※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1666832410.A.B2F.html
→ freddy50301 : 一堆人總是在疑美==親美沒辦法是主流 10/27 09:03
→ Sirctal : 其實之前孝緯談軍事就有講到 10/27 09:03
→ Sirctal : 不是每樣東西都要國X國造 10/27 09:03
→ Sirctal : 你花同樣的錢結果做不來品質不好。明明國際市場上 10/27 09:03
→ Sirctal : 就有很多現成品 10/27 09:04
→ Sirctal : 除非是那種無法取得，而且效益很高的。那才有國造 10/27 09:04
→ Sirctal : 必要。 像國造潛艇 10/27 09:05
→ shooter555 : 不過可能就真的是買不到 10/27 09:05
→ Sirctal : 台灣就那麼大，專精領域就那樣。而且我們軍工業有致 10/27 09:06
→ Sirctal : 命缺點就是無法出口。就代表你無法商業營利化 10/27 09:06
→ shooter555 : 應該要評估個人裝備採購 不是需要很多預算的話 說不 10/27 09:07
→ Sirctal : 適時的購買國外成熟產品是有必要的 10/27 09:07
→ shooter555 : 定對於現在招募困難的情況也很大的幫助 10/27 09:07
→ shooter555 : 就像企業節省成本 不給加薪只加福利來留人一樣 10/27 09:08
推 whitefox : 作好了不買單棄用的一堆 10/27 09:09
推 Sirctal : 單兵裝備的問題，我覺得是陸軍的問題... 10/27 09:10
→ Sirctal : 預算拿不高，然後軍隊人數最多。自然經費就被稀釋 10/27 09:11
→ birdy590 : 以為別人幾十年前的武器現在就很容易做? 10/27 09:12
推 scotch : 中、俄：歐美武器都那麼貴，一定是白痴。 10/27 09:15
→ birdy590 : 單兵裝備只講了一半 公發湊和著用 還嚴格要求一致 10/27 09:16
推 Sazip : 國際處境讓台灣買不到東西也是主因 10/27 09:16
→ birdy590 : 黃埔病其它不行 這方面近乎病態的龜毛 10/27 09:16
→ birdy590 : 根本不在乎能不能打 注重的是表面上整齊一致 10/27 09:18
推 junkuo : 就沒錢而已，不然個裝的東西一堆民用軍規版都好過 10/27 09:23
→ junkuo : 現役軍警裝備 10/27 09:23
推 hsinhanchu : 第一段就反了，是買到國際級的之前先用軍備局和科科 10/27 09:26
→ hsinhanchu : 院的勉強頂著用 10/27 09:26
推 metro721 : 陸軍就是被貧窮 限制了想像力 10/27 09:27
→ Rinehot : 基本上大型的軍火除了美國貨外，其他大概都很難取得 10/27 09:29
→ Rinehot : ，像之前捷克的DANA才來談一下結果馬上被施壓，頂多 10/27 09:29
→ Rinehot : 就是走回授權製造的路，那又是國x國造。 10/27 09:29
→ yenjtr : 現實是國外的東西很好但是買不到->開始搞國造->國造 10/27 09:31
→ yenjtr : 搞出第一代了準備開始作改良->國外願意賣了買國外吧 10/27 09:32
→ yenjtr : 這次是因為政府有錢搞個海空戰力特別預算 不然之前 10/27 09:33
→ Rinehot : 至於其他單兵的設備，不論是哪個國家產的，反正還是 10/27 09:33
→ Rinehot : 要看陸軍願不願意花錢，就像硬撐著用66這是一樣的道 10/27 09:33
→ Rinehot : 理。 10/27 09:33
→ yenjtr : 就是以上循環 10/27 09:33
→ yenjtr : 然後第一代搞出來就會嫌人家國外的多棒有什麼功能 10/27 09:34
→ yenjtr : 我們的跟垃圾差不多 10/27 09:34
→ yenjtr : 以上為真實案例 毫無灌水 10/27 09:35
→ Rinehot : 會去考量國內有沒有同級品的大概也只有美國而已， 10/27 09:36
→ Rinehot : 其實其他國家要不就是乾脆不賣，要不就是真的直接 10/27 09:36
→ Rinehot : 賣你沒在管。 10/27 09:36
→ yenjtr : 事實上他們會看有沒有同級品 有-放話說你的好爛順便 10/27 09:39
→ yenjtr : 壓你的上游 沒有-你拿錢來喬 10/27 09:39
