗口只有幾天當然可以不用管未來及時 10/31 17:16
→ jyekid : 行樂就好 但多數人不是醬 10/31 17:16
推 kabegami : 講白點 「勿恃敵之不來,恃吾有以待之」的感念，畢 10/31 17:17
→ kabegami : 竟對岸要動武的理由跟可能有百百種 10/31 17:17
推 dynamo : 這樣之後交貨的應該都是新貨不是庫存了 10/31 17:21
→ serrier : 所以這八百枚是先送給烏克蘭?你信? 10/31 17:23
推 jess730612 : 美國聯邦軍售FMS&DCS流程 現烏克蘭完全沒有走這條路 10/31 17:26
→ jess730612 : 所有配送烏克蘭無償軍援 都是從美帝倉庫拖出來的 10/31 17:26
→ jess730612 : 台灣軍武要走到美帝倉庫配送這步 那就是即日備戰了 10/31 17:27
推 assotr : 美械台造才是正途 10/31 17:30
推 assian : 台灣造也可以啊,快。等阿共動作就來不及了 10/31 17:37
推 Nexdous : 不然請@serrier論述點可信的說法阿 10/31 17:42
推 chyx741021 : 國外媒體報導也在講烏俄戰爭對軍火商的壓力很大， 10/31 17:44
→ chyx741021 : 也是台灣武器交運延宕的主要原因之一，也不用把美 10/31 17:44
→ chyx741021 : 國說得那麼游刃有餘 10/31 17:44
推 chris610020 : 工廠由美國政府出資建設，不喜歡可以學日本連產線一 10/31 17:48
→ chris610020 : 起買 10/31 17:48
推 chyx741021 : 新生產的大概有部分會先去補充美國的庫存吧 10/31 17:49
推 cannedtuna : 俄國已經把各種外交騙術都胡亂用過一遍 10/31 17:51
→ cannedtuna : 核訛詐、經濟威脅、輸出通膨、人道威脅、納粹 10/31 17:51
→ cannedtuna : 中共再用效果就差了 10/31 17:51
推 Nexdous : 台灣某群人最吃疑美論這一套☺ 美國不可信 對中國 10/31 17:55
→ Nexdous : 要友善包容 10/31 17:55
推 Tony12477 : 中才是搞通膨 俄是被制裁 才輸出通膨的 10/31 17:55
推 cannedtuna : 油價也是通膨主因 10/31 18:08
→ kuma660224 : 應該說美國潛力很大 但廠商不會胡亂養產能 10/31 18:08
→ kuma660224 : 平時產能小是追求永續 不斷炊 10/31 18:09
→ pf775 : 武器沒來沒關係吧 10/31 18:12
→ pf775 : 開戰後美軍要到比較重要 10/31 18:12
→ kuma660224 : 如要增產 有新增投資與折舊問題 10/31 18:16
→ kuma660224 : 其實需美帝掏錢給軍工國家隊搞定開支 10/31 18:16
→ RafaleF4 : 軍武版竟然有人相信易思安的話？哈哈哈，引用他的 10/31 18:20
→ RafaleF4 : 話還不如引用王定宇 10/31 18:20
→ c41231717 : 標槍 明年三月前到就好了吧 冬天這天氣沒啥風險 10/31 18:27
推 KONAMI : 老美做什麼事都是對的 10/31 18:43
→ KONAMI : 對很多人來說是這樣 10/31 18:43
→ KONAMI : 再順便指責別人疑美 10/31 18:43
推 s8626460 : 樓上別自己腦補一堆(都是對的),然後又代表 "很多人" 10/31 18:50
→ s8626460 : 這種說法有辦法說服別人? 10/31 18:51
推 PS00010 : 有人偷換概念到處宣傳投降主義 認知作戰莫過於此 10/31 18:52
推 h80733 : 美國爸爸保護我們不被胖虎欺負，當然爸爸都是對的 10/31 19:00
→ h80733 : 。 10/31 19:00
推 Tony12477 : 美國有不少問題 但大部分相對來說 還是好過挑戰者一 10/31 19:04
→ Tony12477 : 些 10/31 19:04
→ AirLee : 美軍開圖這麼厲害，中共還得想想對策吧。 10/31 19:08
→ David4160 : Nex大大說的真中肯 10/31 19:08
推 snoopy5566 : 刺針是準備移轉去烏克蘭戰場吧 10/31 19:15
推 vicklin : 烏克蘭被秒推掉絕對下一個換我們 10/31 19:53
推 vicklin : 軍事跟健身一樣是日常又不是要用才臨陣磨槍 10/31 19:57
推 t72312 : 受烏俄影響應該要快點交貨啊 怎麼一堆延期 10/31 20:16
→ t72312 : 一堆人不是在講2027以前維尼會動手 10/31 20:17
推 ejsizmmy : 現在就是美國獨大，也只有美國敢出貨，所以只有美 10/31 20:20
→ ejsizmmy : 國說得算 10/31 20:20
→ ejsizmmy : 美國不賣，你也拿他沒轍，唯一的途徑就中科院自行 10/31 20:21
→ ejsizmmy : 發展中科院版本刺針 10/31 20:21
→ Rinehot : 如果那個InSb的感測器做不出來，那大概也是無望。 10/31 20:32
→ studios : 民主國家的兵工廠 10/31 20:40
→ studios : 跟民用工廠差很多 10/31 20:41
推 centra : 台灣反甲飛彈其實庫存很多 10/31 20:45
推 a5mg4n : 改成雷射乘波看來也不差? 10/31 21:02
→ Snaptw : 大家可能已經忘記阿富汗前政府倒台時疑美派多興奮 10/31 23:46
→ Snaptw : 還好烏克蘭的表現讓輿論扳回一城 10/31 23:47
推 ipojay : 產線排擠吧! 製造商都把產線拿來做烏俄戰爭用的武器 11/01 00:12
推 lokip : 為啥大家都認為美國會待客發射的服務，是不是有什麼 11/01 03:30
→ lokip : 誤會？ 11/01 03:30
推 Schottky : 代客發射只是個梗，但認真要講也不是沒發生過 11/01 04:14
→ Schottky : 當然必須加強自身國防，才有實際的嚇阻力 11/01 04:16