→ Rinehot : 就像當年荷蘭賣海龍海虎的時候台灣哪有同級潛艇，法 10/27 09:40
→ Rinehot : 國同意賣幻象兩千的時候經國號才首飛… 10/27 09:40
→ yenjtr : 那都是老黃曆了 講講這10年的事XD 10/27 09:41
→ Rinehot : 這十年就更別提，除了美國那個國家有賣過台灣東西？ 10/27 09:42
→ yenjtr : 應該說這20年 海龍海虎 M-2000那個年代跟05年之後的 10/27 09:43
→ yenjtr : 狀況差非常的多 10/27 09:43
→ yenjtr : 其實有很多小東西例如零件儀器備件都還是有 10/27 09:44
→ yenjtr : 這些東西就是上面那個循環+是非題可應用的狀況 10/27 09:44
→ Rinehot : 真要說，Kidd賣的時候台灣有那個船有相同的防空能力 10/27 09:45
→ Rinehot : ？那時候台灣哪來同級SM2的海基防空飛彈？ 10/27 09:45
→ Rinehot : 美國賣M1的時候，台灣哪來的120mm口徑滑膛砲主戰？ 10/27 09:45
→ yenjtr : 包含軍民兩用的東西有的時候也是會被卡的 10/27 09:45
→ Rinehot : 美國同意升級F16V的時候台灣有那個四代半戰機？ 10/27 09:46
→ yenjtr : 如果你有興趣可以加入相關的產業 你就會聽到很多血 10/27 09:47
→ yenjtr : 淚史 10/27 09:47
→ yenjtr : 要記得 國X國造並不是只有那些大東西 還有很多小東 10/27 09:48
→ yenjtr : 西也是在國X國造的範圍 過去的慘烈妥善率怎麼來的 10/27 09:49
→ Rinehot : 我的意思其實很簡單，那種國內研發突破然後老美塞同 10/27 09:49
→ Rinehot : 級品的事，的確是有，但是更多的是台灣根本沒東西， 10/27 09:49
→ Rinehot : 老美直接賣過來的案例。 10/27 09:49
→ yenjtr : 就跟這些小東西是有關的 老美其實是一個很有道義的 10/27 09:50
→ yenjtr : 國家 但不代表其它國也是 有些小東西說斷就斷的 10/27 09:50
推 birdy590 : 美國除了高機敏的不賣 近年有一些領域是它自己沒有 10/27 09:51
→ yenjtr : 斷了怎麼辦 不是走特殊管道就是國X國造阿 10/27 09:51
→ yenjtr : 然後請複習上面那個循環跟是非題 10/27 09:54
推 afv : 我記得國軍買到M109系列之前，曾經搞過很多用M108 10/27 09:55
→ afv : 底盤裝155砲上去的土砲155自走砲出來 10/27 09:55
→ yenjtr : 所以雖然我有的時候也覺得中科院他們有的時候搞一 10/27 09:56
→ yenjtr : 堆無厘頭飛機 但是他們當中有很多人的決心跟毅力智 10/27 09:56
→ yenjtr : 慧 我是很尊敬的 10/27 09:57
推 junkuo : 我也佩服中科院，有的時候是不得不自研，很多東西 10/27 09:58
→ junkuo : 更是從古早的技術改良起，那都是過程 10/27 09:58
→ junkuo : 我們用上帝視角來看會覺得很白癡，但從他們第一線 10/27 09:59
→ junkuo : 的角度很多東西都是先求有而已 10/27 09:59
推 jumomo : 防寒衣要6000塊美金 難怪軍火商發大財 10/27 10:02
→ jumomo : 6000塊台幣的衣服 30倍在賣.... 10/27 10:02
推 jabari : 就 台灣只重視成果KPI 沒在看重RD 所以只能代工 10/27 10:03
推 shi0520 : 不國造那零組件缺貨怎辦 到最後用副廠組件不就跟國 10/27 10:06
→ shi0520 : 造沒兩樣 10/27 10:06
→ yenjtr : 有啦 其實還是有在做RD 餅夠大就有人做 10/27 10:06
→ yenjtr : 只是會不會剛成果發表結果新聞說餅被吃掉了 10/27 10:07
推 shi0520 : 買國外裝備還要考量交貨日期 尤其UKR也有相同裝備的 10/27 10:09
→ shi0520 : 需求時 以為是網購下單後隔天到貨喔 10/27 10:09
→ Rinehot : 其實另外一個極端大概就是日本吧，什麼東西都要搞一 10/27 10:12
→ Rinehot : 個日本特仕款這樣。 10/27 10:12
推 ganjuro : 都設計好了，做不出來就是基礎科學不確實啊。 10/27 10:26
推 k1a1t1a1n1a : 劉尚燁就是戶外軍品賣家背包狂人，這個人法律爭議一 10/27 10:26
→ k1a1t1a1n1a : 堆，自己google就能看到，這種人的言論也能當報導 10/27 10:26
推 TRESS : 日本搞特仕款 是為了讓自己的國內的工業能力 可以 10/27 10:32
→ TRESS : 持續保持 (看看F104J、F-2 與F-35 的前面幾架) F-2 10/27 10:32
→ TRESS : 也是自己玩 單機價格也是無比的高 到之後F-35 自己 10/27 10:32
→ TRESS : 組裝實在是貴到無法負荷 而且日本又不是買不到 所以 10/27 10:32
→ TRESS : 後來的F-35 也放棄自己組裝 我們可不一樣 我們是買 10/27 10:32
→ TRESS : 不到 所以只能自己來 不是說妄想都想國X國造 而是被 10/27 10:32
→ TRESS : 現實所逼到一定要這樣玩 不然我們可以跟韓國一樣 10/27 10:32
→ TRESS : 啊 KFX 直接拿414 潛艦直接找德國拿214 授權 多好 10/27 10:32
→ TRESS : 啊 人家都debug完了 還需要像現在這麼辛苦喔 10/27 10:32
推 TUMUASHUN : 沒必要別以人廢言 他也是有點出了一些問題 而且並不 10/27 10:37
→ TUMUASHUN : 是整篇只呈現一個人的觀點 是有同時引述多人的意見 10/27 10:37
推 PS00010 : 是雅虎引述TVBS報導 居心不良 10/27 10:47
推 rommel1 : 外購武器有實戰經驗.成熟,自製武器要怎麼改良.生產 10/27 10:50
→ rommel1 : 可以操之在我,各有優點 10/27 10:50
推 st89702 : 沒辦法出口軍武只能先培植重工業 再把軍武當作副業 10/27 11:08
→ st89702 : 這樣 10/27 11:08
推 Hitimothy : 都發展啊 美國好的武器買買買 台灣之後也會和美國 10/27 11:08
→ Hitimothy : 一起生產軍武 美國自己產能滿載了 10/27 11:08
→ Hitimothy : 台灣明年開始變軍火工廠不好嗎 10/27 11:08
→ Rinehot : 真的要頂多就是做代工的生意吧，美國人自己也需要地 10/27 11:10
→ Rinehot : 方去消耗勞工生產力。 10/27 11:10
推 junkuo : 劉尚燁自己就是在賣軍規個裝的，他講出口算也知道 10/27 11:10
→ junkuo : 這些裝備的售價吧（？ 10/27 11:10
推 MoneyMonkey : 疑美是羊頭還是狗肉？ 10/27 11:37
→ MoneyMonkey : 抱歉，這個問題可能比較適合發在政治類版面 10/27 11:38
→ suntex01 : 真的留美的,現在應該還沒出過將...最多只有校級. 10/27 11:39
推 okah : 陸軍長官很多人還是把士兵當填線機器的蘇聯觀念阿 10/27 11:41
→ Rinehot : 個人裝備喔，那就只是成本還有效益的問題而已，真 10/27 11:44
→ Rinehot : 的要就是開放特殊部隊可以自購這樣，其他的就還是要 10/27 11:44
→ Rinehot : 回歸成本問題。 10/27 11:44
推 MoneyMonkey : 話說，武器自製所需的原料從哪來？ 10/27 11:47
推 gostt : 平常不準備 現在才在急 民進黨亂搞人民買單 10/27 11:48
推 glad850 : 這樣都有人能上鉤~~ 10/27 11:56
推 c41231717 : 軍方的錢 你發標出去也只有特定廠商能吃 光政治影 10/27 11:59
→ c41231717 : 響就有得鬧了 看看高端 10/27 11:59
→ c41231717 : 你說照國際標準 但這標準是不是符合台灣需求 還是 10/27 12:02
→ c41231717 : 說沒標準 然後這東西沒法外銷 廠商傻了才跳下去幹 10/27 12:02
→ c41231717 : 對軍方來說 靠背 毛那麼多 外購比較省事 10/27 12:02
推 lizard6881 : 那你怎麼不說現在沒東西用 就是國民黨執政沒規劃 開 10/27 12:02
→ lizard6881 : 發到服役10年差不多吧 10/27 12:02
推 saberr33 : 當中科院無敵喔？甚麼都想國造？ 10/27 12:16
推 icat172 : 馬政府對國防擺爛的態度稍微有軍武常識的都有目共 10/27 12:26
→ icat172 : 睹，蔡政府上台後大力補上前朝的攤子你當然覺得很 10/27 12:26
→ icat172 : 急ㄏ 10/27 12:26
→ Myfun : 因為買不到，結束 10/27 13:08
→ giancarlo82 : 又想用TVBullShit帶什麼風向啊 原PO不出個聲嗎 10/27 13:16
推 a5245242003 : 國造潛艦的進度，希望能快一點 10/27 13:27
推 NaoGaTsu : 說馬擺爛也是蠻有趣的 現在有人急著補上是因為情勢 10/27 13:30
→ NaoGaTsu : 被當朝搞成這樣不得不。 10/27 13:30
→ ohoohoo : 笑死,有人說的好像中國是不得已才侵略台灣一樣 10/27 13:33
推 Schottky : 原PO是老牌的新聞轉貼機器人而已，不用期待太多 10/27 13:40
推 faiya : 什麼叫不得不？中國入侵是理所當然的？馬時代中國也 10/27 13:52
→ faiya : 沒說要放棄武力犯台，軍機一樣一直繞台灣，他弱化國 10/27 13:52
→ faiya : 防本來就該死 10/27 13:52
→ Snaptw : 量少規矩多，沒弄好還會扯上政治紛爭 10/27 14:05
→ Snaptw : 除非有勢力懂得遊戲規則的，否則光是官樣文章就可以 10/27 14:06
→ Snaptw : 搞死你 10/27 14:06
推 TRESS : 不能說前任搞事嗎？ 在位期間國防預算壓到多低 在 10/27 14:17
→ TRESS : 位最後好不容易才拉回兩艘派里補Knox的位置 跟敲定F 10/27 14:17
→ TRESS : -16 升級案 現在才努力補進度 該買的該造的一次吞 10/27 14:17
推 BigLargeBoss: 前面提到施得論點不能苟同 哪天台灣買東西不用擔 10/27 14:26
→ BigLargeBoss: 心被刁難、被斷料、被棄單再說不用自研啦 施之前勇 10/27 14:26
→ BigLargeBoss: 鷹出來前在節目好幾次拿m346 來嘴國x國造 一副為反 10/27 14:26
→ BigLargeBoss: 而反的嘴臉 10/27 14:26
推 junkuo : 不是很想談政治，但馬年代一副要直接統一的樣子， 10/27 14:35
→ junkuo : 國防直接擺爛八年，中國看你沒有當然和平啊 10/27 14:35
→ junkuo : 啊蔡政府一上任對岸就各種要求要承諾「一個中國」 10/27 14:37
→ junkuo : 什麼的，傻了才跟他承諾，但不承諾就開始亂，阿這 10/27 14:37
→ junkuo : 鍋難道是現任政府要扛嗎，這只能說不管前任現任都 10/27 14:37
→ junkuo : 是中國想要控制另一個主權國家的表現不是？ 10/27 14:37
→ junkuo : 有人連前因後果都搞不清楚實在令人感嘆 10/27 14:38
推 junkuo : 不如說，前任總統/執政黨就是靠著國防擺爛換得和中 10/27 14:41
→ junkuo : 國表面的和平，但沒有了國防也只能任人宰割，這些 10/27 14:41
→ junkuo : 是前提，不要把前因後果搞混好嗎== 10/27 14:41
推 OpenGoodHate: 投降派就一堆去脈絡化的理論呀，倒因為果在帶風向 10/27 14:46
→ MizPerfect : 鋼板厚度薄 就說要機動性 台製就是爛貨一堆 扯很多 10/27 14:51
推 NaoGaTsu : 去脈絡化把整天拿著抗中保台去激化對立 弄到對面現 10/27 16:11
→ NaoGaTsu : 在也根本不鳥你想維持現狀了 也是真的棒。 10/27 16:11
→ NaoGaTsu : 叫你畫三角形你不畫 怕被打又整天嘴對方 是誰搞事？ 10/27 16:12
→ yenjtr : 養了一個下午回來看 推文果然映證了我所講的 10/27 16:13
噓 mark0204 : 那你轉貼新聞有沒有把查證邏輯學回來? 10/27 16:14
推 OpenGoodHate: 三角型出現了，棒棒 10/27 16:27
推 junkuo : 看到台灣畫三角形這種言論，我懂你是在反串了 10/27 16:49
→ junkuo : 哈哈哈哈哈（幫你笑一下） 10/27 16:49
推 lizard6881 : 這麼厲害 你有試過在老婆跟媽媽之間畫三角型嗎 10/27 17:35
推 OpenGoodHate: 看完鵝烏戰爭還有人想站美系武器對面，真三角形 10/27 17:57
推 junkuo : 我蠻訝異有人居然認為台灣有畫三角形的空間，連一 10/27 18:20
→ junkuo : 些舔共國都慢慢無法畫了，更何況是時時刻刻被武力 10/27 18:20
→ junkuo : 恐嚇的台灣？所以說是反串吧？ 10/27 18:20
→ newest : 4%最愛反串了 10/27 18:51
推 phi0918 : 韓國三角形都畫到畫不下去了 10/27 20:52